Почему в век Кали?

кршна-варнам твишакршнам
сангопангастра-паршадам
йаджнаих санкиртана-прайаир
йаджанти хи сумедхасах

ШБ 11, 5, 32.

кршна-варнам-повторяющего слоги криш-на; твиша- цвет (тела); акршнам - тот, у которого не черный (золотой); са-анга - вместе со спутниками; упанга - слугами; астра - оружием; паршадам - приближенными; йаджнаих- жертвоприношениями; санкиртана-прайаих- состоящими в первую очередь из совместного пения; йаджанти -почитают; хи - поистине; су-медхасах - разумные люди.

Перевод: "В век Кали разумные люди, собираясь вместе, славят Господа и поклоняются Его воплощению, непрестанно поющему имя Кришны. Хотя цвет Его тела не темный, это Сам Кришна. С Ним всегда Его личные спутники, слуги, оружие и приближенные".
========================


Скажите, пожалуйста, где здесь слова "В век Кали"?
Почему в век Кали????

Также не понятно где здесь:
"поклоняются Его воплощению, непрестанно поющему имя Кришны"

Неразумные люди века Кали из года в год задают эти вопросы, не понимая самой сути "перевода для тупых". Я могу вам это пояснить на примере программирования:

Возьмём-ка эту шлоку https://www.yiiframework.com/doc/api/2.0/yii-behaviors-blameablebehavior#$createdByAttribute-detail

Цитата:

---

The attribute that will receive current user ID value Set this property to false if you do not want to record the creator ID.

---

Пословный перевод:

Цитата:

---

Атрибут, который принимает значение идентификатора текущего пользователя. Установите ложным если вы не хотите записывать идентификатор создателя.

---

Программист, проработавший в айти несколько лет, поймет вообще всё, и даже без перевода.
Человек, который вообще не сталкивался с программированием, не поймет вообще (вообще!!!) ничего. Он не знает, ни что такое атрибут, ни что такое идентификатор, не говоря уж о том, что имеется в виду под "создателем". В итоге более-менее умный переводчик, пишущий комментарий "для тупых", напишет как-то так (не претендую на идеальность, но идея должна быть понятна):

Цитата:

---

Значение поля в базе данных, которое должно стать равным уникальному числу, определяющего вошедшего на сайт пользователя под своим логином и паролем. Установите этот параметр ложным, если вы не хотите записывать уникальное число, определяющее создателя записи в базе данных, которая добавляется в текущий момент.

---

Пожалуйста, господин Велес, тыкните мне носом, что в оригинале даже близко нет большей части слов из последнего перевода.

Почему "вошедшему на сайт"?! Почему не в дом и не на корабль? Почему в базе данных? Может быть, это предназначается для записи в гроссбухи тетушки-бухгалтерши из соседней фирмы "Нос капитана Гранта"? Не стесняйтесь, выдвигайте теории.

Я хотел бы чтобы перевод был согласно изначального текста. Потому что иначе это выглядит как "подгон" под желаемую философию.

Цитата:

---

Сообщение от Vелес

Скажите, пожалуйста, где здесь слова "В век Кали"?
Почему в век Кали????

---

Прочитайте предыдущий стих ШБ 11.5.31 - в нем речь сначала о Двапара-юге (dvapare — in the Dvapara age), а потом о Кали-юге (kalau — in the Age of Kali). Шлока 31 заканчивается словами: "Пожалуйста, теперь выслушай об этом", и следует шлока 32. В ее литературном переводе просто повторено про Кали-югу из 31 шлоки, чтобы звучало связно.

Цитата:

---

Также не понятно где здесь:
"поклоняются Его воплощению, непрестанно поющему имя Кришны"

---

кршна-варнам
krsna-varnam — repeating the syllables krsna

Спасибо. Если читать полностью, то понятно что идёт речь о кали юге.

Почему "варна" должно значить именно "повторяющий слоги"? В 11.5.24 есть слова ракта-варнам, но почему их не переводят как "повторяющий слоги ра-кта"? Если Карабхаджана хотел сказать про не-чёрный цвет, почему он выбрал не "акришна-твишАм", а очень двусмысленное твишАкришнам? Ведь при таких косвенных описаниях велика вероятность, что царь запутается и поймёт эти слова в другом смысле.

Если Карабхаджана имел виду Чайтанью и санкиртану в духе гаудиев, где указания на это следующих стихах? Почему в стихах 38-40 он говорит слова нараяна-пара ("преданные Нараяны"), дравидешу ("среди дравидов"), почему особо упоминает пять южноиндийских рек? Почему такой странный выбор - ведь в Южной Индии Чайтанью аватаром не считают, а санкиртаной считают совместное воспевание стихов альваров, прославляющих тёмного Нараяну. И стих 11.5.32 там связывают только со стихом 3 Thirunedunthandagam Тирумангаи-альвара, где говорится, что Эмперуман синеватого или чёрного цвета, но в трета- и крита-югу бывает также красным и белым.

