Общество потребления

[Kasturika d.d.]

Шрила Прабхупада (27 мая 1972, Лос-Анджелес) Руководители общества слепы. Мы тоже слепы. И они советуют нам: "Если вы хотите решить свои экономические проблемы, зачем ходите в церковь, зачем ходите в храм? Идите сюда. Занимайтесь бизнесом, расширяйте индустрию. Возьмите займ, и начните бизнес."
Вот что происходит. Но на самом деле, чем больше мы пытаемся сбить с толку людей, они думают что это нормально. Общественное состояние общества становится всё более и более плохим. Мы пытаемся решить одну проблему, но приходит куча других проблем. Потому что мы не знаем высшей цели в жизни. Мы упускаем самую важную вещь.

Поэтому Прахлада махарадж говорит:
на те видух свартха-гатих хи вишнум дурашайа йе бахир-артха-манинах

Эти негодяи думают, что путём так называемого экономического развития, путём эксплуатации материальных ресурсов, мы станем счастливыми. Это невозможно. Лучший пример, - это ваша страна (Америка). Вы эксплуатируете материальные ресурсы, и другие страны тоже следуют вашему примеру. Но где счастье? Вместо счастья – хиппи. У людей нет глаз, чтобы понять, увидеть, куда они едут. Поскольку мы не можем контролировать свои чувства, мы едем, нас толкает в самую тёмную область материального существования. Где очень трудно жить. Эта тёмная область означает мы собираемся стать животными в следующей жизни. Потому что это цивилизация животных.

[Alex Murti]

Шрила Прабхупада (27 мая 1972, Лос-Анджелес) Руководители общества слепы. Мы тоже слепы. И они советуют нам: "Если вы хотите решить свои экономические проблемы, зачем ходите в церковь, зачем ходите в храм? Идите сюда. Занимайтесь бизнесом, расширяйте индустрию. Возьмите займ, и начните бизнес."
Вот что происходит. Но на самом деле, чем больше мы пытаемся сбить с толку людей, они думают что это нормально. Общественное состояние общества становится всё более и более плохим. Мы пытаемся решить одну проблему, но приходит куча других проблем. Потому что мы не знаем высшей цели в жизни. Мы упускаем самую важную вещь.

Поэтому Прахлада махарадж говорит:
на те видух свартха-гатих хи вишнум дурашайа йе бахир-артха-манинах

Эти негодяи думают, что путём так называемого экономического развития, путём эксплуатации материальных ресурсов, мы станем счастливыми. Это невозможно. Лучший пример, - это ваша страна (Америка). Вы эксплуатируете материальные ресурсы, и другие страны тоже следуют вашему примеру. Но где счастье? Вместо счастья – хиппи. У людей нет глаз, чтобы понять, увидеть, куда они едут. Поскольку мы не можем контролировать свои чувства, мы едем, нас толкает в самую тёмную область материального существования. Где очень трудно жить. Эта тёмная область означает мы собираемся стать животными в следующей жизни. Потому что это цивилизация животных.

Все верно,все абсолютно верно на 108%,видение Прабхупады безупречно,ибо основано на шастрах.Но почему речь должна идти сейчас только об Америке,если Россия эксплуатирует природные ресурсы в неменьшей,если не в большей степени,чем запад? Чего уж там,просторы Родины необъятны,залежи нефти и газа тоже-качай! И диктуй при этом грабительские цены другим странам! Или современная российская верхушка разбогатела не за счет нефтедолларов? Хираньякши наших дней!

[Kasturika d.d.]

Но почему речь должна идти сейчас только об Америке,если Россия эксплуатирует природные ресурсы в неменьшей,если не в большей степени,чем запад?

Речь не только об Америке, а о сознании потребителей. И Америка- это лучший пример. Об этом сказал Прабхупада:

Лучший пример, - это ваша страна (Америка). Вы эксплуатируете материальные ресурсы, и другие страны тоже следуют вашему примеру.

