Вишвананда Свами

[Ivan (гость)]

Извините, два вопроса в одном:
1. Правда ли что есть две Голоки (одна в материальном, а другая в духовном мире)?
2. Можно ли следовать тому, что учит Вишвананда Свами?
Вот его слова:

На самом деле атма – это Параматман, но Параматман с отождествлениями, за которые вы держитесь.
Поэтому вы приходите сюда вновь и вновь, чтобы в итоге избавиться от отождествлений.
http://vishwananda.livejournal.com/256791.html

[Kasturika d.d.]

Голока находится в духовной сфере, она же проявилась в материальном мире и зовется Гокула: http://krishna108.ru/page/25681

[Kasturika d.d.]

2. Можно ли следовать тому, что учит Вишвананда Свами?

А вы сформулируйте, чему он учит? Попыталась найти, в чем его миссия, так и не нашла. И даже его ученики не понимают этого, но уверены, что он "воплощение Бога в человеческом теле".
Второй саибаба?

А вот и он сам о себе: "Несмотря на то, что я сижу здесь, я живу и в других местах. Я делаю другие дела, и не только в одном месте – во многих местах. Так что, понимаете, очень трудно говорить о моей жизни. Потому что это не только то, что вы видите, но и то, чего вам не видно. Поэтому я не люблю говорить о себе. Говорите о себе. Будьте счастливы! Когда вы познаете своё Я, тогда вы узнаете обо мне. Так что всё хорошо".
Это и есть его миссия?

[Ivan (гость)]

1) О Гокуле - спасибо, даже не ожидал. Думал, что это спекуляции. Но все-таки не совсем понятно, где именно в материальном мире эта Гокула проявляется... На Земле, во Вриндаване? Или это какая-то вечная планета внутри нашей брахманда (материальной вселенной), вроде планеты Вишну (Вишнулоки). И если Гокула (Голока) также есть в материальном мире, то значит Кришна тоже там есть? Два Кришны?...

2) О Вишвананде. Он вроде учит бхакти-йоге. Но у него какая-то разбавленная философия - хочет примирить бхакти с христианством. Что якобы Иисус, Кришна, Шива, Бабаджи (учитель крийа-йоги) - это одно и то же. Конечно, всё есть Брахман. Бог христиан - это тоже Брахман (наверное). Какой именно - скорее всего Сагуна Брахман (то есть какая-то обусловленная душа, вроде полубога), но вряд ли Ниргуна Брахман.
Вишвананда учит исцелению при помощи медитации на мантру Ом. Насколько я знаю, повторение ОМ развивает сиддхи. ОМ - это также Кришна (А), Радха (У) и джива (М).
Немного странно, что у Вишвананды серьги в ушах. Хотя и Кришну тоже рисуют с серьгами...
Есть какое-то видео, в котором Вишвананда что-то материализирует - какой-то предмет вроде шарика (то ли это эдакая брахманда? материальная вселенная) - изо рта... хотя вполне возможно, что это никакое не сиддхи, а обман.

Я узнал о Вишвананде так. На фестивале Голока фест была Сати Казанова. Она где-то пела Харе Кришна, и перед этим сказала, что ее гурудэв - Вишвананда. Сати также общалась с Чайтанья Чандра Чараном. Та же Сати поет мусульманские молитвы вроде "Аллаху акбар", разные мантры (даже в одном клипе - "асато ма сад гамая...").

Где-то на одном сайте (английском) было написано, что философия Вишвананды - адвайта. Вобщем-то, похоже. Не видеть разницы между Кришной, Иисусом, Шивой - все едино, всё одно, всё есть Брахман. Но разве это не правда? То есть, даже Аллах, Иегова, Бог христиан - это значит, тоже Брахман. Но конечно, для нас, преданных, интереснее идея Парабрахмана и Бхагавана. (Вконце-концов, Прабхупада говорил, что авраамические религии, религии мясоедов - временные. Иисус ведет всего лишь на высшие планеты материального мира - и не более того... Кстати, может это та же Гокула в материальном мире? И никому из христиан не обидно?)

