как встречаются Кришна и Чайтанья?

[Джива]

чтобы испытать экстаз гопи, Шри Кришна, приняв умонастроение Шримати Радхарани, является как слуга Кришны, Шри Чайтанья.

Шри Чайтанья - это сам Кришна, принявший облик своего преданного, однако в шастрах мы можем встретить описания встреч Чайтаньи с Кришной
Чайтанья получал экстатический даршан Кришны, падал в обморок, проявлял все признаки духовного экстаза и т.д.

при этом мы можем видеть что по настоящему поразить или привлечь всепривлекающего Шри Кришну не так уж легко, Кришна по настоящему привлекается Шримати Радхикой, или самим собой(например отраженным зеркале или воде пруда)

возникает вопрос, кого видел Кришна принявший облик Чайтаньи? кем был тот "второй" Кришна, чей вид наполнил счастьем сердце Чайтаньи Махапрабху?
был л этот "Кришна" Радхикой принявшей облик Кришны, как в лиле с переменой ролей, или же это было разновидностью отражения или экспансией Кришны? или же это был изначальный Кришна, а экспансией в этом случае следует считать Шри Чайтанью?

[Raja Kumari dasi]

возникает вопрос, кого видел Кришна принявший облик Чайтаньи? кем был тот "второй" Кришна, чей вид наполнил счастьем сердце Чайтаньи Махапрабху?

был л этот "Кришна" Радхикой принявшей облик Кришны, как в лиле с переменой ролей,

Конечно, нет. Чайтанья в настроении Радхарани видел Кришну, это Его цель - понять, что ощущает Радхарани, служа Его лотосным стопам.
Кришна является как Шри Кришна Чайтанья, чтобы понять, что испытывает Шримати Радхарани, служа Ему, понять, отчего Она так любит Его. Махапрабху Шри Чайтанья Радха-Кришна нахе анья. Шри Кришна Чайтанья - это Радхарани и Кришна в одном лице, в одной форме.

или же это было разновидностью отражения или экспансией Кришны? или же это был изначальный Кришна, а экспансией в этом случае следует считать Шри Чайтанью?

Они Оба изначальны, никто из Них не экспансия, это просто разные лилы. Шри Кришна Чайтанья - это не Кришна, это Радха-Кришна вместе, в одном теле, оно золотого цвета, как у Радхарани, потому Он - золотая аватара.

Радхарани и Кришна всегда вместе, либо в объединенной форме, как Шри Кришна Чайтанья, либо как Радха-Кришна.

В Чайтанья-лиле Чайтанья, когда видит Кришну, понимает, что испытывает Радхарани при встрече с Кришной. Не видя Кришну, переживает и понимает, что испытывает Шримати Радхарани в разлуке с Кришной (в Джаганнатха Пури). И так понимает Ее любовь к Самому Себе. Причем в разлуке чувство более сильное. Это настроение любви к Богу в разлуке с Ним, которому учит Господь Чайтанья - вершина сиддханты Гаудия-Вайшнавов. Мы следуем по стопам Господа Чайтаньи, то есть учимся любить Кришну, как Радхарани (стихи Шикшаштаки описывают стадии)

Еще насчет того, "Кто Чья экспансия"

В духовном мире существует и Вриндаван, и Навадвипа паралельно. Никто из Них, - ни Кришна, ни Шри Кришна Чайтанья (Радха-Кришна), - не являются экспансиями друг друга, Они - разные формы одного и того же. Во Вриндаване Радхарани и Кришна принимают служение Своих преданных. В Навадвипе Кришна Чайтанья принимает служение Своих преданных.

И это все в книгах Шрилы Прабхупады.

[Aniruddha das]

ЧЧ Ади. 4 .55-57

радха кришна-пранайа-викритир хладини шактир асмад
экатманав апи бхуви пура деха-бхедам гатау тау
чаитанйакхйам пракатам адхуна тад-двайам чаикйам аптам
радха-бхава-дйути-сувалитам науми кришна-сварупам

радха — Шримати Радхарани; кришна — к Господу Кришне; пранайа — любви; викритих — видоизменение; хладини шактих — энергия наслаждения; асмат — поэтому; эка-атманау — едины по Своей сущности; апи — хотя; бхуви — на земле; пура — испокон веков; деха-бхедам — разное обличье; гатау — принявшие; тау — Они; чаитанйа-акхйам — называемому Чайтаньей; пракатам — явленному; адхуна — сейчас; тат- двайам — тем двоим; ча — и; аикйам — единство; аптам — обретшим; радха — Шримати Радхарани; бхава — умонастроением; дйути — сиянием; сувалитам — украшенному; науми — выражаю почтение; кришна- сварупам — неотличному от Кришны.