[Alex Murti]

Речь не только об Америке, а о сознании потребителей. И Америка- это лучший пример. Об этом сказал Прабхупада:

это было сказано 40 лет назад,за это время многое изменилось и сейчас вряд ли только Америка может претендовать на звание лучшего примера в этом смысле
в какой стране сейчас наибольшее количество миллионеров и богатых людей,в Америке ли?
Forbes: Самое большое число миллиардеров проживает в Москве

МОСКВА, 10 марта 2011г. В ежегодном рейтинге самых богатых людей мира, опубликованным журналом Forbes, российская столица заняла первое место по числу проживающих в ней долларовых миллиардеров. Как сообщает BBC, по информации издания, в Москве проживает 79 человек с состоянием не менее $1 млрд. На втором месте — Нью-Йорк, где живут 58 миллиардеров (как видно,разница аж на 21 человека! а сейчас наверно еще больше)
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/10/826730.html

[Gaura Shakti dvs]

Если человек миллиардер - это не означает, что он потребляет больше... В разговоре шла речь о потребителях, а не о том, кто сколько денег имеет.

[Alex Murti]

Если человек миллиардер - это не означает, что он потребляет больше... В разговоре шла речь о потребителях, а не о том, кто сколько денег имеет.

странная логика у вас...
даже если человек,имеющий миллиард,не потребляет больше лично,значит он способствовал в этом другим людям,а иначе как бы он заработал свой миллиард?
если вегетарианец так или иначе поощряет убийство животных,будет ли он от этого менее греховен по закону кармы?

[Gaura Shakti dvs]

Моя логика проста. "Он очень занят в своем офисе, и, если вы захотите с ним увидеться, он ответит: «Я страшно занят». И каков же результат этой вашей занятости? Он съедает два бутерброда и выпивает чашку чая. И ради этого вы так заняты? Он не знает, чего ради он так занят. В бухгалтерских книгах он обнаруживает, что на его счету был один миллион долларов, а теперь два миллиона. Его это порадует, но он будет съедать все те же два бутерброда с чашкой чая на обед и продолжать трудиться не покладая рук." ("Наука самоосознания"). Обладает ли человек миллионами или копейками, он будет потреблять (в данном примере еду) в меру своих желаний и способностей.

Будет ли богатый увеличивать потребление других людей? Все зависит от каждого конкретного человека. Сейчас телевизоры перестали быть роскошью, не говоря об их дешевизне, их даже можно найти в мусоре. Каждый год придумываются новые и новые модели, и кто-то на этом делает деньги. Но разве я от этого больше смотреть стал? Нет. 5-10 минут в месяц мне достаточно, просто я не вижу смысла в этом. Это мой личный пример. У кого-то пример может быть с другими вещами.

Вы хотите обсуждать вегетарианство и убийство животных? Можем обсудить, но это уже выходит за пределы этого топика.

Чтобы поддержать начатое обсуждение и не отклониться от темы, я публикую следующую заметку.

[Gaura Shakti dvs]

"ЭТО ЦЕЛЫЙ СИНДРОМ, КОГДА ЛЮДИ НАЧИНАЮТ СОЗНАВАТЬ ДЕНЬГИ."

"Вся идея в том, что: работай, работай! И вам дают немного времени, чтобы вы потом в сумасшествии покупали все, покупали то, что вам в основном не нужно и затем возвращались на работу. И то, что вы покупаете – это позволяет другим людям продолжать работать. И так это все функционирует. Все это основано на зарабатывании и потреблении. На трате.

И акцент на деньгах привел к стольким дурным последствиям, например обман, коррупция, эксплуатация, конкуренция. Работодатели хотят платить меньше, а служащие - больше получать. И так все это настроено. Работодатели не хотят платить больше, потому что они не получат больше прибыли. Если их траты поднимаются, им приходится устанавливать большие цены, если они устанавливают более высокие цены, то их конкуренты могут их подсадить. И таким образом маленькие бизнесмены, они пожираются большим бизнесом. И власть сосредотачивается в руках нескольких.