Дело в том, что Вишвананда в чем-то похож, как мне кажется, на Джорджа Харрисона из Битлз. Харрисон говорил, что Аллах, Кришна, Еиегова, Рама, Кришна - суть одно. И эти слова являются предисловием к книге Прабхупады "воспевайте и будьте счастливы" (chant and be happy).
То есть с одной стороны, вроде бы и не совсем все именно так, что Бог разных религий - это все тот же Брахман Вед. А с другой стороны, это все же правда.

Вот красивое исполнение мантры "ом агьна тимирандхасья..." в виде киртана (наверное, учениками Вишвананды) -

достатончо медитативно, мне кажется...
(хотя там в тексте говорится, что гуру - это Брахма, Вишну и Шива - Прабрахман)...

Я думаю, что Вишнвананда намного лучше чем Саи Баба. Даже если Вишвананда сказал, что "душа - это Параматма с отождествлениями", то это разве не одно и то же, что сказать, что обусловленное живое существо - это Сагуна БрахмАн (душа в материальном теле)?

Прабхупада говориит, что мы - частички Бога, Брамана, Кришны. Значит мы частики Параматмы, Вишну. То есть мы такие же как и Он, то есть духовные, вечные, сознательные существа, но отождествляем себя с материальными телами...
Есть один вид освобождения (из 5) - получить такое же тело как у Вишну (Нараяны, Кришны). Это ли не означает, что изначальная форма души - такая же как у Параматмы? Что мы такие же как Параматма?

Хотя может быть Вишвананда просто не понимает четко разницу между атмой и Параматмой?

P.S. Да, у меня был в Индии один учитель медитации и Бхагавад-Гиты. Еще до сознания Кришны. Этот учитель, возможно был последователем Саи Бабы. Но от него я узнал о Парамахамсе Йогананде - авторе "Автобиографии йоги". Йогананда получил знание крийа-йоги от Маха-аватара Бабаджи (https://ru.wikipedia.org/wiki/Махаватар_Бабаджи). И этому самому Бабаджи поклоняется Вишвананда. Маха-аватара Бабаджи - вроде бодхисаттвы - души, который получил освобождение, но на благо других решил оставаться в самсаре чтобы вести других к Богу. Все эти йоги говорят, что и Кришна, и Иисус передавали это знание крийа-йоги. "Йогананда писал, что Крийя — наиболее быстрый путь обретения Космического Сознания и избавления от реинкарнации. "

Кстати, английская Википедия пишет (https://en.wikipedia.org/wiki/Mahavatar_Babaji), что Mahavatar Babaji повлиял на Джорджа Харрисона - Битлз, и даже на Стива Джобза (покойного основателя Apple), который тоже отметил, что он любил посещать храмы ИСККОН.

Йогананда писал (в книге "второе пришествие Христа"), что Иисус посещал Индию, и там он встеритил Махаватара Бабаджи. Прабхупада, тоже кстати, говорил, что Иисус был в храме Джаганнатха в Индии, и это записано в каком-то апокрифе.

[Kasturika d.d.]

1. Гокула находится во Вриндаване. И Кришна всегда находится там вместе со Своими спутниками. https://www.vedabase.com/ru/cc/adi/5/18

2. Невозможно читать так много, Иван, можете в трех предложениях написать: какая Миссия у этого человека, Кому он поклоняется, кем он себя считает?
Об истинном духовном учителе можно рассказать в трех предложениях.

[Kasturika d.d.]

Для сравнения: Миссией наших духовных учителей является распространение учения Господа Чайтаньи по всему миру, следуя по стопам предыдущих Ачарьев:" Моя миссия в том, чтобы распространить любовь к Кришне по всему миру,"- говорил Прабхупада.
О себе истинные духовные учителя всегда говорят: "Я считаю себя лишь слугой слуги слуги лотосных стоп Господа Шри Кришны, покровителя гопи" гопи-бхартух пада-камалайор даса-дасанудасах

[Валерий О.С.]

Ну если джива это Параматма ,то дальше можно и не продолжать .
И так всё ясно .

[Kasturika d.d.]

