МММ 2011, мнение вайшнавов

[Двиджати пуджака дас]

Чтобы нормально содержать семью в условиях города, нужно "честно трудиться???" по 12 часов в сутки, почти без выходных, а возвышенное мышление, может быть, придёт во сне.

А как вы оцениваете возвышенность лично вашего мышления? И, кстати... как вы понимаете эту фразу - "возвышенное мышление"? Что это означает лично для вас?

[Двиджати пуджака дас]

Совсем не обязательно трудиться по 12 часов. Нужно найти баланс в жизни. Если будет желание, Господь поможет. В любом случае, всегда можно найти время на джапу и другие аспекты духовной практики, было бы желание. К тому же зачастую, те, кто ищет легкой жизни, имея свободное время, не используют его для духовной практики, а тратят его попусту. Даже с этой точки зрения, лучше быть занятым. Праздный ум - мастерская дьявола.

Согласен на все 100%

[Ананда-дулал дас]

Совсем не обязательно трудиться по 12 часов. Нужно найти баланс в жизни. Если будет желание, Господь поможет. В любом случае, всегда можно найти время на джапу и другие аспекты духовной практики, было бы желание. К тому же зачастую, те, кто ищет легкой жизни, имея свободное время, не используют его для духовной практики, а тратят его попусту. Даже с этой точки зрения, лучше быть занятым. Праздный ум - мастерская дьявола.

Так поделитесь, пожалуйста, как вам удалось достичь такого баланса и честного заработка.

[Анатоль]

В ваших руках сделать свою пирамиду, на том же примере МММ.
У них деньги рождают деньги.
У вас здоровое рождает здоровое, религиозное религиозное, умное умное...
Если преодолеть разрозненность и не поддаться азарту, весь мир будет у ваших ног, деньги вторичное и даже ниже.
Еда химия - меняйте вкус населения, оно с удовольствием заплатит за натуральную еду без обмана, создайте свой бренд. ...Как пример магазин от фермерского хозяйства..., если дорого аренда и налоги, - доставка на дом.... создали цепочки доставки и уже они вас кормят и преумножают ).
Пропаганда культа благовоний позволит содержать коров в возрасте.
Изготовление одежды - если дешевле чем знаменитые бренды и дороже чем китайское но с благотворительным уклоном, - всё, рынок ваш.
Создайте свой стиль жизни для большинства, тем более вы отлично знаете как.

[Ekacakra]

Как так? Не знаю, как он называет своё предприятие, но принцип - чистая пирамида.

А каковы признаки «чистой пирамиды»?

Нормальный банк получает прибыль участием в бизнесе, Вы можете ясно и чётко, без эмоций обосновать свой тезис?

Вы правы, нормальный банк получает деньги участием в бизнесе. И их основной бизнес это производство денег из ничего, а так же приём депозитов под символический процент и выдача кредитов под космический.

пирамида не получает прибыль, поэтому, выплачивая первым вкладчикам больше, чем они вложили, она неминуемо последних делает жертвами.

А последних вкладчиков не будет. При определённых обстоятельствах пирамиды существуют довольно продолжительные сроки. Возьмите, к примеру, Пенсионный фонд. Видите, как долго живёт данное предприятие! Ранее пришедшие получают выплаты от вновь присоединившихся. Ни для кого не секрет, что если отчисления денег прекратятся, эта контора накроется медным тазом. Или возьмите Пирамиду Медоффа. По разным оценкам она существовала от 20 до 58 лет. И продолжала бы жить, если бы на основателя «не настучали» его собственные сыновья. Вот вам пара примеров живучести пирамид.