Любовные отношения Шри Радхи и Кришны абсолютно духовны и представляют собой проявление внутренней энергии Господа — энергии наслаждения. Хотя Радха и Кришна по Своей сути одно целое, Они навечно предстали в двух образах. Теперь эти божественные личности воссоединились в образе Шри Кришны Чайтаньи. Я склоняюсь перед Ним, ибо Он — Сам Кришна, который проникся настроением Шримати Радхарани и обрел цвет Ее тела.

КОММЕНТАРИЙ: Это стих из дневниковых записей Шрилы Сварупы Дамодары Госвами. В «Чайтанья-чаритамрите» он цитируется пятым в ряду четырнадцати вводных стихов.

ТЕКСТ 56

радха-кришна эка атма, дуи деха дхари'
анйонйе виласе раса асвадана кари'

радха-кришна — Радха и Кришна; эка — одна; атма — личность; дуи — два; деха — тела; дхари' — приняв; анйонйе — друг в друге; виласе — наслаждаются; раса — вкусы любви; асвадана кари' — испробовав.

Радха и Кришна — единое целое, но Они предстают в двух телах. Так Они наслаждаются друг другом, вкушая расы любви.

КОММЕНТАРИЙ: Трансцендентные Радха и Кришна представляют загадку для материалистов. В приведенном стихе из дневника Шрилы Сварупы Дамодары Госвами кратко описывается положение Радхи и Кришны, но проникнуть в Их тайну возможно лишь благодаря глубокому духовному прозрению. Одна личность наслаждается в двух образах. Шри Кришна — источник энергии, а Шримати Радхарани — Сама энергия, внутренняя энергия Кришны. Согласно философии веданты, между энергией и ее источником нет разницы, они едины. Их невозможно разделить, как невозможно отделить тепло от огня.

Природу Абсолюта невозможно постичь с позиций относительного бытия. Обладая относительным знанием, крайне трудно понять единство энергии и ее источника. Подобные тонкости в вопросах духовного знания раскрываются только с позиций учения о непостижимом единстве и различии, которое дал миру Господь Чайтанья.

Радхарани — это внутренняя энергия Шри Кришны, которая бесконечно приумножает Его наслаждение. Имперсоналисты не в состоянии понять эту истину без помощи преданного маха-бхагаваты. Само имя «Радха» говорит о том, что Шримати Радхарани извечно является главной героиней, от которой зависит наслаждение Шри Кришны. Поэтому Она помогает живым существам донести их служение до Шри Кришны. Соответственно, преданные Вриндавана, стремясь обрести благосклонность Шри Кришны, в первую очередь ищут милости Шримати Радхарани.

Господь Чайтанья Махапрабху приходит к падшим душам железного века, чтобы открыть им высшую истину духовных отношений с Богом. Поэтому Он ведет Себя не как Бог, а как внутренняя энергия Бога, или, точнее, та ее часть, что дарует наслаждение (хладини-шакти).

Абсолютная Личность Бога, Шри Кришна, — это всемогущее олицетворение духовного бытия, знания и блаженства, выраженных во всей полноте. Внутренняя энергия Господа проявляется прежде всего как сат, бытие. Иными словами, с помощью этого ее проявления Господь неизменно увеличивает сферу бытия. Та же внутренняя энергия проявляется как всеобдемлющее знание, и в этом случае ее называют чит, или самвит. Благодаря ей Господь предстает в различных божественных образах. И наконец, когда внутренняя энергия становится для Господа источником наслаждения, ее именуют хладини, трансцендентной энергией блаженства. Так внутренняя энергия Господа проявляется в виде трех божественных энергий.

ТЕКСТ 57

сеи дуи эка эбе чаитанйа госани
раса асвадите донхе хаила эка-тхани

сеи — эти; дуи — двое; эка — один; эбе — сейчас; чаитанйа госани — Господь Чайтанья Махапрабху; раса — расу; асвадите — ощутить; донхе — двое; хаила — стали; эка-тхани — одно тело.