Атма и Высшая Атма (Параматма) это разные личности. Это майявади думают, что нет никакой разницы.
Шрила Прабхупада это часто об'ясняет: "Но я не являюсь Парабрахманом. Это ошибка. Вы также не являетесь Парабрахманом. В писаниях есть два слова: Брахман и Парабрахман, атма и Параматма, ишварa и Парамишварa. Майавади, они думают, что разницы нет. Нет, разница есть. Иначе, почему используется это слово, "Парама?". Итак, я могу быть ишварa, вы можете быть ишварa, но вы не Парамишварa. Я атма, но я не Параматма; вы не Параматма. Таким образом Параматма, Парамишвара (Парамешвара) - это Кришна "
http://prabhupada.com.ua/Lection SB/SB 3_25_39_40 Bombay 08_12_1974.html

[Vyacheslav V.P.]

Атма и Высшая Атма (Параматма) это разные личности. Это майявади думают, что нет никакой разницы.
Шрила Прабхупада это часто об'ясняет: "Но я не являюсь Парабрахманом. Это ошибка. Вы также не являетесь Парабрахманом. В писаниях есть два слова: Брахман и Парабрахман, атма и Параматма, ишварa и Парамишварa. Майавади, они думают, что разницы нет. Нет, разница есть. Иначе, почему используется это слово, "Парама?". Итак, я могу быть ишварa, вы можете быть ишварa, но вы не Парамишварa. Я атма, но я не Параматма; вы не Параматма. Таким образом Параматма, Парамишвара (Парамешвара) - это Кришна "
http://prabhupada.com.ua/Lection SB/SB 3_25_39_40 Bombay 08_12_1974.html

Верно ли я понимаю приведенные цитаты, что атма и Параматма едины, но едины - в качественном понимании, а никак не в количественном? И что в этом отличие вайшнавского понимания единства атмы и Параматмы от маявадского: маявади считают, что атма во всем едина с Параматмой (т.е. что любая джива может потенциально стать Богом), в то же время как вайшнавы смиренны - они признают, что живое существо едино с Богом по качествам, но в количественном смысле отличается от него как капля от океана?

[Kasturika d.d.]

Это правильно.

Шрила Прабхупада: " Каждый является бхагаваном, ибо обладает какими-то достояниями, но Кришна — брихан бхагаван: Его достояния безграничны. Ишварах парамах кришнах. Кришна — источник всех существ. Ахам сарвасйа прабхавах. Даже Брахма, Вишну и Махешвара исходят от Кришны. Маттах паратарам нанйат кинчид асти дхананджайа: Нет никого превыше Кришны ". http://www.vedabase.com/ru/sb/8/3/17

[Vyacheslav V.P.]

Thank)

[Ivan (гость)]

Что-то здесь не правильно. Враджендра Кумар дас в моем вопросе, является ли Вишну полубогом ответил, что Вишну - это полубог (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=15298). То есть когда Прабхупада пишет, что Вараха (то есть Вишну) - "лучший из полубогов, то есть Бог", это значит, что Кришна - тоже полубог.
Или же там какая-то ошибка. Если Вишну - полубог, то он - обычная джива. Значит, Параматма - это тоже джива-атма

[Kasturika d.d.]

Что-то здесь не правильно. Враджендра Кумар дас в моем вопросе, является ли Вишну полубогом ответил, что Вишну - это полубог (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=15298). То есть когда Прабхупада пишет, что Вараха (то есть Вишну) - "лучший из полубогов, то есть Бог", это значит, что Кришна - тоже полубог.
Или же там какая-то ошибка. Если Вишну - полубог, то он - обычная джива. Значит, Параматма - это тоже джива-атма

Вы не поняли ответ Враджендра Кумара прабху. Перечитайте его еще раз.
В десятой главе Кришна говорит о Своем великолепии, приводя примеры тех, кто является Его представителем для нас. Следуя вашей логике, Кришна -это и цветущая весна, и акула, и лев?
Иван, вы почитайте внимательно всю главу, Шрила Прабхупада все объясняет.

[Kasturika d.d.]