________________________________________

В комментарии к 11.5.35 ученики Прабхупады цитируют Рупу Госвами, приведу английский оригинал и русский перевод:

Цитата:

---

kathyate varna-namabhyam
suklah satya-yuge harih
raktah syamah kramat krishnas
tretayam dvapare kalau
"The Supreme Lord Hari is described in terms of His color and names as sukla [white, or the most pure] in Satya-yuga, and as red, dark blue and black respectively in Treta, Dvapara and Kali."

---

Цитата:

---

«В каждую эпоху Верховного Господа Хари называют по-разному, в зависимости от цвета тела и имени: в Сатья-югу — шуклой, (белым, или же наичистейшим), а в каждую из последующих юг — Трету, Двапару и Кали — Он красный, темно-голубой и золотой соответственно».

---

Зачем black переведели как "золотой"?

Кстати да, про золотой не понятно. Не чёрный это не обязательно золотой.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

Почему "варна" должно значить именно "повторяющий слоги"? В 11.5.24 есть слова ракта-варнам, но почему их не переводят как "повторяющий слоги ра-кта"?

---

В комментарии к разбираемому стиху https://www.vedabase.com/en/sb/11/5/32
объясняется этот перевод согласно Шриле Дживе Госвами:
"Varnayati means ‘utters’ or ‘describes.’ Lord Caitanya always chants the holy name of Krsna and describes it also, and because He is Krsna Himself, whoever meets Him will automatically chant the holy name of Krsna and later describe it to others".

Также объясняется и в комментарии к стиху https://www.vedabase.com/en/sb/11/5/35 - согласно Шриле Рупе Госвами, "similar names are not given for Kali-yuga, although such names exist, in order to avoid disclosing cheaply the truth of the incarnation of Sri Caitanya Mahaprabhu". Шри Кришна Чайтанья Махапрабху - скрытая аватара.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

русский перевод:
Зачем black переведели как "золотой"?

---

А чей это сайт и чей перевод ? Там есть Гита 1972 года, так что возможно, что ритвиков. Спросите на этом сайте, зачем они так перевели. В BBT также не делают "орфографические кальки" заглавных букв ( O King - О Царь), это тоже показывает уровень переводчика.

Официальный сайт BBT и ИСККОН - это https://www.vedabase.com/ru/sb
Как видите, перевода 11 Песни нет.
Мы пользуемся официальными переводами BBT или переводами тех, кому доверяем.

Для тех, кто не читает на англ.:

Стих ШБ 11.5.32 повторяется в Ади-лиле Шри Чайтанья-Чаритамриты, в переводе и с комментарием Шрилы Прабхупады , и у него есть русский перевод : https://www.vedabase.com/ru/cc/adi/3/52

Цитата:

---

согласно Шриле Дживе Госвами:
"Varnayati means ‘utters’ or ‘describes.’

---

Varnayati

http://spokensanskrit.org/index.php?...yati&direct=se

Varnam

http://spokensanskrit.org/index.php?...rnam&direct=se

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Анатольевич

Если Карабхаджана имел виду Чайтанью и санкиртану в духе гаудиев, где указания на это следующих стихах? Почему в стихах 38-40 он говорит слова нараяна-пара ("преданные Нараяны"), дравидешу ("среди дравидов"), почему особо упоминает пять южноиндийских рек? Почему такой странный выбор - ведь в Южной Индии Чайтанью аватаром не считают, а санкиртаной считают совместное воспевание стихов альваров, прославляющих тёмного Нараяну. И стих 11.5.32 там связывают только со стихом 3 Thirunedunthandagam Тирумангаи-альвара, где говорится, что Эмперуман синеватого или чёрного цвета, но в трета- и крита-югу бывает также красным и белым.

---

Мы принимаем обучение от тех, кто в нашей парампаре. В Писаниях множество указаний на то, что Шри Чайтанья Махапрабху - Сам Кришна в настроении Своего собственного преданного. Вот этот стих в переводе учеников Шрилы Прабхупады:

https://www.vedabase.com/en/sb/11/5/38-40 :

My dear King, the inhabitants of Satya-yuga and other ages eagerly desire to take birth in this Age of Kali, since in this age there will be many devotees of the Supreme Lord, Nаrаyana. These devotees will appear in various places but will be especially numerous in South India. O master of men, in the Age of Kali those persons who drink the waters of the holy rivers of Dravi?a-de?a, such as the T?mrapar??, Krtam?l?, Payasvin?, the extremely pious Kaveri and the Prat?c? Mah?nad?, will almost all be purehearted devotees of the Supreme Personality of Godhead, Vasudeva.


