Социальная инициация

[наиль1008]

Мне видится целесообразным введение ещё одной, не обязательно формальной инициации - "Социальной".
Новичку на общем собрании ятры рассказывают вкратце СУТЬ и ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ ОБЩЕГО взаимодействия преданых.
Типа... - "МЫ - преданые....; МЫ - граждане этой страны и жители этого города; МЫ - мужья, жёны, дети и т.д. в своих мини-семьях и т.д."
- "НАШЕ - общение, сотрудничество, взаимные обязательства и т.д.".
Новичок получает соц.ликбез и благосословения присутствующих...
В общем, идея проста - надо культивировать принцип фрактальной, матричной СЕМЕЙСТВЕННОСТИ, т.е. помимо новых пакетов атм "Я и МОЁ" он получает пакет атм "МЫ и НАШЕ"....
Моё почтение.

[Враджендра Кумар дас]

При правильной проповеди, по сути, так и должно происходить. Просто перед тем, как вводить что-то новое, нужно правильно осуществлять традиционное и старое..

[наиль1008]

Это - не новое, а хорошо забытое...

[Враджендра Кумар дас]

Это - не новое, а хорошо забытое...

И я о том же. Нужно просто правильно делать то, что дали ачарьи.

[наиль1008]

Есть места зазиппованые и их надо раскрыть...

[Враджендра Кумар дас]

Не вижу ничего зазиппованного. Есть просто подход поверхностный, когда люди тонкостей не понимают. Для них вообще все зазиппованное.

[наиль1008]

Влияние невежества просто - "Я сам знаю, как мне лучше жить" или просто "Вот теперь Я знаю"...
Один гуру говорил "Каждый раз прочитав Гиту я думал, что теперь-то понятно, о чём здесь речь" . И так около 100 раз...

[Враджендра Кумар дас]

Влияние невежества просто - "Я сам знаю, как мне лучше жить" или просто "Вот теперь Я знаю"...
Один гуру говорил "Каждый раз прочитав Гиту я думал, что теперь-то понятно, о чём здесь речь" . И так около 100 раз...

И почему он каждый раз воспринимал Гиту по-новому? Потому что с каждым разом становился чище и ему открывались новые грани Истины. Поэтому нам надо очищаться духовно, а не думать, что просто какие-то социальные реформы что-то дадут. Социум состоит из индивидуумов и просто перестановка неочищенных элементов в разные места ничего не даст. Получится как в басне Крылова "А вы друзья как ни садитесь, все в музыканты не годитесь".

[наиль1008]

Я не о перестановке слагаемых пытаюсь говорить,а о смене типа общения и культивации пакета атм"МЫ и НАШЕ"... Вы не поняли идею.

[Враджендра Кумар дас]

Идею я понял, но вы не поняли того, что переход от "я и мое" к "мы и наше" осуществляется только при уничтожении эгоизма, что происходит только в процессе Преданного служения и вайшнавского общения. Это не просто развитие социальных аспектов, как вы говорите. Духовно чистые личности легко вступают в отношения "мы и наше".

[наиль1008]

Духовно чистые личности легко вступают в отношения "мы и наше". ))) - я понимаю, но предлагаю интенсифицировать процесс. Это делается в социуме и социум должен помогать каждому члену. ИСККОН - для ЭТОГО. Не только каждый помогает каждому, но ещё и общество, в целом или эгрегор ( общественные самоотождествления в сознании ).
Насчёт переключения режима... Я тут читал студентам в нашем МАГУ лекции по Ведам и жизни, в целом. 5 раз я что-то говорил и "в монологе" и "в диалоге" с преподавателем, пригласившем меня и который всю дорогу перебивал меня своим соображениями и монологами. Он меня затягивал в общение с ним, а не с ребятами. Я его просил не мешать, не "обрубать" меня и он не сразу даже смог понять о чём я его прошу. И к 6-му уроку, наконец он сел спокойно на заднюю парту и вот тогда я стал "брать аудиторию".
Ребята - философы со специализацией "соц.управление". Я им просто начал задавать вопросы типа "Вот вы тут просидели уч.год, меня послушали 5 раз. Вы что-то поняли про философию, Веды, социум, соц.управление ? Зачем я к вам пришёл ?
И они НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ....
И как только я их стал "брать" и "вытягивать" через свои вопросы на диалог - процесс ПОШЁЛ...

[наиль1008]

Разница - "небо и земля"... Говорить и говорить гигабайты умной инфы ... И люди НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ... Или начать с ними ОБЩАТЬСЯ...Для начала - "в диалоге", а по мере развития отношений и появления доверия и -"в полилоге".

