Вопрос - что является критерием "плохо/хорошо" без привязки служению Кришне И с привязкой ?
в контексте чего вопрос - какие существуют ограничения на поступки...
ограничения, относящиеся к каждому члену Общества Сознания Кришны .
Например, в христианстве есть N-заповедей, которые четко и однозначно перечисляют ДЕЙСТВИЯ, которые делать нельзя никому из последователей.
-
01.07.2013, 14:49sergЧто является критерием "плохо/хорошо" без привязки служению Кришне ?
-
01.07.2013, 14:56Враджендра Кумар дас
Хорошо то, что приближает к Кришне. Плохо то, что удаляет от Кришны. Если говорить без привязанности к Кришне, то хорошо то, что возвышает сознание, плохо то, что заземляет сознание.
В духовной жизни есть два основных правила: всегда помнить о Кришне и никогда не забывать о Нем. Поэтому у нас есть позитивные правила, следование которым помогают помнить о Кришне (киртан, джапа, Божества, шастры, преданные, Дхама). А есть негативные правила (запреты, регулирующие принципы), пренебрежение которыми помогает забыть Кришну. Все остальные правила являются слугами этих двух основных правил, то есть, они служат тому, чтобы помнить Кришну и не забывать Его. -
01.07.2013, 15:08serg
Cпасибо за ответ.
Проблема в том, что "приближает к Кришне", "удаляет от Кришны", "возвышает сознание", "заземляет сознание" - носит весьма субъективный характер ( каждый трактует или может трактовать по-своему).
В этом контексте и уточняю - есть-ли, подобно Христианству, СПИСОК В ЯВНОМ ВИДЕ - чего делать ТОЧНО И ВСЕМ УЧАСТНИКАМ НЕЛЬЗЯ ? -
01.07.2013, 15:21Нирмала-кумара ДасЕсть, гуглите Яма (запреты) и Нияма (предписания). И там все гораздо глубже, чем в христианстве :)Цитата:
Сообщение от serg
Это не совсем прямо вайшнавские "заповеди".. но вайшнав должен именно по ним жить. -
01.07.2013, 17:39КешаСергей, кстати, именно по этой причине недостаточно просто перечислить эти "заповеди" как в христианстве. Точнее перечислить-то можно, но вот для полного понимания потребуется глубокое погружение в их философские причины. Без этого таким заповедям будет невозможно следовать долгое время.Цитата:
Сообщение от Роман Орлов
Невозможно перечислить в писаниях все жизненные ситуации, которые только могут с нами произойти. Всегда будут какие-то спорные моменты, не описанные напрямую в шастрах.Цитата:
Сообщение от serg
В этом случае, если наш ум не имеет "прививки" в виде глубокой философской и любовной основы, то он будет пытаться оправдывать и выгородить себя, т.е. проявлять этот самый субъективный характер.
Есть, конечно, и в явном виде списки, вроде самого очевидного списка четырёх регулирующих принципов. Но опять же, это только верхушка большого айсберга.Цитата:
Сообщение от serg
Вайшнав всегда хочет удовлетворить и порадовать Господа. Поэтому старается выполнять запреты не просто потому что так написано в какой-то книге, не из-под палки соблюдать какой-то список запретов, а потому что хочет доставить Господу удовольствие. Это уже другой мотив действий, поймите. Обычный список запретов не может передать этого чувства.
Мы стараемся доставлять максимальную радость Тому, кого любим, а "этот Кто-то" нам прощает небольшие огрехи, если мы делаем что-то не совсем правильно.
В нашем мире главную роль играют не поступки как таковые, а сознание, в котором они происходят. Поэтому Кришна по Своей милости может простить нам наше несовершенство, видя искренний мотив, основанный на любви. -
02.07.2013, 04:10Ачйута Риши дас
Абсолютный запрет есть только на неоправданное насилие по отношению к корове.Ещё можно добавить неоправданное насилие по отношению к брахману и оскорбление вайшнава.
-
02.07.2013, 07:37Валерий О.С.
[QUOTE=serg;97534]Вопрос - что является критерием "плохо/хорошо" без привязки служению Кришне И с привязкой ?
в контексте чего вопрос - какие существуют ограничения на поступки...
ограничения, относящиеся к каждому члену Общества Сознания Кришны .
Например, в христианстве есть N-заповедей, которые четко и однозначно перечисляют ДЕЙСТВИЯ, которые делать нельзя никому из последователей.[/QU
Что это за список конкеретно N-заповедей?-законы Моисея или нагорная проповедь или может устав монастырской жизни?
Надо понять что христиане живут в мире где их окружают бесы
по их представлениям
вот они и ходят и перекрещивают все подряд-еду -одежду -вещи-других людей
что бы бес не проскочил!
у них 90 процентов внимания уходит на борьбу с силами зла
а на собственно любоь и служение Богу просто не остается ни времени ни сил
а у вайшнавов все как раз наоборот -90 процентов на служение Богу а с темными силами мы вообще не воюем
потому что у нас другое к ним отношение
требовать от человека -не воровать -не прелюбодействовать -не убивать -это по сути оскорбление !
