Падение души.

[Викторов Олег Николаевич]

Извините по ходу лекции Падение души возникли некоторые вопросы и замечания.... .....если мы не покидали духовный мир ,то душа которая в нашем сердце(о чем говорится в шастрах)это что тогда? ....и еще интересный момент ,получается освобождения от этого сна только посмертно дается,не слышал ни об одном кришнаите проснувшемся в духовной реальности при жизни,вот в буддизме да есть много будд,архатов....просветленных короче,к тому же вследствии того,что ИСККОН не имеет своих йогических техник его адептам не известно про йогу сна которой владели и владеют тысячи буддийских и индуских мастеров,они прекрасно управляют своим сознанием во сне.Простите если все высказанное покажется неуместным.

[Враджендра Кумар дас]

То, что душа находится в этом мире, не означает, что ее нет в духовном мире. Нам это трудно понять, т.к. мы четко разделяем материальный и духовный миры. Это истина на уровне анализа (бхеда), но истина на уровне синтеза (абхеда) состоит в том, что материальный мир - это не самостоятельная отделенная реальность, а просто иллюзорное состояние, в котором временно находятся спящие души. Об этом сказано прямо в самом начале ШБ (1.1.1)"...Лишь благодаря Ему (Кришне) материальные вселенные, временно проявленные взаимодействием трех гун природы, кажутся истинными, хотя в действительности они нереальны..".

То, что вы не слышали о проснувшихся кришнаитах, не означает, что их нет. Почитайте книгу Стивена Роузена (Сатьярадж дас)"Истории вайшнавских святых". Кажется такое название у нее. И там описаны именно такие случаи. Что касается техник овладения сном, то это не означает пробуждения к духовной реальности. Освобождение буддистов и йогов в основном имеет безличностную природу и это означает достижение первого аспекта Абсолюта - сияния Брахмана. В этом состоянии пробуждения они сохраняют созерцательную пассивность. Но они еще не проснулись к своей вечной деятельности в служении Кришне. Жизнь динамична и активна в духовном мире. Поэтому освобождение преданных Бога превосходит освобождение буддистов и йогов-имперсоналистов.

[Викторов Олег Николаевич]

То, что душа находится в этом мире, не означает, что ее нет в духовном мире. Нам это трудно понять, т.к. мы четко разделяем материальный и духовный миры. Это истина на уровне анализа (бхеда), но истина на уровне синтеза (абхеда) состоит в том, что материальный мир - это не самостоятельная отделенная реальность, а просто иллюзорное состояние, в котором временно находятся спящие души. Об этом сказано прямо в самом начале ШБ (1.1.1)"...Лишь благодаря Ему (Кришне) материальные вселенные, временно проявленные взаимодействием трех гун природы, кажутся истинными, хотя в действительности они нереальны..".

То, что вы не слышали о проснувшихся кришнаитах, не означает, что их нет. Почитайте книгу Стивена Роузена (Сатьярадж дас)"Истории вайшнавских святых". Кажется такое название у нее. И там описаны именно такие случаи. Что касается техник овладения сном, то это не означает пробуждения к духовной реальности. Освобождение буддистов и йогов в основном имеет безличностную природу и это означает достижение первого аспекта Абсолюта - сияния Брахмана. В этом состоянии пробуждения они сохраняют созерцательную пассивность. Но они еще не проснулись к своей вечной деятельности в служении Кришне. Жизнь динамична и активна в духовном мире. Поэтому освобождение преданных Бога превосходит освобождение буддистов и йогов-имперсоналистов.

Атман может проникать в иллюзорное тело проявленного во сне?И в то же время пребывать в духовном мире?Захватывающая идея,но чего то я пока не могу ухватить.

[Враджендра Кумар дас]

Просто продолжайте перечитывать ту лекцию Шрилы Прабхупады в Токио а 1972 о падении пока не поймете. Она именно об этом.

[Викторов Олег Николаевич]

То, что душа находится в этом мире, не означает, что ее нет в духовном мире. Нам это трудно понять, т.к. мы четко разделяем материальный и духовный миры. Это истина на уровне анализа (бхеда), но истина на уровне синтеза (абхеда) состоит в том, что материальный мир - это не самостоятельная отделенная реальность, а просто иллюзорное состояние, в котором временно находятся спящие души. Об этом сказано прямо в самом начале ШБ (1.1.1)"...Лишь благодаря Ему (Кришне) материальные вселенные, временно проявленные взаимодействием трех гун природы, кажутся истинными, хотя в действительности они нереальны..".

То, что вы не слышали о проснувшихся кришнаитах, не означает, что их нет. Почитайте книгу Стивена Роузена (Сатьярадж дас)"Истории вайшнавских святых". Кажется такое название у нее. И там описаны именно такие случаи. Что касается техник овладения сном, то это не означает пробуждения к духовной реальности. Освобождение буддистов и йогов в основном имеет безличностную природу и это означает достижение первого аспекта Абсолюта - сияния Брахмана. В этом состоянии пробуждения они сохраняют созерцательную пассивность. Но они еще не проснулись к своей вечной деятельности в служении Кришне. Жизнь динамична и активна в духовном мире. Поэтому освобождение преданных Бога превосходит освобождение буддистов и йогов-имперсоналистов.

Созерцательную пассивность в какой то мере имеют придерживающиеся тхеравады,"будды для себя".А в махаяне и ваджраяне нирвана это динамичная активность,путь и цель сливаются в одно.

[Викторов Олег Николаевич]

То, что душа находится в этом мире, не означает, что ее нет в духовном мире. Нам это трудно понять, т.к. мы четко разделяем материальный и духовный миры. Это истина на уровне анализа (бхеда), но истина на уровне синтеза (абхеда) состоит в том, что материальный мир - это не самостоятельная отделенная реальность, а просто иллюзорное состояние, в котором временно находятся спящие души. Об этом сказано прямо в самом начале ШБ (1.1.1)"...Лишь благодаря Ему (Кришне) материальные вселенные, временно проявленные взаимодействием трех гун природы, кажутся истинными, хотя в действительности они нереальны..".

То, что вы не слышали о проснувшихся кришнаитах, не означает, что их нет. Почитайте книгу Стивена Роузена (Сатьярадж дас)"Истории вайшнавских святых". Кажется такое название у нее. И там описаны именно такие случаи. Что касается техник овладения сном, то это не означает пробуждения к духовной реальности. Освобождение буддистов и йогов в основном имеет безличностную природу и это означает достижение первого аспекта Абсолюта - сияния Брахмана. В этом состоянии пробуждения они сохраняют созерцательную пассивность. Но они еще не проснулись к своей вечной деятельности в служении Кришне. Жизнь динамична и активна в духовном мире. Поэтому освобождение преданных Бога превосходит освобождение буддистов и йогов-имперсоналистов.

Извините я имел в виду современных просветленных,наших современников таких как Кармапы или Шамарпы в буддизме например,а не святых времен вриндаванских госвами (о других я материалов не нашел)и опять же не вполне понятно в чем состояло их пробуждение ,ведь они не покидали материальной вселенной при жизни,а в ШБ да и в лекциях Прабхупады четко доется понимание,что Вайкунтхи это некое место
Я не имел в виду ,что техника владения сном это некое пробуждение,это лишь иллюстрация,что есть люди для которых в снах нет ничего загадочного и вообще метафизического.