Шахматы - азартная игра?

[Александр.Б]

Шахматы, это не gambling!
gambling, это когда вы желаете получить всё, не прилагая ни каких усилий (бросаете в автомат один рубль, дёргаете ручку, и надеетесь на то, что вам выпадет джек пот!!!)
а спорт отличается тем, что вы должны в честном поединке, своими умениями и трудом заработать победу!!!
вот в этом и есть та колоссальная разница, между gambling и спортивными играми!!!
другое дело, что в тотализатор можно превратить всё, что угодно!

[Валентин Шеховцов]

Шахматы это логическая, а не эмоциональная игра.
При этом, я не отрицаю наличие у игроков эмоций, которые игроки могут проявлять абсолютно в любой игре.

Ну значит нельзя игру назвать на 100% ни логической, ни эмоциональной? Значит хоть в какой-то мере игра захватывает и будоражит?
И по любому это занятие лишь убийство времени. Мы не видим икон играющих апостолов и Христа, не советует играть Коран и прочие Писания

А вы сами-то играете? Или может знакомы с заядлыми шахматистами-любителями? О профессионалах речи нет - там не приняты эмоции или ихскрывают. Да и борются гроссмейстеры за большие деньги. Но что-то я не верю будто игра ради безденежной и безмедальной победы, особенно когда люди приходят на производство раньше чтобы поиграть, играют в обеденный перерыв и потом ещё и остаются после работы ради шахмат не есть страсть, сильная привязанность и не азарт.

Радость присуща всем верующим людям, не испытывают радости только безбожники, зомби и прочие жертвы лжепророков

Ну а как быть с цитатой из Бхагавад-гиты: Тот, кто не ликует и не впадает в уныние, кто ни о чём не скорбит и ничего не желает, для кого не существует ни хорошего, ни плохого, - такой преданный очень дорог Мне.

Да, верующие испытывают трансцендентную радость, но не от просиживания за доской, не от концентрации на ловушках, вилках и не от жертв ферзей, коней и слонов.

Прабхупада-лиламрита, т.1, стр.192: "...перечень запрещённых действий: азартные игры и бессмысленные спортивные и развлекательные мероприятия"

[Александр.Б]

Любая игра, это в первую очередь отношения, т.е. общение! Игроки очень сближаются, и могут проявить свои как благородные, так и не очень, качества)))

тот, кто не ликует и не впадает в уныние....... если человек удовлетворён и уравновешен, то играя в шахматы он и останется таким, как вы описали))) в чём проблема-то?

[Владимир Н.]

Ну значит нельзя игру назвать на 100% ни логической, ни эмоциональной? Значит хоть в какой-то мере игра захватывает и будоражит?
И по любому это занятие лишь убийство времени. Мы не видим икон играющих апостолов и Христа, не советует играть Коран и прочие Писания

А вы сами-то играете? Или может знакомы с заядлыми шахматистами-любителями? О профессионалах речи нет - там не приняты эмоции или ихскрывают. Да и борются гроссмейстеры за большие деньги. Но что-то я не верю будто игра ради безденежной и безмедальной победы, особенно когда люди приходят на производство раньше чтобы поиграть, играют в обеденный перерыв и потом ещё и остаются после работы ради шахмат не есть страсть, сильная привязанность и не азарт.

Ну а как быть с цитатой из Бхагавад-гиты: Тот, кто не ликует и не впадает в уныние, кто ни о чём не скорбит и ничего не желает, для кого не существует ни хорошего, ни плохого, - такой преданный очень дорог Мне.

Да, верующие испытывают трансцендентную радость, но не от просиживания за доской, не от концентрации на ловушках, вилках и не от жертв ферзей, коней и слонов.

Прабхупада-лиламрита, т.1, стр.192: "...перечень запрещённых действий: азартные игры и бессмысленные спортивные и развлекательные мероприятия"

Дискуссия начинает ходить по кругу. Еще раз-все зависит от того как использовать ту или иную вещь. Вы же пользуетесь компьютером? А вот зря Вы это делаете,потому что некоторые люди используют компьютер для греховной деятельности.И так во всем,в том числе и с шахматами. Родина шахмат-Индия,это Вам ни о чем не говорит? До недавнего времени чемпионом мира по шахматам был Вишванатан Ананд,индиец и сейчас он опять завоевал право сразиться за шахматную корону. Его уважают все шахматисты,потому что его поведение просто образцово.
Прабхупада-лиламрита, т.1, стр.192: "...перечень запрещённых действий: азартные игры и бессмысленные спортивные и развлекательные мероприятия"
Шахматы-не азартная игра,и не бессмысленное мероприятие,это очевидно,надо только помнить,что лучшим игроком в шахматы является Кришна, так говорит мой друг-преданный Кришны.
P.S. Хотя Вы спрашивали и не меня,но сам я являюсь кмс по шахматам и преподаю их детям. И уж поверьте,вижу вокруг столько бессмысленных развлечений, которыми увлечены дети,например игры на смартфонах и т.д.

