Шахматы - азартная игра?

[Валентин Шеховцов]

Как вариант, когда плохая погода для прогулок, можно играть в шашки-шахматы с сыном и рассказывать ему истории из Махабхараты. Это и общение и просвещение.

В Картику Хари-Бхакти Виласа говорит что играть можно:
231
(обязанности, совершаемые в первый день растущей луны месяца Карттика)(Сканда Пурана)
Обязанность каждого – поклоняться холму Говардхана рано утром в первый день растущей луны месяца Карттика.
Человек должен играть в шахматы, украшать и поклоняться коровам, горшкам с молоком и телегам.

Или это редкое исключение, когда игра проходит в тёмное время суток и рядом находится храм?
118.О лучший среди брахманов! О удачливый, тот, кто освещает храм Господа Хари лампами гхи в месяц Карттика, даже с целью поиграть в шахматы, — освободит семь поколений своей семьи.

А другие тексты не благоволят или по крайней мере ограничивают шахматистов, ибо положа руку на сердце это всё таки сильное чувственное наслаждение:
788-789.(Каши-кханда) Он не должен никого подкупать, не должен он и играть в шахматы.
Он должен держаться на расстоянии от шахматной доски.

768-771.Он не должен играть в шахматы.

465.В этот священный день великие души, желающие соблюдать этот обет, должны отказаться от разговоров с женщинами и игрой в шахматы.
Они должны, конечно же, помнить обо Мне в течение дня.http://vedatext.ru/component/search/...archphrase=all

[Kasturika d.d.]

Так ведь это для великих душ!

[Владимир Н.]

Вы серьезно полагаете, что люди играют в шахматы чтобы научиться управлять страстями? Странный у Вас круг шахматного общения...
Вообще то чтобы контролировать гуну страсти люди выполняют свою дхарму, тем самым поднимаясь в гуну благости. Шахматы тут явно ни при чем.

Не странный,просто более профессиональный чем у Вас. Вы говорите об уличной драке в которой соперниками могут быть кто угодно и нет никаких правил, а я о восточном интеллектуальном единоборстве,которое является на определенном уровне уже искусством, где приняты правила уважения и почитания соперника. Например поздравление его с победой. Часто ли Вы пожимаете руку оппоненту в споре,признавая его правоту? Вот Вам и пример укрощения своего самолюбия и эгоизма.

Еще раз удивлюсь о Вашем круге общения. Что это за "преданные", занимающиеся кармической деятельностью? Преданный вообще не должен заниматься этим. Но у него есть какая-то материальная дхарма, и он ее выполняет, и хотя внешне это может казаться кармической деятельностью, но таковой не является.
Или Вы о преданных, которые разрываются между Кришной и майей? Но такую позицию вряд ли стоит приводить в пример, всё равно раньше или позже им придется сделать выбор.

Я о преданных, которые в обычной жизни являются строителями,менеджерами,торговцами и т.д. В этом материальном мире нельзя обойтись без денег и сколько бы Вы ни уговаривали себя и других ,что на самом деле это не кармическая деятельность ,суть выполняемых обязанностей от этого не меняется. Вот например преданный каким-то образом связан с работой по производству металла. Известно,что из металла выполняются разные изделия,в том числе и ножи для боен.Греховна ли такая деятельность? В случае шахмат таких вопросов слава Богу вообще не возникает и нет сомнений, что игра в шахматы гораздо лучшее и чистое занятие чем скажем работа на производстве.

]Вообще то в Кали-Югу все рождаются шудрами. Откуда у Вас кшатрии взялись, непонятно. Конечно, есть люди с какими-то кшатрийскими качествами, но это совсем не те кшатрии.

Конечно сейчас не те кшатрии, что когда-то, поэтому они и играют в шахматы, а не борются с демонами. Не могут они полностью превратиться в шудр, природа не та.

[Владимир Н.]

В Картику Хари-Бхакти Виласа говорит что играть можно:
231
(обязанности, совершаемые в первый день растущей луны месяца Карттика)(Сканда Пурана)
Обязанность каждого – поклоняться холму Говардхана рано утром в первый день растущей луны месяца Карттика.
Человек должен играть в шахматы, украшать и поклоняться коровам, горшкам с молоком и телегам.