Но что касается Мавроди, то у него другие задумки. На земле 7 миллиардов человек, из которых в Системе состоит пока всего 30 миллионов. Перспектив роста как видите пока предостаточно. Он планирует, что за несколько лет его Пирамида охватит большую часть мира и замкнётся. Под замыканием пирамиды подразумевается то, что деньги практически не покидают пределов Пирамиды. Вы вынимаете из Системы миллион долларов и покупаете у соседа дворец. Поскольку сосед тоже в Пирамиде, то он засовывает миллион обратно в Пирамиду. Получается, что деньги из системы как бы и не уходили. Ярким примером закольцованной пирамиды служит доллар. Сейчас им охвачен весь мир, и вы никуда не можете от этого деться. Вопрос роста и дивидендов решается за счёт бесперебойной работы печатного станка и рисованием безналичных долларов на экранах мониторов.
Если творение Мавроди разрастётся до мировых масштабов, то Мавро победит, и вытеснит доллар. Двух победителей не будет. Возвращаясь к ответу на вопрос про последних…давайте доживём до момента обрушения доллара и тогда встретимся ещё раз и проинспектируем, появятся ли на тот момент «последние». Мавроди говорит, что после того, как он устроит «финансовый апокалипсис» - обрушение Мировой Финансовой Системы, он запустит вторую часть своего плана, которую пока не афиширует. И вообще он утверждает, что в будущем деньги не будут играть такой роли, какую им отводят люди сейчас.

[Ekacakra]

Тут рассуждениями про банки пытаются увести разговор от МММ. Можно подумать, что банки насильно заставляют брать кредиты? Можно легко сделать так, чтобы быть в стороне от этой системы. Это вовсе не аргумент, чтобы вступать в пирамиду. Азартная игра, есть азартная игра, какими бы высокими словами о "борьбе с финансовой системой" это не прикрывалось. Есть желание получить незаслуженно деньги, как в азартной игре. А подвести под это можно много всяких теорий.

Как говорится, хоть убейте, не могу уловить параллелей между МММ и азартной игрой. Азартная игра, это, к примеру, казино или рулетка. Неумолимый язык статистики показывает, что там по счастливой случайности выигрывают единицы, а большинство остаётся ни с чем. Если и уместно сравнивать с чем то МММ, то ближе всего, пожалуй, банк. Вы кладёте деньги на депозит под определённый процент и уже знаете, сколько вам предстоит получить. Курсы Мавро расписаны на год вперёд. Когда приходит время снимать, берёте и снимаете сколько нужно. Где тут азарт?!

желание получить незаслуженно деньги

Простите, а кто решает каких денег я заслужил, а каких нет? Кто меня приговорил, что я заслужил 6% годовых из Сбербанка, а не 20-75% месячных из МММ банка?! Обе структуры - пирамиды. Почему я должен обращаться в ту из них, где мне предлагают дивиденды даже не покрывающие годовую инфляцию?

[Aniruddha das]

Так поделитесь, пожалуйста, как вам удалось достичь такого баланса и честного заработка.

Вы так пишете, как-будто это очень сложно, и это что-то из ряда вон выходящее. Знаю многих преданных, которые спокойно практикуют сознание Кришны, и поддерживают свои семьи, при этом им не приходится работать по 12 часов в сутки.

[Двиджати пуджака дас]

Вы так пишете, как-будто это очень сложно, и это что-то из ряда вон выходящее. Знаю многих преданных, которые спокойно практикуют сознание Кришны, и поддерживают свои семьи, при этом им не приходится работать по 12 часов в сутки.

Я в свою очередь знаю таких, которые практикуют намного усерднее среднего: читают ГОРАЗДО больше джапы, служат храмовым божествам, ведут нама хатту, проводят в храме образовательные программы, ежегодно посещают Святые места... Весь вопрос в желании и жизненной позиции. Кришна по-прежнему помогает предавшимся Ему душам.

Повторная просьба к Анада-дулал Прабху - отреагируйте на пост № 301 в этой ветке.