[Владимир Н.]

Кстати,экс-чемпион мира по шахматам А.Карпов является весьма почитаемой личностью в православном мире и награжден церковными наградами http://www.pravoslavie.ru/smi/43707.htm и еще http://www.pravoslavie.ru/smi/63667.htm

[Kasturika d.d.]

Харе Кришна, дорогие преданные!
Меня очень интересует вопрос: азартная ли игра шахматы? Попадает ли она под запрет принципа не играть в азартные игры? Очень интересует развёрнутый ответ на этот вопрос, как и вообще понятие "азартные игры". Где видеть грань? Шкала собственного азарта, чрезмерного увлечения или надо просто тупо помнить список исключений...
Очень интересует почему да или почему нет.
Спасибо большое!

"Азартные игры включают в себя игры на деньги (например, карты, рулетка), в которых человек зависит от удачного выигрыша, который непредсказуем, случаен. Также к азартным играм относят незаконные денежные махинации. Эффект азартных игр: они заставляют человека обманывать, делают его нервным, психически неустойчивым, приводят к материальной зависимости из-за больших потерь денег.
Понятие «азартная игра» имеет более широкое значение, оно означает: «хочу взять больше, чем отдать». Стремление человека получить желаемое (неограниченное) удовлетворение чувств подобно азартной игре. Нежелание людей честно оценить свои поступки, действия и осознать, на что они реально могут надеяться за свой вклад, их надежда, несмотря ни на что, получить больше - это и есть азартная игра. В этом случае человек убежден, что может «вытрясти» желаемое наслаждение, просто приложив больше усилий.
Человек, пытающийся заниматься преданным служением, и в то же самое время, нарушающий регулирующие принципы, достоин сожаления, ибо нарушая принципы, он подпитывает свои телесные представления о жизни..."


Источник: http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...d=10&Itemid=31

[Гокуланатх дас]

Кстати,экс-чемпион мира по шахматам А.Карпов является весьма почитаемой личностью в православном мире и награжден церковными наградами http://www.pravoslavie.ru/smi/43707.htm и еще http://www.pravoslavie.ru/smi/63667.htm

Быть почитаемым в православном мире - в наше время скорее позор...

Шахматы сами по себе конечно игра логическая и полностью детерминированная. Однако в любом случае невозможно играть во что-либо без гуны страсти. Потому что иначе какой вообще смысл играть?
Ладно кшатрии, предположим они тренировались в тактическом и стратегическом мышлении за шахматной доской. Но кшатриев давно уже нет, одни шудры. Зачем же люди тратят на это время?
Если не играть на деньги, но я бы никак не отнес шахматы к азартным играм. Но "бессмысленные спортивные и развлекательные мероприятия" - самое оно. Результата никакого, вреям потеряно, мозг устал...

[Kasturika d.d.]

Его Святейшество Бхакти Викаша Свами также писал, что Шрила Прабхупада критиковал детский конкурс с призами:
"Шрила Прабхупада критиковал детский конкурс, опубликованный в журнале, который предложил призы для участников. Прабхупада сказал, что это азартная игра."

Источник: From Transcendental Diary by Hari-sauri Prabhu Из рассылки 25.04.2013


Можно еще поискать, что на эту тему говорил Шрила Прабхупада.

[Kasturika d.d.]

http://omstudio.org/books/bg/page/10/gl10-36.html

Из этого комментария видно, что азартная игра-это игра с обманом. Значит, игра в шахматы, если она не построена на обмане, не относится к азартным.

Если рассматривать слово азарт, как то, что помогает нам забыть о Кришне, то шахматы могут относиться к азартным играм. В этом случае игрокам надо медитировать на этот же стих Бхагавад-Гиты, где Кришна говорит, что Он Сам и есть азартная игра. И медитируя на это, игрок будет занят чистым преданным служением и постепенно избавится от зависимости.

[Александр.Б]

Но "бессмысленные спортивные и развлекательные мероприятия" - самое оно. Результата никакого, вреям потеряно, мозг устал...

если с этой позиции рассматривать, то вообще смысла нет ни в каких видах взаимоотношений (а игры и состязания, это способ общения)!
кстати, так о преданных Кришны и говорят, что мол они бездельники, время зря только тратят на свои песни и пляски, а могли бы полезное дело сделать)))
(вот так мы и прыгаем в обсуждениях, то начинаем с одной платформы всё оценивать, то с другой)
по мне, так отношения мужчины и женщины, куда более бессмысленное времяпрепровождения, но тем не менее, для кого-то и в них есть польза!