Или это редкое исключение, когда игра проходит в тёмное время суток и рядом находится храм?
118.О лучший среди брахманов! О удачливый, тот, кто освещает храм Господа Хари лампами гхи в месяц Карттика, даже с целью поиграть в шахматы, — освободит семь поколений своей семьи.

Спасибо, Вы меня вдохновили!

[Владимир Н.]

Ну и как же задействовать шашки-шахматы в преданном служении? С компьютером ясно, топором можно и храм построить и человека убить, но с Меранской системой защиты Нимцовича и гамбитом Кукуева преданным что делать-то?

Меранская защита в Ферзевом гамбите,а не защите Нимцовича ,а гамбит Кукуева это в шашках,но в целом порадовали Ваши познания. Как задействововать? Для общения прежде всего и полезного досуга, после преданного служения. Всем же приятно почувствовать себя великими полководцами, стать на некоторое время Арджуной

Совершенно ни о чём не говорит, вот адвайта тоже оттуда, но мы то не говорим что всё едино. Индия родина и религии,и ересей. У вайшнавов тройственный авторитет гуру, садху, шастры молчит и не показывает своим ачаром полезность и важность настольных игр.

Если такая мудрая игра родилась в Индии,то человек невольно начинает думать,что Индия это не просто какая-то там отсталая страна третьего мира. Как вариант для начала интереса к ведической культуре.

Ананд будучи выходцем из брахманской семьи играет в шахматы на деньги, что недопустимо ибо брахману даже работать за зарплату нельзя.

Ну если он сделает пожертвование в пользу ИСККОН, может не будем тогда его так уж строго судить? И все таки символично что индус (к тому же из брахманской семьи) -чемпион Мира в самой интеллектуальной игре.

Не очевидно. Давайте шахматы судить по плодам. Привязанность к ним появляется у игроков? Отвлекает от молитвы, чтения богодухновенной литературы и прочей духовной практики? А материальные эмоции от победы и поражения есть?
Теперь вопрос о передачи кармы - если противник мясоед, то его карма передаётся вегетарианцу.

Возможно у кого то появляется, но опять-таки как с тем компьютером, шахматы могут быть использованы для пропагандирования индийской культуры, а могут для бесцельного просиживания на лавочках в скверах. Я говорю о другом уровне,а низвести до уровня бесцельной траты времени можно все,что угодно. Привязанность и материальные эмоции, это все может быть, если в качестве учителя выступает материалист.

Так чем же азарт (страсть,безумие) ребёнка играющего в компьютерную стрелялку хуже шахматного азарта когда дитя гоняется за королём противника?

В чем шахматы выше компьютерной стрелялки? Ну это же очевидно, в компьютерных играх развиваются прежде всего указательный палец или два больших пальца рук, а в шахматах развивается Разум,который потом может быть использован для преданного служения.

[Sukhananda das]

Страсть и азарт проявляются там, где есть победитель и побежденный. Для многих людей важно именно достижение превосходства над другими (в той или иной форме) и наслаждение им. В рамках материальной концепции мира эта двойственность (победитель и побежденный) стимулирует к деятельности, развитию, естественному отбору и т. д. В рамках духовной концепции - это деградация.

Конечно, теоретически можно представить человека, который посвящает свою победу над другими Богу, тем самым, как бы, очищает ее. С другой стороны, а нужна ли Кришне эта, так называемая "победа"?

Думаю, что в наших кали-южных условиях игра в шахматы "не смертельна" для духовной жизни. Во многом это зависит от самого вайшнава и его психо-физической природы (гуна-кармы). Я знаю вайшнава, который проповедует, принимая участие в он-лайн битвах на таких ресурсах, как http://www.chessvegas.ru Однако, для других вайшнавов эта деятельность может быть нежелательной, так как разжигает в них ненужную страсть и стремление к превосходству, отнимая время от более важных дел.

[Дамир]

«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником», — основы шахмат, 1883 г.

[Владимир Н.]

Шахматы при правильном к ним подходе учат контролю над своими чувствами,эмоциями и словами. Вот посмотрите последние сообщения в соседнем разделе "Философия" http://www.forum.krishna.ru/showthre...971#post125971 - это явно не шахматист писал, уровень агрессии зашкаливает.

[Гокуланатх дас]

я о восточном интеллектуальном единоборстве,которое является на определенном уровне уже искусством, где приняты правила уважения и почитания соперника. Например поздравление его с победой. Часто ли Вы пожимаете руку оппоненту в споре,признавая его правоту? Вот Вам и пример укрощения своего самолюбия и эгоизма.