"Когда Шрила Прабхупада впервые оказался в Нью-Йорке, он был у доктора Мишры. Там даже описывалось, как они кричали друг на друга. После этого они были друзьями. Они на каком-то личном уровне были друзьями. Но Прабхупада при этом не позволял, не отпускал его с его майявадой. Он не сдавался. Шрила Прабхупада, когда он впервые оказался в Нью-Йорке, он ходил в эту студию йоги доктора Мишры, пока у него не появились свои последователи. И больше он никогда к нему не ходил.

Так что пример наших ачарьев и преданных в том, что мы не общаемся с майявади. Если нам приходится с ними общаться, мы даем им знать, что они ошибаются. Может быть, мы терпим их до какой-то степени. Это зависит от обстоятельств. Например, Шрила Прабхупада в Японии, Бхуриджана прабху – его ученик. Это, конечно, было много лет назад, где-то в 1972 году. Бхуриджана прабху организовал программу для Шрилы Прабхупады с выступлениями, но индийцы, которые организовали эту программу, позвали выступать своего гуру. Он говорил на хинди, и Шрила Прабхупад сидел там, повторял джапу. И через некоторое время посередине лекции он вдруг сказал преданным: «Вставайте и проводите киртан!» Он прервал эту программу просто резко. Остановил ее. В результате индийцы, которые были благосклонны к преданным, которые хотели помочь им найти хорошее место, утратили интерес к Шриле Прабхупаде. Они подумали, что гуру Харе Кришна плохо обошелся с их гуру.

После этого преданный спросил: «Почему вы какое-то время слушали, почему вы вдруг резко прервали его?» Они не понимали, потому что Шрила Прабхупада также говорил на хинди. Шрила Прабхупада сказал: «Какое-то время он говорил правильные вещи». Я слышу тоже порой. Какое-то время они могут говорить о кришна-лиле так, что когда вы слышите это, вы, возможно, не найдете там никаких философских ошибок. Там и философии нет. Или они могут говорить о том, что нужно быть хорошим, не ненавидеть других. Там нет ничего такого грубо ошибочного, неправильного. Или, я не думаю, что многие майявади делают это сейчас, но часто они говорят… Часто как майявади, так и преданные принимают философию Бхагавад-гиты, что материальный мир – это место страданий, что мы должны воспользоваться преимуществами человеческой формы жизни. Но современные майявади об этом не говорят. Так или иначе, они могут говорить что-то такое, что не слишком-то плохо. То есть они говорят то же, что и мы. Конечно, мы это говорим в контексте того, чтобы привести людей к сознанию Кришны, они говорят это в контексте того, чтобы увести людей от сознания Кришны.
И затем Шрила Прабхупада сказал: «Сначала он говорил что-то нормальное, но затем он просто понес чушь оскорбительную, и я не мог это терпеть».

И мы можем до какой-то степени терпеть, если мы оказались с такими людьми. Я помню, 3-4 года назад в Тамил Наду меня привезли на программу, организованную нашими преданными ISKCON. Каким-то образом там оказался местный санньяси миссии Рамакришны. Он был на сцене. Я выразил ему почтение сложив ладони и все. В начале лекции я упомянул этого уважаемого свамиджи и все. То есть я не дал ему возможности говорить, ничего такого.

Мы можем выражать почтение даже санньяси-майявади, в том смысле, что они не являются махровыми материалистами. Но мы не общаемся с ними близко, регулярно. Мы должны знать кто такие майявади. Не надо думать, что каждый, кто кажется преданным, является преданным. Шрила Прабхупада сказал, что Вриндаван полон майявади. Я думал, что Вриндаван наполнен преданными.

Есть один очень известный житель Варшаны. Он там всю жизнь прожил. Сейчас он уже пожилой. Тысячи людей следуют за ним в парикраме по Вриндавану. И он скооперировался с тем, кто получил посвящение у Шрилы Прабхупады, и устраивает глазные лагеря. На его веб-сайте написано на хинди: "Вы должны знать, что когда вы оперируете этих пациентов, делаете операцию на глаза, вы должны знать, что все они – Кришна." Это полная майявада: вы окажете благо Кришне, проводя этим людям операцию на глаза. Это совершенное оскорбление. И человек, который получил посвящение у Шрилы Прабхупады, который с ним скооперировался, говорит о нем как о своем закадычном друге.