[Враджендра Кумар дас]

Говорить и говорить гигабайты умной инфы

Тогда зачем же вы обрушиваете на нас гигабайты этой умной инфы, не спросив сначала: "вы чувствуете эту проблему? вам это надо?" Сначала проведите анализ и потребности рынка, а потом предлагайте товар. Иначе вы привезли на местный рынок какой-то диковинный товар и настаиваете на том, что он очень ценный, а когда вам за него даже копейки не дают, вы обижаетесь...

[Вриндавана Чандра дас]

Почему не дают? Я может быть и разделяю ваше недоумение по поводу некоторой нахрапистости со стороны нового человека, которая не принята у нас в ИСККОН. Мы всегда осторожно и с недоверием к такому типу неавторизованного сверху внедрения относимся. Но с другой стороны отчасти, я считаю, что в этом напоре присутствует здравое идейное рационализаторство, которое я в целом поддерживаю. Пусть форма недостаточно хороша для обласканного уха, и эта форма требует этических корректировок, но в целом идея надлома младшими застоя старших - это то, что старшим скорее всего придется воспринимать, как что-то достаточно ценное в их духовной жизни. Я бы даже назвал это неизбежным процессом, который должен будет в ближайшем будущем произойти в ИСККОН, чтобы преодолеть некоторую растерянность относительно дальнейшего движения. В том, что существует некоторая растерянность даже на самых высоких уровнях руководства, а именно не ясное понимание дельнейшего развития ИСККОН, многих теперь уже не приходится убеждать. Это и прямо, и косвенно подтверждается в общении с руководителями. Некоторые из руководителей это честно признают, чего нельзя не оценить.

[Враджендра Кумар дас]

Вриндавана Чандра, я с удовольствием передаю вам эстафету общения с Наилем. Мне кажется, что вы с ним друг друга хорошо поймете. Пойму ли я - это уже не так важно. Я догадываюсь о чем говорит Наиль, но я уверен, что таким путем он ничего не добъется, пока тех самых этических корректировок не сделает.

[Вриндавана Чандра дас]

Вриндавана Чандра, я с удовольствием передаю вам эстафету общения с Наилем. Мне кажется, что вы с ним друг друга хорошо поймете. Пойму ли я - это уже не так важно. Я догадываюсь о чем говорит Наиль, но я уверен, что таким путем он ничего не добъется, пока тех самых этических корректировок не сделает.

В этом и нужна ему помощь. Я как и вы, призываю его это понять и признать. Иначе все бесполезно.

[Враджендра Кумар дас]

В этом и нужна ему помощь. Я как и вы, призываю его это понять и признать. Иначе все бесполезно.

В общении по Скайпу, которое у нас уже было несколько раз, я дал ему несколько практических рекомендаций по поводу того, как сделать его материал презентабельным. Если он прислушается, может что-то и выйдет.

[Вриндавана Чандра дас]

А какие рекомендации? Вы могли бы кратко и тут написать? Мне бы тоже было полезно

[Враджендра Кумар дас]

Не вдаваясь в детали, я рекомендовал Наилю сделать свою презентацию краткой и доступной, а для интересующихся можно сделать более подробное изложение материала. Эту презентацию нужно передать кому-то из существующих лидеров, который разделяет эти идеи и может их адекватно представить на Нац.Совете. Если эта тема вызовет позитивный резонанс, тогда можно уже думать дальше, что теперь с этим делать. Так же я дал ему личные рекомендации, о которых здесь я не могу писать по этическим причинам.

[Вриндавана Чандра дас]

Враджендра Кумар Прабху, а считаете ли вы, что в 80-х было возможно что-то поменять в системе зональных ачарьев не выводя сразу вопрос на открытое обсуждение, не привлекая других преданных к поддержке? Каким образом можно накопить весомый потенциал мнений, не выходя на открытую публику? А без потенциала большая часть предложений может быть легко и без угрызений совести подвергнуто кулуарной критике со стороны тех руководителей, по поводу действий которых и выносятся предложения. Ответом может быть в лучшем случае игнорирование, а в худшем обвинение в нечистоте с рекомендациями стать сначала достойными, прежде чем посягать на существующую модель общества. Я это наблюдал, и это не вызывает особого восторга, поскольку не понятно, как это вайшнав вообще может однажды решить, что он уже достоин права на голос. В какой такой момент можно сказать себе, что ты достиг этого права? Когда к тебе, безмолвному, придут и попросят высказать новые идеи? К сожалению, как у нас решаются вопросы, знают все. Безмолвным вообще нет места в этом процессе. Чтобы что-то изменить своим голосом, нужно скорее игнорировать наезды и попытки остановить тебя, чем покорно согласиться со своим ничтожеством.