То есть только ради этого несколько часов напряженных размышлений? Могли ли бы сразу пожать руки и не тратить время...

нет сомнений, что игра в шахматы гораздо лучшее и чистое занятие чем скажем работа на производстве.

Безусловно, я и не говорю, что это греховная деятельность. Это просто бесполезная трата времени для преданного. Но если Вы, обучая этой игре, так поддерживаете себя, то есть это Ваша работа, то проблем никаких нет.

[Гокуланатх дас]

Всем же приятно почувствовать себя великими полководцами, стать на некоторое время Арджуной

Вот собственно Вы сами всё и сказали В основе игр лежит желание потешить своё ложное эго.

[Hrishikesha das]

Шахматы при правильном к ним подходе учат контролю над своими чувствами,эмоциями и словами. Вот посмотрите последние сообщения в соседнем разделе "Философия" http://www.forum.krishna.ru/showthre...971#post125971 - это явно не шахматист писал, уровень агрессии зашкаливает.

Кстати он давно здесь агрессивно на всех. А читая его "философию", чуть сам не заразился майавадой. Уровень агрессии - Хираньякашипу

[Владимир Н.]

То есть только ради этого несколько часов напряженных размышлений? Могли ли бы сразу пожать руки и не тратить время...

Вы поздравляете с победой соперника,а не просто пожимаете руку. Чувствуете разницу? После такой практики уже несложно быть смиренным.

Безусловно, я и не говорю, что это греховная деятельность. Это просто бесполезная трата времени для преданного. Но если Вы, обучая этой игре, так поддерживаете себя, то есть это Ваша работа, то проблем никаких нет.

Мой друг как-то предложил с помощью шахмат знакомить детей с Ведической культурой. В форме игры это всегда интереснее. В современной материалистической школе других легальных способов как-то не видно. Насчет полезности затраченного времени на шахматы ,выше я перечислил уже немало аргументов. С другой стороны это индивидуально.Вполне допускаю, что для многих людей есть другие способы воспитания характера, но лучше единоборств трудно что-то придумать.

[Владимир Н.]

Вот собственно Вы сами всё и сказали В основе игр лежит желание потешить своё ложное эго.

Вы знаете,ложное эго такое многообразное. Например, ложное эго не любит проигрывать.(У некоторых ложных эг даже комплексы по этому поводу). А как это сделать? Да очень просто- никогда не играть и объявить это занятие бесполезным Чтобы ложное эго не огорчать

[Валентин Шеховцов]

Вы поздравляете с победой соперника, а не просто пожимаете руку. Чувствуете разницу? После такой практики уже несложно быть смиренным.

Ну это чистая формальность.Все спортсмены это делают. Начальнику тоже пожимают руку, отдают честь офицерам, здороваются и поздравляют коллег, а внутри тихо ненавидят.

А "ложное я" любит считать себя человеком, шахматистом, победителем,проигравшим - что угодно лишь бы конценрироваться на себе и своих забавах.
Уж лучше в Калари-паяту записаться - там и одежда, и оружие, и поклонение перед тренировками. Шахматы же бездуховны

[Владимир Н.]

Ну это чистая формальность.Все спортсмены это делают. Начальнику тоже пожимают руку, отдают честь офицерам, здороваются и поздравляют коллег, а внутри тихо ненавидят.
А "ложное я" любит считать себя человеком, шахматистом, победителем,проигравшим - что угодно лишь бы конценрироваться на себе и своих забавах.
Уж лучше в Калари-паяту записаться - там и одежда, и оружие, и поклонение перед тренировками. Шахматы же бездуховны

Формальность? А Вы пробовали пожимать руку сопернику ,проиграв в длительной борьбе, а иногда и обидно проиграв? Это очень нелегко, но с практикой становится легче.
Часто люди считают себя духовными,но не могут сделать каких-то вещей, где надо своему эго сказать -"На место!". Можно считать себя духовным, не замечая как гордится этим ложное эго. Все подверждается практикой,а не декларациями о духовности.

[Гокуланатх дас]

Мой друг как-то предложил с помощью шахмат знакомить детей с Ведической культурой. В форме игры это всегда интереснее.

Конечно, для проповеди можно использовать игры всякие, кто ж спорит.