[vrindavan das]

Да Мавроди может и не выглядит как герой нашего дня. Если покапатся в его прошлом, а оно доступно в сети,то ставить ярлык мошейник на основании инфы из зомбоящиков я бы не стал,то что по крайней мере он говорит эта можно назвать правдой. Например ммм 94 разрушило государство в лице Б.Н.Ельцина каторый непосредственно давал указание губернаторам по разрушению ммм 94 это есть всё в томах уголовного дела и ни как не скрывается,а то что у Мавроди было 8% акций Газпрома, что по примерным подсчётам 25млд $,почему государство не отдало вкладчикам ммм 94,а 17 камазов с деньгами увезённых из офиса на Варршавке куда делись они? Не считая денег которые забрали в региональных отделениях ммм.А теперь скажите мне пожалуйста кто мошейник? Мавроди ?или.......................?Государство в котором мы с вами живём?

[Васудева Датта дас]

Если творение Мавроди разрастётся до мировых масштабов, то Мавро победит, и вытеснит доллар.

Если только будет похоже, что могут появится хотя бы признаки такой победы, вышеозначенного дядю прибьют как помойного кота, ну или опять посадят, хотя..., скорее первое.

[Андрей Афанасьевич]

А каковы признаки «чистой пирамиды»?

Проценты выплачиваются исключительно из вкладов новых участников.

Вы правы, нормальный банк получает деньги участием в бизнесе. И их основной бизнес это производство денег из ничего, а так же приём депозитов под символический процент и выдача кредитов под космический.

Банк может функционировать без привлечения новых вкладчиков. Расскажите, как банки получают деньги из ничего.

А последних вкладчиков не будет. При определённых обстоятельствах пирамиды существуют довольно продолжительные сроки.

цитирую:
Предположим, что на сегодня число участников "МММ–2011" действительно составляет 15 млн. Получается, что, для того чтобы их вклады через месяц были обеспечены средствами в той же пропорции, что и раньше, в пирамиде должны прибавиться еще 6,75 млн человек (для простоты считаем, что каждый участник приносит одинаковую сумму). Дальнейший расчет показывает, что уже через 1,5 года пирамида должна вовлечь в себя все население Земли, включая стариков и младенцев
[конец цитаты]

Возьмите, к примеру, Пенсионный фонд. Видите, как долго живёт данное предприятие! Ранее пришедшие получают выплаты от вновь присоединившихся. Ни для кого не секрет, что если отчисления денег прекратятся, эта контора накроется медным тазом.

ПФ не пирамида. Как правило, пенсионерам не возвращается даже уплаченное ими самими же, умирают они. Напомню, что в ПФ сейчас уходит 26%.

Или возьмите Пирамиду Медоффа. По разным оценкам она существовала от 20 до 58 лет. И продолжала бы жить, если бы на основателя «не настучали» его собственные сыновья.

В интернете о ней сообщается следующее:
В 2008 году Madoff Investment Securities вдруг прекратила выплаты, так и не отметив свой полувековой юбилей, а ее основатель Бернард Медофф угодил за решетку. Причиной краха пирамиды Медоффа послужил кризис, разразившийся в конце 2008 года и прокатившийся не только по США, но и по всему миру. Новые инвесторы перестали вкладывать деньги в компанию, что повлекло за собой не возможность выплаты процентов предыдущим вкладчикам.

Бернард Медофф пришел к своим сыновьям и честно признался, что компания была ничем иным как финансовой пирамидой. После чего Эндрю и Марк пошли в полицию и все там рассказали.
[конец цитаты]
Из цитаты ясно, что она не продолжала бы жить. Долгое существование можно объяснить обманом: Медофф скрывал пирамидальность, из-за чего вкладчики не торопились забрать свои денежки.

Но что касается Мавроди, то у него другие задумки. На земле 7 миллиардов человек, из которых в Системе состоит пока всего 30 миллионов. Перспектив роста как видите пока предостаточно.

См. выше.

Он планирует, что за несколько лет его Пирамида охватит большую часть мира и замкнётся. Под замыканием пирамиды подразумевается то, что деньги практически не покидают пределов Пирамиды. Вы вынимаете из Системы миллион долларов и покупаете у соседа дворец. Поскольку сосед тоже в Пирамиде, то он засовывает миллион обратно в Пирамиду. Получается, что деньги из системы как бы и не уходили.

Да, теоретически такое может быть, если некие миллионеры (у которых дворцы уже есть и строиться им не надо) вложат свои миллионы в МММ, а забирать не будут.