[Владимир Н.]

Быть почитаемым в православном мире - в наше время скорее позор...

Шахматы сами по себе конечно игра логическая и полностью детерминированная. Однако в любом случае невозможно играть во что-либо без гуны страсти. Потому что иначе какой вообще смысл играть?
Ладно кшатрии, предположим они тренировались в тактическом и стратегическом мышлении за шахматной доской. Но кшатриев давно уже нет, одни шудры. Зачем же люди тратят на это время?
Если не играть на деньги, но я бы никак не отнес шахматы к азартным играм. Но "бессмысленные спортивные и развлекательные мероприятия" - самое оно. Результата никакого, вреям потеряно, мозг устал...

Такая категоричность сильно отдает сектантством. Во всех конфессиях есть весьма достойные личности, этот факт не нуждается в доказательствах. Гуна страсти безусловно присутствует,но весь интерес и состоит в том,чтобы научиться управлять этими страстями.К тому же на эту планету в основном и приходят души в раджасе,не так ли? Так можно объявить любые занятия,кроме служения бессмысленными , однако большинство преданных занимается какой- то кармической деятельностью и ничего плохого в этом нет,если она не греховна. Да и ныне живущие кшатрии с Вами не согласятся, что они вдруг стали шудрами. Все это рассуждения людей,для которых шахматы так и остались на уровне- "Лошадью ходи,век воли не видать"

[Гокуланатх дас]

Гуна страсти безусловно присутствует,но весь интерес и состоит в том,чтобы научиться управлять этими страстями.К тому же на эту планету в основном и приходят души в раджасе,не так ли?

Вы серьезно полагаете, что люди играют в шахматы чтобы научиться управлять страстями? Странный у Вас круг шахматного общения...
Вообще то чтобы контролировать гуну страсти люди выполняют свою дхарму, тем самым поднимаясь в гуну благости. Шахматы тут явно ни при чем.

Так можно объявить любые занятия,кроме служения бессмысленными

Поздравляю, наконец то Вы поняли, что такое Сознание Кришны.

однако большинство преданных занимается какой- то кармической деятельностью и ничего плохого в этом нет,если она не греховна.

Еще раз удивлюсь о Вашем круге общения. Что это за "преданные", занимающиеся кармической деятельностью? Преданный вообще не должен заниматься этим. Но у него есть какая-то материальная дхарма, и он ее выполняет, и хотя внешне это может казаться кармической деятельностью, но таковой не является.
Или Вы о преданных, которые разрываются между Кришной и майей? Но такую позицию вряд ли стоит приводить в пример, всё равно раньше или позже им придется сделать выбор.

Да и ныне живущие кшатрии с Вами не согласятся, что они вдруг стали шудрами.

Вообще то в Кали-Югу все рождаются шудрами. Откуда у Вас кшатрии взялись, непонятно. Конечно, есть люди с какими-то кшатрийскими качествами, но это совсем не те кшатрии.

[Гокуланатх дас]

если с этой позиции рассматривать, то вообще смысла нет ни в каких видах взаимоотношений (а игры и состязания, это способ общения)!

Но прабху, как Вы себе представляете такое общение? Собрались преданные на нама-хатту, и вместо киртана и прасада режутся в шведки? Это же несерьезно, никто больше не придет
Рупа Госвами в Упадешамрите четко говорит, какие есть способы общения между преданными - прасад, подарки и сокровенные мысли. Игры и состязания там не упоминаются вовсе.
Кроме того, преданные должны общаться друг с другом на платформе служения, а не соревнования.

[Гокуланатх дас]

Такая категоричность сильно отдает сектантством. Во всех конфессиях есть весьма достойные личности, этот факт не нуждается в доказательствах.

А Вы упомянули не о достойных личностях, а о официальном признании "заслуг" со стороны руководства РПЦ МП, которое ведут себя весьма удивительно - то налет на храм ИСККОН организуют, то общину вайшнавов уничтожат, то Бхагавад-Гиту судят... Странно радоваться признанию со стороны этих людей.

[Валентин Шеховцов]

Любая игра, это в первую очередь отношения, т.е. общение! Игроки очень сближаются, и могут проявить свои как благородные, так и не очень, качества)))

Ну так надо общаться с Богом и святыми, а не с теми у кого шахматное сознание.

тот, кто не ликует и не впадает в уныние....... если человек удовлетворён и уравновешен, то играя в шахматы он и останется таким, как вы описали))) в чём проблема-то?

А как достичь уравновешенности, если даже Л.Толстой и то бурно реагировал на шахматные ошибки, поражения и победы?
Да и какое благородство можно проявить попусту тратя время за экраном телевизора, газетным листом или плоской доской?