Теперь же, чтобы насладиться расой, Они предстали в одном облике — как Господь Чайтанья Махапрабху.

[Raja Kumari dasi]

Я бы не стала в этой теме акцентировать разговор на том, какой облик Господа первичен, объединенный или разъединенный, или оба существуют вечно. Скажем, есть история, что Шримати Рукминидеви первой из всех сказала Кришне, что Он не осознает, что чувствует Шримати Радхарани, служа Ему, и что это единственное, что Ему не доступно понять. Тогда Кришна и решил, что примет образ мыслей и цвет тела Радхарани. Есть и другие истории. Из этого можно было бы заключить (для простоты понимания), что когда-то Шри Кришны Чайтаньи не было. Но все ли так просто? Навадвипа - часть Голоки. Понятия времени, как мы его воспринимаем, там не существует. Обитатели духовного мира рассказывают друг другу истории, зачем и почему Кришна решает принять облик Шри Кришны Чайтаньи, но в то же время, ведь очевидно, что Он существует вечно?

Скорее в этой теме я бы немного акцентировалась на том, что читая книги других ачарьев до того, как прочтешь все книги Прабхупады, преданные сами лишают себя четкости понимания. Согласно этикету взаимоотношений учитель-ученик, нельзя "перескакивать через голову ачарьи". У тех, кто читают труды других аарьев после всех книг Прабхупады, таких вопросов, как у автора этой темы, - элементарно - просто не возникает, потому что закладывается прочная философская, - не сентиментальная - основа.

[Джива]

спасибо, но в этих ответах нет ответа на мой вопрос

каждому участнику Гауралилы соответствует какой-то участник Кришналилы
обычно утверждается что Чайтанья это Кришна, Нитьянанда - Баларама
Гададхара пандит, если я не ошибаюсь - воплощение Шри Радхи

сравнивая участников этих двух лил и понимая что это одни и теже спутники Кришны исполняющие разные роли, можно развить более глубокое понимание, поэтому на этом часто акцентируют внимание

кто-же этот Кришна которого увидел Чайтанья?
если это не галлюцинация, то он должен иметь роль в Кришналиле, но место Кришны уже немного занято Чайтаньей...

просто видеть Кришну - редкая удача, даже сам Кришна стремится получить такой уникальный даршан, но как это возможно технически?

Кришна "видит Кришну" насколько я помню в нескольких случаях, когда Радхарани переодевается Кришной, в зеркале или отражении на воде, возможно еще в танце расса Кришна видит свои копии. кого же видит Чайтанья в облике Кришны? к какой категории принадлежит это видение, и кто эта личность, которая выглядит как Кришна и привлекает самого Кришну играющего роль Чайтаньи?

[Aniruddha das]

спасибо, но в этих ответах нет ответа на мой вопрос

каждому участнику Гауралилы соответствует какой-то участник Кришналилы
обычно утверждается что Чайтанья это Кришна, Нитьянанда - Баларама
Гададхара пандит, если я не ошибаюсь - воплощение Шри Радхи

сравнивая участников этих двух лил и понимая что это одни и теже спутники Кришны исполняющие разные роли, можно развить более глубокое понимание, поэтому на этом часто акцентируют внимание

кто-же этот Кришна которого увидел Чайтанья?
если это не галлюцинация, то он должен иметь роль в Кришналиле, но место Кришны уже немного занято Чайтаньей...

просто видеть Кришну - редкая удача, даже сам Кришна стремится получить такой уникальный даршан, но как это возможно технически?

Кришна "видит Кришну" насколько я помню в нескольких случаях, когда Радхарани переодевается Кришной, в зеркале или отражении на воде, возможно еще в танце расса Кришна видит свои копии. кого же видит Чайтанья в облике Кришны? к какой категории принадлежит это видение, и кто эта личность, которая выглядит как Кришна и привлекает самого Кришну играющего роль Чайтаньи?

Кришна видит Сам Себя. Для Кришны это не составляет никакой проблемы. А вот материальному сознанию не дано постичь, как это возможно.

[Ямуна Дживана дас]

возникает вопрос, кого видел кришна принявший облик чайтаньи? кем был тот "второй" кришна, чей вид наполнил счастьем сердце чайтаньи махапрабху?

Шри Чайтанья видел спхурти (видение, образ) Кришны, а не самого Кришну.