Мавроди говорит, что после того, как он устроит «финансовый апокалипсис» - обрушение Мировой Финансовой Системы, он запустит вторую часть своего плана, которую пока не афиширует. И вообще он утверждает, что в будущем деньги не будут играть такой роли, какую им отводят люди сейчас.

Вон как, у вас Мавроди новый мессия и пророк получается. А, он ведь и сам себя аттестует антихристом. Конечно, кому как не кришнаитам его поддержать!

[vrindavan das]

Предположим, что на сегодня число участников "МММ–2011" действительно составляет 15 млн. Получается, что, для того чтобы их вклады через месяц были обеспечены средствами в той же пропорции, что и раньше, в пирамиде должны прибавиться еще 6,75 млн человек (для простоты считаем, что каждый участник приносит одинаковую сумму). Дальнейший расчет показывает, что уже через 1,5 года пирамида должна вовлечь в себя все население Земли, включая стариков и младенцев

Да всё очень просто здесь логика работает больше чем матиматика,примитивный пример простите за него за ранее.Есть 10 человек и им нужно справить нужду как вы думаете какова вероятность того что все 10 человек одновременно захотят на горшок? Правильно очень малая, в крайнем случае двое,но второй может и подождать немного,так и в МММ люди не идут одновременно за выплатами,а отсюда получается, что система не критична к выплатам денег в системе их достаточно, она критична к поведению участников,каждый в свой срок берёт столько сколько ему положено.Вот и всё где здесь и где азарт?

[Ананда-дулал дас]

А как вы оцениваете возвышенность лично вашего мышления? И, кстати... как вы понимаете эту фразу - "возвышенное мышление"? Что это означает лично для вас?

Нечто большее, чем думать о том, как бы не проспать нужную остановку, по дороге на работу и с работы. Что можно трудиться и по три часа и через день - это мне знакомо. Но, где критерий, что это не честно, по отношению к тем, кто пашет по 12 часов за те же деньги? То, что эта деятельность, более полезна обществу? Не соглашусь. Я работал в разных сферах, с разной занятостью и размером оплаты. Там, где поток денег больше, там и больше оплата за тот же труд.... Почему-то все пишут, что кого-то знают, а не про свой честный заработок, при коротком рабочем дне.

[Aryan]

"...Их, завистливых и злонравных.."
Мавроди завидует Центробанку- это его прерогатива печатать деньги.В здоровой экономике кол-во денег уравновешено товарной массой.И центральные банки стран следят за этим балансом.
Когда МММ2011 лопнет, Мавроди предложит вкладчикам торговать друг с другом за его фантики ( поиграть в магазин).
На экономического Че Гевару он никак не тянет.

[Mahottsava Gauranga das]

Вы правы, нормальный банк получает деньги участием в бизнесе. И их основной бизнес это производство денег из ничего, а так же приём депозитов под символический процент и выдача кредитов под космический..

различие в 5-10 % Вы называете космическим? странно - каков же тогда процент у МММ

А последних вкладчиков не будет. При определённых обстоятельствах пирамиды существуют довольно продолжительные сроки. Возьмите, к примеру, Пенсионный фонд. Видите, как долго живёт данное предприятие! Ранее пришедшие получают выплаты от вновь присоединившихся. Ни для кого не секрет, что если отчисления денег прекратятся, эта контора накроется медным тазом..

Вопрос в цифры упирается - такие доходы которые сейчас обеспечивает МММ возможны при очень быстром росте вкладчиков - в геометрической прогрессии - естественно этот рост быстро заканчивается - чем быстрее рост тем быстрее всё накрывается "медным тазом"... С Пенсионным Фондом ситуация другая - здесь действует вечный принцип смены поколений - он стабилен, но и не предполагает расширение участников пирамиды - поэтому и размер пенсии весьма невелик. Но пока будет иметь место воспроизводство населения - эта "пирамида" будет продолжать существовать

Или возьмите Пирамиду Медоффа. По разным оценкам она существовала от 20 до 58 лет. .