это можно требовать только от самых падших людей
по этому у вайшнавов скорее есть просто этикет поведения
как в англии у джентельменов
если христианин раз в неделю откажется от мяса то это что то вроде подвига
вайшнавы десятилетиями не едят мяса и даже не замечают этого
есть же книга 26 качеств преданного -это и есть наш список -
02.07.2013, 07:39Враджендра Кумар дасНикакого субъективизма. Признаки возвышенного сознания (даже без преданности Кришне)описаны в БГ 18.51-53. По этим признакам легко можно заключить, находится человек в возвышенном сознании Брахмана или нет. Но если мы не знаем шастр, вот тогда появляются субъетивные мнения и оценки. У гун тоже есть свои признаки. Человек с возвышенным сознанием проявляет качества гуны благости, которые конкретно описаны. Поэтому "своих" трактовок в этом вопросе не может быть.Цитата:
Сообщение от serg
-
02.07.2013, 14:15sergСпасибо Вам, Враджендра Кумар Дас.Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
А там нет списка ПОСТУПКОВ( не качеств Человека, а поступков(действий)) ЧЕЛОВЕКА, которые делать не следует.. Или я не внимательно смотрел ? -
02.07.2013, 15:06Враджендра Кумар дас
Не нужно делать таких поступков, которые связаны с развитием страсти и невежества. Здесь просто списком обойтись невозможно. Нужно иметь живое понимание динамики гун.
-
03.07.2013, 01:37Алексей КучеренкоБез привязки к СК критерием является освобождение.Цитата:
Сообщение от serg
С привязкой - тоже самое, только методы используются иные, чем у имперсоналистов.
Хотя у Гаудиа-сампрадаи есть еще критерий: мисиия Шри Чайтаньи. Это главный, но всеми забытый критерий,.. и он дает наиболее быстрое достижение духовной платформы. И он может быть весьма практически использован всеми, кто захочет обратить на эту "мелочь" свое внимание. -
05.07.2013, 16:17Ярослав СеменовЧто за заповеди?Цитата:
Сообщение от serg
-
05.07.2013, 16:30Гокуланатх дас
Очевидно имеются в виду 10 заповедей из Ветхого Завета
-
05.07.2013, 22:29Алексей Кучеренко
Да, обычно 10. Потому, что нет христиан, знающих хотябы разницу между ветхозаветными 10-ю и новозаветными двумя.
-
06.07.2013, 15:23Ярослав СеменовТочно нет?Цитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
-
07.07.2013, 01:01ЕвгенийК
Без привязки к служению Кришне хорошо то, что дает возможность пойти по солнечному пути. Ведь мало кто из живущих на этой планете достигает совершенства даже в сознании Кришны. Однако много таких которые живут, выполняя свой долг. Кришна говорит в Бх Гите, что
"На заре творения Господь, повелитель всех существ, создал людей и полубогов вместе с жертвоприношениями в честь Вишну и благословил их, сказав: «Будьте же счастливы, совершая эту ягью [жертвоприношение], ибо она дарует вам все желаемое, чтобы вы могли жить безбедно и в конце концов обрели освобождение"
Довольные вашими жертвоприношениями, полубоги будут довольны и вами, и тогда благодаря такому взаимодействию людей и полубогов в мире воцарится благоденствие».
Еще в одном месте Кришна говорит что лучше
"Гораздо лучше выполнять собственные обязанности, пусть даже несовершенным образом, чем безукоризненно выполнять чужие. Лучше погибнуть, исполняя свой долг, чем пытаться исполнять чужой, ибо этот путь чрезвычайно опасен."
Комментарий
"Материально обусловленным людям шастры предписывают обязанности, соответствующие психическим и физиологическим особенностям таких людей, которыми их наделяют гуны материальной природы."
То есть по моему пониманию, выполняя свой долг, дхарму, предписанную шастрами (вот хотя бы христианские заповеди) и совершая жертвоприношения полубогам (надо еще понимать что это значит) такие люди, даже если они материально обусловлены и не достигают совершенства в сознании Кришны, идут по солнечному пути и в конце концов достигнут совершенства.
Есть много таких людей. Они не верят в Кришну, но охотно верят в полубогов, в правила, в обычаи, в традиции, и в долг и в служение. Просто хорошие люди, хоть и материально обусловленные.
Еще, служение всем (возлюби ближнего), в том числе и в миру, оно хоть и не связано с сознанием Кришны, но ведь материальные энергии тоже принадлежат Кришне и потому им тоже нужно служить. Служение материальным энергиям можно назвать служением полубогам. И служение людям. Стать слугой в этом мире. С точки зрения сознания Кришны это может быть общение с асат. Но если ты хороший слуга, то Кришна пошлет к тебе преданного чтобы ты возвысился через твое умение служить. В этом смысле не нужно бояться общения с асат, если это общение является служением. Конечно такое общение не всем подходит. Кто сам асат, тому не нужно бояться асат, служение асат будет ему на пользу. Это индивидуально.