[Raja Kumari dasi]

кто эта личность, которая выглядит как Кришна и привлекает самого Кришну играющего роль Чайтаньи?

... Кришна не играет роль Чайтаньи.
Кришна как Кришна Чайтанья играет роль Своего собственного преданного (преданного-Вайшнава), скрывая Кто Он на самом деле.
При этом Он находится в настроении Шримати Радхарани, настроении служения Кришне.
Он хочет понять, что испытывает Шримати Радхарани, когда служит Ему.
Это одна из целей Его прихода как Гауранги.

Шримати Радхарани, когда не видит Кришну , все равно всюду видит Его.
Это называется випраламбха, состояние полного сосредоточения на объекте любви в разлуке.

Поэтому Чайтанье (Кришне в настроении Шримати Радхарани) было видение Кришны, - Он всюду видел Кришну из-за любви к Кришне.
Видел океан как Ямуну. А песчаные дюны в Джаганнтаха Пури как холм Говардхан.

[Raja Kumari dasi]

А если точно по теме "Как встречаются Кришна и Чайтанья?",
то это происходит в Джаганнатха Пури, у океана.
Господь Чайтанья последние 18 лет пребывания на планете провел в городе храма Господа Вселенной.
Как именно Они встречались - описано в последних частях Чайтанья Чаритамриты.

[Raja Kumari dasi]

Гададхара пандит, если я не ошибаюсь - воплощение Шри Радхи

Воплощение экспансии Шримати Радхарани. Есть разница.
Сама Шримати Радхарани - махапрабху шри чайтанья радха-кришна нахе анья

[jivaji]

в шастрах мы можем встретить описания встреч Чайтаньи с Кришной

Не затруднит ли Вас поделиться ссылкой?

[Джива]

спустимся к Канай Наташале. В этом месте Господь Чайтанья увидел Кришну.
Кришна обнял Его, и Господь Чайтанья испытал любовь к Кришне в настроении
разлуки. Когда Он получил посвящение, то Его охватила радость, но когда Он
лицезрел Кришну и Кришна исчез, то Он погрузился в океан разлуки.

(Его Святейшество Шрила Джаяпатака Свами, Семинар по "Чайтанья-лиле")
http://www.forum.murti.ru/showthread.php?t=203
------

понятно, что может быть много простых ответов на мой вопрос(например - Кришна может всё, т.к. Он не ограничен), а также простых отмазок(это все ваш ум, беспокойный от недостаточного повторения намаабхаса, или избыточного повторения намаапарадхи), но мне интересно интересное

просто Кришна дефицитен, и когда Его "нет в наличии", Он тем неменее иногда становится доступен лицезрению жаждущих
например известно что Баларама может показать Кришну гопи... Радхарани также может "показать Кришну", Сам Кришна может одновременно дать Себя многим, или в конце концов увидеть Себя в зеркале...
но Кришну не так легко удивить или поразить... кого же Он лицезрел будучи Чайтаньей?

[Ямуна Дживана дас]

кого же Он лицезрел будучи Чайтаньей?

Я Вам уже ответил чуть выше. Если вы привете цитату из шастр, будет более понятно.

krsna-sphurti - awakening of love of Krsna (ЧЧ, Мадхья, 21.99).
viraha-sphurti - feelings of separation (ЧЧ, Мадхья, 14.73).
sphurti-jnane—feeling My presence (ЧЧ, Мадхья, 15.53).

Спхурти - эти видение Кришны, а не самого Кришны. А обнимать Кришну можно в сердце, видя Его спхурти. Спхурти - это очень возвышенный уровень.

[Aniruddha das]

Шри Чайтанья видел спхурти (видение, образ) Кришны, а не самого Кришну.

А что образ Кришны отличается от Самого Кришны?

Шрила Прабхупада учит нас, что все, что связано с Кришной обладает абсолютной и трансцендентной природой. Например имя Кришны - это Сам Кришна. Поэтому образ Кришны - это тоже Сам Кришна.

[Ямуна Дживана дас]

конечно, спхурти кришны - это кришна. тем не менее, есть спхурти, есть сат-чит-ананда-виграха, а есть различные аватары кришны. по большому счету, всё, что вообще есть или нет - это проявление кришны и его шакти.