Если наши преданные не понимают разницу между преданными и майявади и думают, что просто потому, что кто-то живет на Варшане и поет бхаджаны, и говорит «Радхе Радхе», он, должно быть, является великим преданным, тогда мы в большой беде. Мы должны понимать послание парампары как оно есть. Что может быть более опасным, чем общение с майявади с так называемым бхакти? Тогда все будет испорчено.."

Бхакти Викаша Свами, фрагмент лекции «Общение с майявади самое опасное»

[Vyacheslav V.P.]

О, кстати! А можно мне тоже вопрос про маяваду? Заранее хочу извиниться за мой фанатизм. (Потому что я очень большой фанатик. Или фанат. И, причем, во мне еще и много зависти внутри, хоть я и стараюсь быть преданным... Я не люблю живых существ. Надеюсь я не доведу себя такой моей завистью до физического падения, но если я не раскаюсь, то оно меня, к сожалению, безусловно ожидает В связи с чем я очень себе сострадаю , ибо от природы я человек добрый и не склонен к злорадству.)

Так вот - хватит обо мне любимом, перейдем к вопросу, а именно: если с гьяни и йогами не будут общаться чистые преданные, то как же тогда эти гьяни, йоги и прочие маявади сами станут преданными? Кто-то же должен им проповедовать? Как Кумары стали бы преданными, если бы они не вдохнули аромат туласи, коснувшихся стоп Вишну? (Или как там? Не помню точно.) Я напомню, что когда я с кем-то общаюсь, то ведь совершенно необязательно я перенимаю его философию. А вот он мою - вполне возможно, только со временем.

Вот все эти йоги и гьяни. Да, они спорили с Прабхупадой, а тот иногда даже кричал на них. Но ведь они получили его милость! В следующих жизнях они станут преданными. Более того - я уверен, что многие из них вспомнили о Кришне еще в той жизни, когда Шрилы Прабхупады уже не было тут, на Земле. Что бы они делали, если бы этой милости они не получили? Им пришлось бы очень туго. Кто знает - может быть в далеком прошлом мы сами были такими вот маявади, которые получили милость кого-либо из вайшнавов? Неужели теперь мы будем жадничать и не давать такой же милости кому-либо из маявади нынешних?

Ваши мнения, дамы и господа? Ваши ответы будут очень интересны и полезны для меня. А то я что-то запутался...

[Kasturika d.d.]

Кто знает - может быть в далеком прошлом мы сами были такими вот маявади, которые получили милость кого-либо из вайшнавов? Неужели теперь мы будем жадничать и не давать такой же милости кому-либо из маявади нынешних?

Преданный прежде всего должен увидеть, что в нас в самих полно майявады, научиться быть бхактой. То есть должен быть определенный уровень, чтобы проповедовать другим. Шрила Прабхупада мог это делать, у него были особые методы для майявади

А мы можем дать Прасад всем без исключения, дать книгу. Главное - не слушать их, поскольку порой сложно самому увидеть майяваду, особенно, если человек говорит о Радха-Кришне, поет бхаджаны и носит вайшнавскую одежду.

Шрила Прабхупада:
Если вы будете слушать о Кришне от имперсоналистов, так называемых майавади, тогда ваше будущее обречено, с вами покончено!

[Vyacheslav V.P.]

А мы можем дать Прасад всем без исключения, дать книгу. Главное - не слушать их, поскольку порой сложно самому увидеть майяваду, особенно, если человек говорит о Радха-Кришне, поет бхаджаны и носит вайшнавскую одежду.

Еще, наверное, кроме прасада, книг и киртана, можно занимать их в каком-либо служении преданным. Через это они могут очиститься и получить соответствующий вкус)

Мне очень понравилась история, рассказанная одним преданным, которую я слышал на какой-то, забыл какой, лекции. Этот преданный был в одном индийском храме, и увидел там несколько санньяси-майявади, которые пели киртан. Он решил проверить их - притворился, будто бы он тоже майявади, подошел и бросил им: "Харинама - Майя!" Они же, к его удивлению, незамедлительно ответили: "Нет-нет-нет, ты не понимаешь! ХАРИНАМА - БХАВА!"