Это целый синдром, когда люди начинают сознавать деньги. Потому что вы обязаны получить деньги, заработать деньги, достать их. Реклама возбуждает наши желания покупать что-то, потому что невозможно поддерживать на плаву потребительское общество, если люди не будут покупать.

Нам не нужно столько всего. Нам нужно роти-капра-макхан на хинди: пища, одежда и кров – крыша над головой. И в холодных странах, таких как Англия можно расширить это понятие. Кров – это не просто дом, нужно еще тепло, обогрев. Все это основные потребности. Но в современный век нам нужны айподы, айпеды, что еще? Ай - то, Ай – это (I [ай] с англ. переводится как «я», - прим). Мне нужно. Я нуждаюсь.

Вы нуждаетесь практически в машине. Очень трудно жить в современном мире без машины. Это общество таким создано, что место вашей работы будет на далеком расстоянии от вашего жилья и вам нужно ехать туда. Столько всего нам нужно. Это искусственные потребности. И реклама возбуждает нас, заставляя нас покупать еще больше. Мы могли бы довольствоваться простой небольшой машиной, но ради престижа нам нужна большая дорогая машина.

И если бы компании действительно делали хорошие машины, что они и делали, когда они начали. Они выпускали машины, которые могли ездить 50 лет. И в таком случае компании бы просто обанкротились, потому что люди бы больше не покупали машины. Поэтому было введено запланированное устаревание. Это, в общем-то, обман. То есть машины разрабатываются таким образом, проектируются так, экспертами, исследователями, инженерами, они создают машины, компьютеры и всевозможные устройства такими, чтобы они начали разваливаться после окончания гарантийного периода. Затем они много с вас просят за ремонт и новые части, и вы думаете: какой смысл покупать эти запчасти, лучше купить новую. И вы еще не заплатили кредит за старую и так продолжается до бесконечности. То есть это обман. Реклама погружает нас в это сознание: трать, трать, покупай, доставай это, доставай то.

Другие результаты этого в том, что отношения разваливаются, потому что люди думают только о деньгах и это становится центром жизни. И родители – это уже не те родители, которые были. И матери – это уже не те матери, которые были, потому что мать работает и ей некогда смотреть за детьми. Она работает, чтобы заботиться о детях, но у нее нет времени заботиться о них. И детей посылают в детские садики, мама идет на работу. И когда дети подрастают, они возвращаются домой, достают что-нибудь из холодильника, засовывают это в микроволновку. А мама делает все это для детей, они покупает им что-то. Но у нее нет времени, чтобы быть матерью в традиционном смысле этого слова.

Итак, отношения разваливаются, потому что мне нужно больше денег. Это такое конкурирующее общество, все основано на деньгах и на том, что вы можете купить, на чувственных наслаждениях. Опять же, все это очень обобщенно. Я не выдумываю вам, опять же. Я не рассказываю вам фантастику. Это та наша жизнь, которую мы проживаем в наше время. Когда деньги занимают первое место, и чувственные наслаждения становятся на первом месте в нашей жизни, то друзья – это люди, которые помогают мне в моем чувственном наслаждении, в достижении этих наслаждений. Сейчас друг – это кто-то на фейсбуке. То есть определение изменилось уже, то есть это стало нечто более далеким уже.

Любовь стала чем-то... Ну надо попробовать год или два. Может даже меньше. Любовь между людьми, все становится очень мелким по мере того как мы все более сосредотачиваемся на деньгах. И матери думают: если я пошлю своих детей в хорошую школу, дам им одежду, куплю им последние устройства, то я свое дело сделала, свой долг исполнила. Тем временем дети несчастны, потому что они не получают материнской любви. В культуре дхармы конечно есть экономика. В такой культуре: артха, дхарма. Артха, она регулируется дхармой. На самом деле деньги не являются центральным фактором в такой культуре.