[Александр.Б]

Но прабху, как Вы себе представляете такое общение? Собрались преданные на нама-хатту, и вместо киртана и прасада режутся в шведки? Это же несерьезно, никто больше не придет
Рупа Госвами в Упадешамрите четко говорит, какие есть способы общения между преданными - прасад, подарки и сокровенные мысли. Игры и состязания там не упоминаются вовсе.
Кроме того, преданные должны общаться друг с другом на платформе служения, а не соревнования.

не путайте божий дар с яишницей))) и я нигде не говорил, что вместо киртана в шахматы нужно играть.
То, что вы описали, это очень здорово, но только не надо крайностей! Как вы будете о сокровенном общаться, если вы этому человеку никто? Друзьями становятся очень постепенно, и в шахматы поиграть, и помочь с машиной в гараже ковыряться, и в лес на прогулку на великах вместе съездить, и т.д. и т.п.
Преданные, это не только монахи или затворники, или какие-то асоциальные элементы)))

[Александр.Б]

Ну так надо общаться с Богом и святыми, а не с теми у кого шахматное сознание.
А как достичь уравновешенности, если даже Л.Толстой и то бурно реагировал на шахматные ошибки, поражения и победы?
Да и какое благородство можно проявить попусту тратя время за экраном телевизора, газетным листом или плоской доской?

да что вы всё в крайности какие-то кидаетесь?
где и кто тут сказал, что шахматами надо заменить Бога?

Внешне люди могут по разному реагировать на события, темперамент ещё никто не отменял, но ИМХО в Гите, речь идёт о внутреннем состоянии равновесия!

даже Лев Толстой!!! о как!!! Я мало что знаю об этом человеке, так что опять мимо))) но уравновешенности можно достичь при помощи трансцендентного знания!

[Валентин Шеховцов]

всё зависит от того как использовать ту или иную вещь

Ну и как же задействовать шашки-шахматы в преданном служении? С компьютером ясно, топором можно и храм построить и человека убить, но с Меранской системой защиты Нимцовича и гамбитом Кукуева преданным что делать-то?

Родина шахмат-Индия,это Вам ни о чем не говорит?

Совершенно ни о чём не говорит, вот адвайта тоже оттуда, но мы то не говорим что всё едино. Индия родина и религии,и ересей. У вайшнавов тройственный авторитет гуру, садху, шастры молчит и не показывает своим ачаром полезность и важность настольных игр.

До недавнего времени чемпионом мира по шахматам был индиец Вишванатан Ананд и сейчас он завоевал право сразиться за шахматную корону. Его уважают все шахматисты,потому что его поведение просто образцово.

Ананд будучи выходцем из брахманской семьи играет в шахматы на деньги, что недопустимо ибо брахману даже работать за зарплату нельзя.

Шахматы-не азартная игра,и не бессмысленное мероприятие,это очевидно

Не очевидно. Давайте шахматы судить по плодам. Привязанность к ним появляется у игроков? Отвлекает от молитвы, чтения богодухновенной литературы и прочей духовной практики? А материальные эмоции от победы и поражения есть?
Теперь вопрос о передачи кармы - если противник мясоед, то его карма передаётся вегетарианцу.

надо только помнить,что лучшим игроком в шахматы является Кришна

Кришна и гору поднял и держал её неделю, но мы не подражаем ему поднимая поезда и самосвалы. Кришна танцевал ночью распространив себя во множестве экспансий, а преданные не танцуют с чужими женами и не распространяют себя в сотни экспансий.

И уж поверьте,вижу вокруг столько бессмысленных развлечений, которыми увлечены дети,например игры на смартфонах и т.д.

Так чем же азарт (страсть,безумие) ребёнка играющего в компьютерную стрелялку хуже шахматного азарта когда дитя гоняется за королём противника?

Богу служите или маммоне, Богу или шахматам. Не бывает у двух господ хорошего слуги. Если я всё время служу Богу, то даже мой досуг это жертва Ему

[Kasturika d.d.]

Преданные, что ж вы так на шахматы обиделись? Безобидная игра, вроде. Есть грехи и пострашней шахмат

Кришна и гору поднял и держал её неделю, но мы не подражаем ему поднимая поезда и самосвалы. Кришна танцевал ночью распространив себя во множестве экспансий, а преданные не танцуют с чужими женами и не распространяют себя в сотни экспансий.

Это порадовало, очень складно сказано

[Kasturika d.d.]

Ну и как же задействовать шашки-шахматы в преданном служении?

Как вариант, когда плохая погода для прогулок, можно играть в шашки-шахматы с сыном и рассказывать ему истории из Махабхараты. Это и общение и просвещение.