вот как описывает, что такое спхурти, шрила вишванатха чакраварти тхакур (мк, 7.7):

at that time, his eyes fully long to turn towards vrajendra nandana to lick the blackness of his limbs (uhyama lina), the rosy hue of his lips and eye-rims (arunima), the white brilliance of his moon-like teeth shining in his smiling face (dhavalima), and the yellow hue of his clothing and ornaments (pitima). They thenbegin to bathe his body in profuse streams of tears. Like he is running here and there, freezing its motion at every moment and raising his ears, he longs for his ears to be decorated with the earrings of the song of krishna's flute, the jingling of his anklets, and the sweet intonation of his voice (sausvarya) almost like a direct order to serve his lotus feet. Then thinking how the longed for touch of the lord's tender hands (kishalya-sparsha) must be, his body erupts in ecstasy. His nostrils open wide repeatedly and inhale, anxius to examinethe fragrance of the lord's body (saurabhya). “oh, will i ever be able to taste the nectar of the lord's lips?” feeling like he has attained that taste (rasana), his tongue feels great joy and he licks his lips. sometimes, feeling like he has obtained direct realization of the lord in his heart (sphurti), he feels unlimited happiness in his mind. tasting the rare treasure of the sweetness (madhurya) of the lord, he becomes delirious. Then, at the disappearance of that feeling, he plunges into grief. In this way, it is as if heis decorating his body with the thirty-three symptoms of sanchari-bhava. In the states of wakefulness, sleep and deep sleep, his intelligence becomes resolutely fixed as the pilgrim on the path his remembrance of krishna. His self-conceit (ahamta, i) almost gives up the material body of the sadhak as nearlylifeless and practically enters into a siddha-deha (spiritual identity) according to his desire to serve the lord in a specific manner. His sense of possessiveness (mamata, mine) becomes like a bee to relish the nectar of the lord's lotusfeet. Having obtained the most precious jewel of bhava, the devotee tries to hide it like a miser from the ordinary people. However, the faomus logic says a bright face reveals hidden wealth (the face is the index of the mind). Thus, advanceddevotees will recognize his internal status as he becomes the residence of such wonderful qualities as renunciation and tolerance which manifest themselves at the stage of bhava. Common people, being unable to discern these qualities, will conclude that his mind is distracted or mad.

а вот здесь тот же ачарья показывает, что с точки зрения разных уровней премы, спхурти и непосредственный даршан и участие в лилах господа - это разные стадии сознания (мк, 8.8):

the prema which exists in the devotee, the receptacle of prema, is vey astonishing in that simultaneously even its slightest increase pierces the devotee like a shaft in the form of anxiety by which the devotee at every moment longs for the direct darshan of the lord, and at the same time, by the intense manifestation of that prema, that shaft is burned by the realization (sphurti) of the form, pastimes and sweetness of the lord. Still he remains unsatisfied.

ps: опять из-за ошибки в парсере форума, при наличии цитат на англ. языке, заглавные буквы имен и первых слов предложений автоматически стали прописными. извините, нет времени менять обратно.

[Джива]

если спурти это не сам Кришна а лишь его видение, получается что видение Чайтаньи было больше всего подобно отражению в зеркале, отражение какраз "не отлично", и в тоже время остается "иллюзорным видЕнием" обнять которое можно только в сердце

если принять за Кришну другую личность или обьект,то результаты обьятий будут уже другие, например:
когда Радхарани обняла мурти Кришны, приняв его за Кришну, Радхика испугалась обнаружив что мурти - всего лишь холодный и твердый камень...

[Ямуна Дживана дас]

Спхурти - это определенная стадия любви, когда преданный осознает Кришну, но еще не участвует в Его играх (праката-лилах). Так как Шри Чайтанья - это вайшнав, Он имел спхурти Кришны, которое в какой-то момент исчезло, и Шри Чайтанья погрузился в настроение разлуки. Наверное, можно сказать, что спхурти - это особая форма Кришны, которая зависит от глубины премы вайшнава. Когда према достигает апогея, преданный оставляет тело и переносится в то место, где он может участвовать в играх Кришны и обаться с Кришной непосредственно.

[Тушти Лалита деви даси]

А в чем проблема, что Кришна Чайтанья видел Кришну Враджендра нандану? Для Господа не составляет труда размножать Себя в бесчисленное количество экспансий, как Он это делал во время раса-лилы и других лил. Эта форма называется пракаша - условно дополнительная форма свайам-рупы, т е изначальной формы, когда Кришна одновременно принимает много одинаковых форм неотличных друг от друга.