Для вайшьев деньги важны, но даже для них это могут быть и не деньги. «Вита» буквально означает «богатство». В ведической культуре кого считают богатым? Того, у кого есть коровы и зерно. Вот это считается богатством. Это на самом деле очень практично и полезно. Если есть пища – это практическое богатство. Сколько Британия импортирует пищи? 90 процентов? Если что-то произойдет, какой-то коллапс в этих поставках, мы очень быстро обнаружим, что наши айподы и айпады не помогут нам. Мы не сможем есть болты и гайки. И мы не можем есть айподы и айпеды и даже золото. У нас может быть золото, но оно нам не поможет. Основные потребности это роти-капра-макхан: пища, кров и одежда."

Бхакти Викаша Свами, фрагмент из лекции «Культура денег»

[Alex Murti]

Моя логика проста. "Он очень занят в своем офисе, и, если вы захотите с ним увидеться, он ответит: «Я страшно занят». И каков же результат этой вашей занятости? Он съедает два бутерброда и выпивает чашку чая. И ради этого вы так заняты? Он не знает, чего ради он так занят. В бухгалтерских книгах он обнаруживает, что на его счету был один миллион долларов, а теперь два миллиона. Его это порадует, но он будет съедать все те же два бутерброда с чашкой чая на обед и продолжать трудиться не покладая рук." ("Наука самоосознания"). Обладает ли человек миллионами или копейками, он будет потреблять (в данном примере еду) в меру своих желаний и способностей.

Будет ли богатый увеличивать потребление других людей? Все зависит от каждого конкретного человека.

даже если богатый не будет увеличивать потребление других людей,люди,завидуя богатому,будут сами увеличивать потребление,желая догнать и перегнать его(как все мы тут пытаемся имитировать Кришну,позавидовав Его богатству в т.ч.в духовном мире)
так что в любом случае,увеличение кол-ва богатеев в обществе будет приводить к увеличению потребления тем или иным способом

[Gaura Shakti dvs]

[Gaura Shakti dvs]

так что в любом случае,увеличение кол-ва богатеев в обществе будет приводить к увеличению потребления тем или иным способом

В недалекие времена люди были богаче, чем сейчас... Можно бегло пробежаться по истории, чтобы понять это. Напишу первое, что пришло в голову. Третьяков обладал шикарной коллекцией картин, из которых потом создали Третьяковскую галерею. Фараоны Египта были похоронены с такой роскошью, которая даже богатым людям современности недоступна. Но не смотря на это количество бедноты увеличивающей свое потребление не увеличилось.

[Анурадха д.д.]

А легендарные богатства индийских Радж...Описания жертвоприношений в Шримад Бхагаватам. Нужно было много-много богатства, чтобы провести такую ягью.


Согласна с теми, кто пишет, что общество потребления и количество богатеев- это разные вещи. Сейчас тоже есть много обеспеченных людей, которые занимаются благотворительностью, строят храмы.

Деньги- это энергия. Можно задействовать ее в том, чтобы еще больше насаждать в обществе потребление, а можно и на благие цели задействовать.

Но лично я- за разумную середину. Я ведь тоже потребитель. Многими предметами быта пользуюсь с удовольствием. Холодильник, утюг, газовая плита, мебель, сантехника и прочее прочее. Кто сейчас живет без всего этого?

[Gaura Shakti dvs]

Потребителями мы являемся в любом случае... Я не помню откуда эта мудрая мысль, но суть в том, что и в лесу невозможно отказаться от мира, поскольку лес - это не собственность человека.

[Alex Murti]

Потребителями мы являемся в любом случае...

ну так из-за чего весь предыдущий сыр-бор?

[Kasturika d.d.]

ну так из-за чего весь предыдущий сыр-бор?

Сыр-бора не было Просто вы решили развернуть тему на российских миллионеров (чем-то они вам не угодили).
Хотя фильм совсем не об этом (не знаю, посмотрели ли вы его)