Чего то цифра уж сильно отличаются у Вас - размах слишком велик...

[Mahottsava Gauranga das]

Простите, а кто решает каких денег я заслужил, а каких нет? Кто меня приговорил, что я заслужил 6% годовых из Сбербанка, а не 20-75% месячных из МММ банка?! Обе структуры - пирамиды. Почему я должен обращаться в ту из них, где мне предлагают дивиденды даже не покрывающие годовую инфляцию?

В МММ зависит какой доход Вы будете получать от того какое число Вы подпишите людей под себя? Ну и какое число этих подписанных далее подпишут людей итд? В Сбербанке этого нету...

[Mahottsava Gauranga das]

Но что касается Мавроди, то у него другие задумки. На земле 7 миллиардов человек, из которых в Системе состоит пока всего 30 миллионов. Перспектив роста как видите пока предостаточно. Он планирует, что за несколько лет его Пирамида охватит большую часть мира и замкнётся. Под замыканием пирамиды подразумевается то, что деньги практически не покидают пределов Пирамиды.

и Вы думаете, что когда Пирамида "замкнётся" её члены будут продолжать получать нынешние баснословные проценты?

Вы вынимаете из Системы миллион долларов и покупаете у соседа дворец. Поскольку сосед тоже в Пирамиде, то он засовывает миллион обратно в Пирамиду. Получается, что деньги из системы как бы и не уходили. Ярким примером закольцованной пирамиды служит доллар. Сейчас им охвачен весь мир, и вы никуда не можете от этого деться. Вопрос роста и дивидендов решается за счёт бесперебойной работы печатного станка и рисованием безналичных долларов на экранах мониторов.

А чем МММки будут лучше долларов в принципе?

Если творение Мавроди разрастётся до мировых масштабов, то Мавро победит, и вытеснит доллар. Двух победителей не будет. Возвращаясь к ответу на вопрос про последних…давайте доживём до момента обрушения доллара и тогда встретимся ещё раз и проинспектируем, появятся ли на тот момент «последние». Мавроди говорит, что после того, как он устроит «финансовый апокалипсис» - обрушение Мировой Финансовой Системы, он запустит вторую часть своего плана, которую пока не афиширует. И вообще он утверждает, что в будущем деньги не будут играть такой роли, какую им отводят люди сейчас.

И будет ещё хуже чем теперь... Или Вы поверили в нового мессию по ФИО Мавроди?

[Васудева Датта дас]

Братцы. Здесь вообще не место для каких-либо рассуждений. Вайшнав прост. Вся эта полемика за банки и прочее ни к чему не приведет. Нужна точка опоры. Достаточно процитировать наших (ИСКОНовских) авторитетов (кто что слышал или читал) и все. Остальное личное дело каждого. Следовать принцыпам не заставишь. Свобода в этом вопросе гарантирована нам Всевышним. Правда не следует забывать, что последствия этого выбора тоже достанутся нам.

[Васудева Датта дас]

Кстати об авторитетах. Крайне неэтично и непрактично променять наших Гуру на Мавроди. И кто бы что ни говорил, а все на то и выходит. И не надо прикидываться, мол это просто такая работа, а так все хорошо. Это первый признак, что человекидет на сделку с совестью. Вот и все. А все остальное (банки, пирамиды, финансовые схемы) - пыль.

[vrindavan das]

В МММ зависит какой доход Вы будете получать от того какое число Вы подпишите людей под себя? Ну и какое число этих подписанных далее подпишут людей итд? В Сбербанке этого нету...

В МММ прибыль зависит от твоих вложений,а от того сколько ты людей приведёшь это не важно,можешь вообще ни кого не приводить,сказано уже много раз здесь,повторю ещё раз, кто так и не удосужился изучить эту тему,кладёшь деньги на депозит как в банке и ждёшь когда срок депозита прийдёт,а затем забираешь деньги,захотел раньше срока вытащить пожалуйста вернут только вложенные без процентов по первому требованию.