Мой дорогой царь, жители Сатья-юги и иных эпох жаждут родиться в этот век Кали, поскольку в эту эпоху будет множество преданных Всевышнего Господа, Нарайаны. Преданные эти будут являться в разных местах, но особенно много их будет в Южной Индии. О учитель людей, в век Кали те, кто испивают от вод священных рек Дравида-деши (...) - почти что все станут безупречными преданными Верховной Личности Бога, Васудевы.

Это рассказ из Сатья-юги о том, что будет через сотни тысяч лет.
И если в нынешней Южной Индии и не знают Чайтанью Махапрабху как Кришну, так это потому что Он - скрытая аватара.

Вообще странно сомневаться в истинности комментариев Ачарьев Гаудия-Вайшнавов, противопоставляя им последователей Альваров. Они также поклоняются Кришне (Вишну). А Кришна Чайтанья Сам путешествовал по Южной Индии.

Цитата:

---

Вообще странно сомневаться в истинности комментариев Ачарьев Гаудия-Вайшнавов

---

Сомневаюсь, потому что мы обсуждаем слова йогендры, не принадлежавшего к традиции Гаудиев.

Цитата:

---

Мы принимаем обучение от тех, кто в нашей парампаре.

---

Понимаю. Но как нужно думать: это понимание Гаудия-парампары (сугубо внутреннее, "для своих"), или Вы настаиваете, что именно сам Карабхаджана вкладывал такой смысл?
В первом случае вопросов больше не имею, во втором - вопросы остаются.

Цитата:

---

мы обсуждаем слова йогендры, не принадлежавшего к традиции Гаудиев

---

Эта глава Шримад-Бхагаватам "Общая история. Нарада завершает свои наставления Васудеве". Внешне традиция Гаудиев проявилась около 500 лет тому назад, но мы знаем, что Махапрабху Шри Чайтанья - это Радха-Кришна в одном лице. Разве частные наставления разных гуру в своих основах могут противоречить вечному учению Всевышнего?

Цитата:

---

это понимание Гаудия-парампары (сугубо внутреннее, "для своих"), или Вы настаиваете, что именно сам Карабхаджана вкладывал такой смысл?

---

А чем Вам не нравится смысл :

"В Кали-югу множество людей в Южной Индии (Дравида-деша), в местах, где текут реки Тамрапарни, Критамала, Пайашвини, Кавери и Пратичи Маханади, посвятят свои жизни преданному служению Верховному Господу. Почти что все они станут безупречными бхактами Васудевы с чистыми сердцами. "

Если жители Южной Индии в Кали-югу (которая еще только началась) будут петь славу Нарайане, посвятив Ему свои жизни - это частный случай того, что в Кали-югу методом самоосознания для всех будет Хари-нама санкиртана. Васудева, Нарайана и Хари - это все имена Всевышнего. И в комментарии к стихам 38-40 приведено много цитат о том, какой смысл имеется в виду: https://www.vedabase.com/en/sb/11/5/38-40

Цитата:

---

вопросы остаются

---

У тех, кто принимает прибежище в парампаре, вопросов не остается. Нас учат видеть общую картину.

Раз Чайтанья это Радха-Кришна в одном лице, то он в одном лице одновременно и черный(синий) и золотой.

Когда Кришна принимает настроение Радхи, то он перестает быть Кришной, а тот кто принимает это настроение, это уже Радха.
Поэтому когда Чайтанья золотой, то это Радха или преданный Радхи-Кришны, но если мы в Шри Чайтанье захотим увидеть Кришну, то это тоже возможно, и он будет синий (черный).

Чтобы увидеть синего в Шри Чайтанье нужно отделить Радху от Кришны.

Поэтому если мы хотим увидеть Господа в любую эпоху, то он всегда синий(черный). Но если мы смотрим на Шри Чайтанью, то он золотой не потому, что он не Господь, а потому что мы видим не Кришну, а Радху или преданного, а не Господа. Но стоит нам отделить Радху от Кришны в Господе Чайтанье, то Господь предстанет синий (черный).

Господь не меняет цвета, это мы в разные эпохи смотрим на разное.

Главная нестыковка в том, что все шастры говорят о чёрном цвете в кали-югу. Есть разночтения лишь по цвету для двапара-юги: шьямный, жёлтый или (редко) зеленый, но кали-юга очень прочно связана с чёрным цветом. В частности, в одном варианте Вишну белый-красный-синий-чёрный:
Вараха-пурана 7.35: белый в крита-югу, красный в трету, синий в двапару и чёрный как пчела в эпоху кали. (такой же порядок у альваров, в ШБ 11.5)

• Судя по Саттвата-самхите 1 и вышецитированному мнению Шри-вайшнавов, а также общему упоминают гун в Варахе 7.36-37, такие цвета отражают менталитет верующих в 4 юги: саттвичный, раджасичный, тамасичный, чистая преданность в духе альваров.