Насчет полезности затраченного времени на шахматы ,выше я перечислил уже немало аргументов. С другой стороны это индивидуально.Вполне допускаю, что для многих людей есть другие способы воспитания характера, но лучше единоборств трудно что-то придумать.

Что-то не заметил ни единого аргумента, кроме того, что побежденный, тренируя терпение, пожимает руку победителю Как отметил Валентин Шеховцов, это вполне может быть формальностью.

[Гокуланатх дас]

Вы знаете,ложное эго такое многообразное. Например, ложное эго не любит проигрывать.(У некоторых ложных эг даже комплексы по этому поводу). А как это сделать? Да очень просто- никогда не играть и объявить это занятие бесполезным Чтобы ложное эго не огорчать

Можно и так, но не получится, потому что в материальном мире все по-любому проигрывают Но можно конечно не добавлять к своим проблемам еще и бессмысленные спортивные проигрыши

[Гокуланатх дас]

В фильме конечно видна игра на поле в форме креста, что соотвествует Чаурапару. Но фильм же не документальный А что в самом тексте Махабхараты?

Нашел таки, где я слышал про шахматы:
Только посмотрите, они были ататайинах, агрессорами. В этом нет сомнения. Так как эти дхартараштран, сыновья Дхритараштры, они оскорбили Драупади. Жену Арджуны. Они делали ставки. Поставили на жену. Итак, они проиграли, они проиграли в шахматы, и другая сторона забрала их жену. (Лекция Шрилы Прабхупады по БГ 1.36 - 26 июля 1973, Лондон)

[Владимир Н.]

Что-то не заметил ни единого аргумента, кроме того, что побежденный, тренируя терпение, пожимает руку победителю Как отметил Валентин Шеховцов, это вполне может быть формальностью.

Я могу на эту тему трактат написать.Ну хорошо,вкратце так-шахматы воспитывают характер, умение преодолевать трудности, не унывать в случае неудач, способность удерживать внимание на протяжении длительного времени,т.е.концентрацию, развивают логическое мышление и способность к умозаключениям, трудолюбие, самокритичность и объективное отношение к самому себе(потому что без этих качеств невозможен прогресс в шахматах), умение управлять отрицательными эмоциями...Могу еще продолжить.Особенно эти качества полезны для детей,у взрослых обычно трудно уже что-то воспитать,но при желании прогресс возможен.
И еще раз,попробуйте хотя бы формально поздравить соперника с выигрышем, говорить что это простая формальность могут только люди никогда это не делавшие.

[Валентин Шеховцов]

шахматы воспитывают характер, умение преодолевать трудности, не унывать в случае неудач, способность удерживать внимание на протяжении длительного времени, т.е.концентрацию, развивают логическое мышление и способность к умозаключениям, трудолюбие, самокритичность и объективное отношение к самому себе(потому что без этих качеств невозможен прогресс в шахматах), умение управлять отрицательными эмоциями...

Формальность совершается механически - какой от неё толк? Разве в США дежурная резиновая улыбка способствует религиозности или хоть какой-то благости? А полезные качества от концентрации на абстрактных фигурах и полях могут быть применены и в асурической деятельности.
А от чего же в шахматах не унывают от неудач? Просто привыкают проигрывать как боксеры не чувствуют ударов?

при желании прогресс возможен

И какого же прогресса надо достичь - играть пока не станешь мастером спорта?

Вот в Двапара-югу кшатрии после смертельной битвы в гости ходили друг к другу, ну а сейчас все ли шахматисты становятся друзьями или только одно рукопожатие делает их суперменами? Шахматы это ложь как и вообще абстракция, имитация - слабое подобие настоящей войны и на этом ложном поле навряд
ли произростёт что-то полезное.

Ну и пожал я руку ну и что? Как была Кали-юга так и осталась - человек человеку волк, особенно если шахматы это последнее прибежище и единственная радость для человека

Да и с чем поздравлять? С потраченным временем? С тем, что противник лучше жонглирует своим тонким телом?
На самом деле стыдиться надо - двое двигают 32-е фигуры не принося пользы - не молятся, не жнут, не сеют, не пашут, не лечат, не ловят преступников
Ну хорошо если они гедонисты, можно понять - игры это сильное наслаждение. Но как их потом оторвать от доски и предложить ходить в храм и два часаповторять мантру? Интересно почитать брошюру "Как проповедовать шахматистам"