Еще в шастрах есть списки деятельности которые добавляют благочестия (пунья карма).
1) помощь нуждающимся; 2) почитание старших; 3) благотворительность; 4) прием гостей; 5) чистоплотность; 6) соблюдение праздников; 7) исполнение обетов, или врат ; 8) забота о домашних животных; 9) произведение на свет потомства и 10) нравственность.
В Шри Чайтанья Шикшамрите есть подробные списки и описание:
http://www.sunhome.ru/books/b.shri_c...hikshamrita/14 -
07.07.2013, 22:30Алексей КучеренкоМало. Кришнаитов больше среди таких христиан.Цитата:
Точно нет?Цитата:
Да, обычно 10. Потому, что нет христиан, знающих хотябы разницу между ветхозаветными 10-ю и новозаветными двумя.
Хотя к слову стоит и превознести эти две заповеди.
Иисус в этих двух заповедях максимально четко и сжато выразил суть Учения Шри Чайтаньи. -
08.07.2013, 12:56Ярослав СеменовКак я понимаю, это возлюби Бога и возлюби ближнего. Вы точно уверены, что его учение выражается этими двумя заповедями?Цитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
-
08.07.2013, 13:10Ямуна Джая д.д.
Есть вот такой список правил. Может быть он подойдет?
НЕСКОЛЬКО ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ ВАЙШНАВОВ
1. Предлагайте почтение и поклоны гуру, Господу, Его преданным и другим возвышенным личностям.
2. Вставайте до 4-х часов утра и посещайте мангала-арати.
3. Чистите зубы, язык и совершайте омовение после пробуждения.
4. Совершайте омовение после опорожнения желудка.
5. Пользуйтесь водой после того, как помочились. Мойте и руки, и стопы.
6. Мойте руки, стопы и рот перед и после принятия прасада.
7. Мойте руки после питья.
8. Пользуйтесь правой рукой для еды и питья.
9. Всегда носите чистую одежду.
10. Не крадите.
11. Не говорите неприятных слов.
12. Никогда не лгите, даже если это приятно.
13. Никогда не говорите плохо о других.
14. Не будьте враждебны к другим.
15. Не заводите дружбу с людьми завистливыми, падшими, душевнобольными, враждебными, сумасбродными, лжецами, обманщиками или состоящими в незаконной связи с женщинами, а также с нецеломудренными женщинами.
16. Не путешествуйте в одиночестве.
17. Прикрывайте рот, когда чихаете или зеваете.
18. Не смейтесь громко.
19. Не выпускайте громко воздух.
20. Избегайте ночью крематории, сады и нецеломудренных женщин.
21. Не принимайте прибежище у падшей личности.
22. Не спите слишком долго и не бодрствуйте слишком долго.
23. Не вытягивайте ноги перед старшими.
24. Не мочитесь и не опорожняйте желудок на дороге.
25. Не плюйте во время еды.
26. Не оскорбляйте женщин.
27. Не завидуйте женщинам.
28. Не делайте никому зла, напротив, старайтесь делать добро другим.
29. Не общайтесь с беспринципными людьми и не читайте не авторитетных писаний.
30. Не смейтесь над людьми глупыми, душевнобольными, страдающими, безобразными, хитроумными, калеками или падшими.
31. Не наказывайте никого кроме сыновей и учеников для их обучения.
32. Совершайте омовение после бритья, совокупления и посещения крематория.
33. Не бейте никого по голове и не тяните никого за волосы.
34. Не ешьте йогурт и гороховую муку вечером.
35. Если кто-то оскорбляет вас, молча покиньте это место.
36. Никогда не хвалите себя.
37. Никогда не смотрите на обнаженного мужчину или женщину.
38. Не кладите пищу на колени во время еды.
39. Не ссорьтесь с женой.
40. Не плюйте в воду.
41. Не спите в храмовой комнате.
42. Саннйаси совершают омовение три раза в день, грихастки и брахмачари по крайней мере, дважды.
43. После принятия прасада, место, где стояла тарелка, должно быть очищено. Никто не должен переступать через место, где принимали прасад, так как оно считается загрязненным.
44. После прикосновения к внутренней полости рта или носа, нужно помыть руки.
45. После нанесения тилаки, человек должен совершать ачаман, говоря "ом кешавайа намах", "ом нарайанайа намах", "ом мадхавайа намах". -
08.07.2013, 13:56Lakshmana Prana dasНаверное, имеется в виду "после опорожнения кишечника".Цитата:
Сообщение от Ямуна Джая д.д.
:)Цитата:
39. Не ссорьтесь с женой.
Точно, "после нанесения тилаки"? А может, перед?Цитата:
45. После нанесения тилаки, человек должен совершать ачаман, говоря "ом кешавайа намах", "ом нарайанайа намах", "ом мадхавайа намах".