Смешно так было)))

[Kasturika d.d.]

Он решил проверить их - притворился, будто бы он тоже майявади, подошел и бросил им: "Харинама - Майя!" Они же, к его удивлению, незамедлительно ответили: "Нет-нет-нет, ты не понимаешь! ХАРИНАМА - БХАВА!"

Вот это как раз то, что сбивает преданных с толку, когда майявади якобы поклоняются Кришне, как бхакты. Но Шрила Прабхупада объясняет, каким образом майявади всего лишь используют Кришну, как ступеньку для достижения своей заветной цели слияния:

Шрила Прабхупада: Есть много людей, которые называют себя преданными, но при этом считают, что живое существо должно поклоняться Личности Бога только до тех пор, пока находится в обусловленном состоянии, и что в конечном счете Верховной Личности просто не существует. «Поскольку Абсолютная Истина безлична, — заявляют они, — мы можем на какое-то время создать в своем воображении Ее личностный образ, но, как только мы обретем освобождение, у нас отпадет необходимость поклоняться ему». Эту концепцию выдвигают философы-майявади. Однако на самом деле имперсоналисты сливаются не с бытием Верховной Личности, а с сиянием тела Господа — брахмаджьоти. Хотя брахмаджьоти неотлично от тела Личности Бога, погружение в сияние Господа не привлекает чистого преданного, которому доступно куда большее блаженство, чем относительное удовольствие, которое испытывают души, сливающиеся с бытием Господа. Источником величайшего блаженства является служение Господу. Преданные помышляют только о служении Господу; даже когда материальная природа ставит на их пути непреодолимые препятствия, они находят способы и средства доставить Господу удовольствие.

Майявади считают повествования об играх Господа мифами, но на самом деле все события, описанные в Пуранах, являются историческими фактами. Чистые преданные смотрят на эти повествования как на Абсолютную Истину. Особого внимания заслуживают употребленные в этом стихе слова мама паурушани. Прославляя деяния Господа, преданные испытывают ни с чем не сравнимое удовольствие, тогда как майявади не допускают даже мысли о том, что Абсолютная Истина может действовать. Они считают Абсолютную Истину безличной, а как может действовать нечто безличное? Повествования о деяниях Господа, изложенные в «Шримад-Бхагаватам», «Бхагавад-гите» и других ведических писаниях, имперсоналисты считают небылицами и потому дают им самые нелепые толкования. Они не имеют ни малейшего понятия о Личности Бога и тем не менее без всякой нужды суют свой нос в эти священные книги и намеренно искажают их содержание, вводя в заблуждение доверчивых людей.

Философия майявади может принести большой вред человеку, поэтому Господь Чайтанья строго-настрого запретил Своим последователям слушать, как майявади объясняют священные писания. Объяснения майавади не только запутают того, кто их слушает, но и практически лишат его возможности встать на путь преданного служения и достичь высшей ступени совершенства. Если ему это когда-нибудь и удастся, то лишь спустя много лет или даже жизней. http://www.vedabase.com/ru/sb/3/25/34

[Vyacheslav V.P.]

Да, спасибо. Я это знаю (и тот преданный тоже). Там просто был смешной момент - ведь они, как настоящие майявади, должны были подтвердить, что, мол: "Да, харинама - это майя!" (Т.е. что они это просто придумали, что с таким же успехом можно петь имя Шивы или Кали, и т.д., т.п.) А получилось наоборот)))

У меня внутри сто-о-олько сомнений насчет вайшнавской философии, я падший человек (это не ерничанье). Наверное придется создать новую тему в "Просто так", чтобы не позориться в философии. Но самое главное - ко мне уже ПРИШЕЛ ответ, как победить эти сомнения! Вернее, мне они не важны стали вообще Это уже выходит за рамки темы, сорри.

[Kasturika d.d.]

Создавайте темы, конечно. Разобраться всегда полезно и вам, и нам. Форум помогает разбираться со множеством вопросов, спасибо вайшнавам!