В другом Вишну белый-красный-жёлтый-чёрный:
Вараха-пурана 3.18: Я кланяюсь Вишну, древнему, кто белый в крита-югу, красный в трета-югу, жёлтый в двапара-югу и чёрный в кали-югу. (тот же порядок Махабхарате 3.148, ШБ 10.8.13)

• Судя по нижеприведённым фактам, такой цветовой порядок отражает цветовой порядок вьюх - божеств, которые лежат в основе времени и временных циклов.
  1. в ходе эманации Вьюхи принимают 4 цвета: белый, красный, жёлтый, чёрный (Саттвата-самхита 4.8-11, 5.9-17).
  2. именно Вьюхи порождают и разворачивают время (Ахирбудхнья-самхита 6.12-13, 15).
  3. божествами юг являются Вьюхи:
  bhagavAn vAsudevaz ca tathA saGkarSaNaH prabhuH .
  pradyumnaz cAniruddhaz ca kRtAdInAJ ca daivatAH ..
  Бхагаван Васудева и также Господь Санкаршана,
  также Прадьюмна и Анируддха - божества криты и т.д. (Вишнудхармоттара-пурана 82.1)
  4. в ходе юг 4 Вьюхи сохраняют ту же цветовую схему:
  Саттвата-самхита 5.87-89. [Чатуратман] проявляет четыре фигуры начиная с белой в крита-югу.
  О мудрый, в трета-югу красная фигура первая и белая последняя.
  Порядок в двапара-югу - жёлтый, чёрный, белый, красный.
  Порядок в кали-югу: чёрный, белый, красный, жёлтый.
  89-90. Знай же, что на стыках юг высшее божество принимает формы
  на стыке цветов.
  90-91. конце крита-юги принимает форму со смесью (mingle) белого и красного.
  Затем (на стыке треты и двапары) принимает форму со смесью красного и жёлтого.
  Затем (на стыке двапары и кали) форму со смесью жёлтого и чёрного.
  И затем (на стыке кали и криты) форму со смесью чёрного и белого.
  5. в ходе югового цикла Вишну принимает те же 4 цвета: белый, красный, жёлтый, чёрный (Махабхарата, пураны).
  6. в ходе годового цикла почитаются 12 Вьюхантар, что сохраняют ту же цветовую схему: 3 белых, 3 красных, 3 жёлтых, 3 чёрных (Саттвата-самхита 8.57, 67-68).

Цитаты приводятся с целью показать закономерность именно чёрного цвета для кали-юги, и значит, стоит ожидать, что йогендра будет говорить именно о чёрном цвете.
_________________________

Приход Чайтаньи в кали-югу считается исключением из правил (Кришна приходит раз в кальпу, в 1 югу из 1000, и Чайтанья тоже). Далее, Гауранге в нашу эпоху поклоняются только гаудии и больше никто, а вцелом можно наблюдать, что люди в Индии тяготеют к формам чёрного цвета (Кришна, Джаганнатха, Венкатешвара, Витхоба), и даже поклоняющиеся Гауранге сочетают это поклонение с поклонением чёрному Кришне. Итак, поклонение золотому Гауранге является скорее исключением, чем правилом.
Царь Ними спрашивал об общих тенденциях в поклонении, так почему йогендра должен говорить ему об очень редком скрытом исключении из правил?

Допустим, Карабхаджана вкладывал в слова "кришна-варнам твишАкришнам" два смысла: чёрный цвет в обычные кали-юги и не-чёрный в одну особенную. Но почему тогда первый смысл никак не отображён в переводе 11.5.32? Почему никак не отображены слова писаний о чёрном цвете, как будто таковых вообще нет? Также не упомянуто мнение Шридхары Свами, который писал о чёрном цвете.

Даже черный Кришна всегда ходит в желтых штанах. Кришна и желтые штаны неотделимы :). Кришна не бывает без Радхи.

Наверное желтые штаны служат напоминанием для любителей отделять Радху от Кришны. Даже сам Кришна не отделяет (далеко) себя от Радхи, и в знак этого носит желтые штаны и перо.

Служение Кришне ведь невозможно без служения Радхе. Невозможно служить черному Кришне. Но можно служить желто-черному Радха-Кришне.
А раз невозможно служить, то и зачем рассматривать их отдельно? Божества всегда устанавливают вместе.

То же и с остальными божествами, которые якобы "тяготеют к черному цвету". Джаганнатха никуда не тяготеет без Баларамы и Субхадры.
Непонятно, зачем рассматривать их отдельно, когда они сами отдельно никогда не бывают.