В. Семенов. Ведическая космология и её связь с современной наукой. 17.04.2021.

[Руслан]

Я не спорю с вашей верой. Верьте в плоскую землю, если вам это помогает. Но не выдавайте своё личное мнение за указание ачарьев. Они учили нас любви к Кришне, а не географии.

Прабхупада хотел, чтобы мы распространяли сознание Кришны. Планетарий — это средство для проповеди, а не самоцель. Вы делаете из него цель. А ещё вы делаете из него оправдание для презрения к другим людям — к учёным, к тем, кто с вами не согласен. Это не признак преданности, это признак гордыни.

Вы говорите, что умножение не работает, потому что нельзя «умножить помидоры». Но это подмена понятий. В реальной жизни мы умножаем числа, а не предметы. Когда мы говорим «3 × 2», мы имеем в виду «взять число 2 три раза». Это не создание новых объектов, а способ подсчёта. Если у меня три кучки по два помидора, у меня шесть помидоров. Их не становится больше «волшебным образом» — их просто пересчитывают по-другому.

Вы не ищете истину — вы защищаете свою картину мира любой ценой. И пока вы будете путать любовь к Кришне с географией, диалог невозможен. Вы не слышите оппонента — вы слышите только подтверждение своей правоты. Это не болезнь в клиническом смысле, но это серьёзное искажение восприятия реальности.

Если честно, у меня ощущение,что вы пишите свои тексты, находясь в клинике для душевно больных.
Особенно отрицая умножение, физику, химию, геометрию ...
И ваша главная цель жизни - это с высока всем вещать, что земля плоская. Для вас это не вопрос истины — это вопрос идентичности и превосходства.

Опять вы врете. Я только что доказал, что Шрила Прабхупада учил нас и космологии, более того для этого он целый ведический планетарий построил, а вы всячески препятствуйте его трудам.

И где я говорил, что космология это самоцель. Это не самоцель, так же как и варнаашрама, но очень важное знание для преданных, которое есть в Ведах. Если бы оно не было важно, в ведах бы оно и не упоминалось.


На счет умножении у вас тоже вранье. То вы говорите, что мы умножаем "числа", то тут же нагло говорите, про какие то разы. Если мы за число, за единицу определили помидор, то с помидорами как с числами , цифрами, и должны совершать действия. Мы ваши разы, кучки, за число, за единицу не назначали, чтобы вы ими оперировали)))И "учных' атеистов, материалистов, не я презираю, а Прабхупада , если те не преданные, а я лишь следую за ним , и повторяю его слова, как и вы должны это делать, если его последователь.

Мне и не нужно "слышать оппонента". Преданные не слушают никаких оппонентов в споре о истине, так как личные мнения не имеют никакой ценности . Они слушают только шастры и ачариев и если хотите быть услышанными, их и цитируйте, это будет авторитетно. Но вы этого не делаете, у вас ученые авторитет и нейросеть)))
Бхактисиддханта Сарасвати, даже не стал слушать все эти личные доводы Прабхупады, отсек их как глупость, так как шастры говорили о проповеди в каждом городе и деревне, и в них не было каких то исключений как война, семья, чтобы Шрила Прабхупада ими оправдывался.Так же как и Кришна не стал слушать всю эту глупость Арджуны, на Курукшетре, его личные мнения о страданиях вдов, о милосердии, о сострадании и ахимсе.

Так же вы врете, яючто я отрицаю геометрию, физику, химию. Где я подобное говорил? Я отрицаю ложь лжеученых в этих науках и их теории и гипотезы там. А факты и опыты в них, я не отрицаю. Например понятие круга в геометрии, это полная ложь учёных, так как они не могут сделать не его определения, не формулы круга, а тем не менее им оперируют. Причем в определении используют или "порочный круг", когда окружность определяют самой окружностью, числом Пи, градусами. Или вообще ложью, когда отдельными точками, стоящими отдельно определяют , замкнутый, непрерывный объект. Или множеством прямых границ многоугольника, кривую окружности.

Так же и в физике, все эти определения, магнетизма, света, большинство формул , например закон тяготения, закон Архимеда, наглая ложь и подтасовка.то же и с химией, где вместо таблицы Менделеева используют свою, выкинув первую группу и эфир. Оперируют ложной формулой воды H2O, хотя все опыты показывают ее органическое строение, а атмосферу наоборот разбивают на отдельные газы, хотя те же опыты говорят о молекуле воздуха, происходящей из воды, а не из за мифического дыхания растений, которые на тех же опытах никакой кислород не выдыхают и т д.
У Пидопличенко в книге много таких фактов лжи учёных в книге «Извечные загадки науки глазами дилетанта» авторства Эльгиза Абдуловича, или Позднякова, о Ледниковом периоде, книгах Ю. Рыбникова,, или у В. Ловчикова, в книге Научный апокалипсис, и в др. Куда не копни, везде ложь в науках.

И я, в отличии от вас доказываю истину и ищу ее, при этом используя гуру, садху, шастры, а не какое то свое мнение, а не переходу на личности и не пытаюсь от бессилия, унизить оппонента, оскорбить его, какой то ппсихологический портрет составить , негативный, в нейросетях, то есть не использую самый низкий аргумент в споре, адхоминем.Вы должны опровергать мои цитаты шастр своими цитатами, а не меня, не важно, пусть я последний негодяй и безумец, сумасшедший, если я лаб в ответе шастру и она отвечает на вопрос, то это является истиной, не важно кто выложил эту шастру!!!



argumentum ad hominem (лат. «довод к человеку»). В логике это логическая ошибка, при которой оппонент подменяет обсуждение тезиса критикой вашей личности, мотивов или обстоятельств.

Три основных типа:

1. Оскорбительный — прямая атака на качества: «Вы ничего не смыслите в экономике, потому что вы молоды».
2. Обстоятельственный — приписывание корыстных мотивов: «Вы защищаете этот закон, потому что сами на нем наживаетесь».
3. «Ты тоже» (Tu quoque) — обвинение в лицемерии: «Как вы смеете учить меня диете, если сами едите фастфуд?».

Ad hominem — это ошибка только , когда личность не влияет на истинность утверждения (2+2=4, даже если это сказал негодяй!
«Вы предлагаете увеличить налоги? Вы же сами ничего не производите, сидите в кабинете!»
(Истинность предложения не зависит от профессии оппонента.)
· «Этот учёный не заслуживает доверия — у него дислексия, он не может правильно читать графики»
(Если дислексия не мешает его расчётам, это ошибка.)

[Андрей Татауров]

Вы не отвечаете намеренно на мои вопросы?
Повторно!
Вы сказали, что знание формы земли - это первоочередное для преданных.
Подтвердите цитатами из шастр и словами ачарьев.

Про сумасшедший дом - это моё личное ощущение, которое бросается в глаза и я его высказал.
Вы городите такую чушь уже 30 страниц.
Вы ни разу не ответили на все вопросы, которые вам задали разные преданные в этой теме и которые рушат вашу картину мира.
Вы только нападаете и кричите,что это ложь и приводите бесконечные цитаты, которые ,как вам кажется, доказывают вашу правоту.
Вы чистый преданный? Не думаю. Не стоит свое личное мнение и понимание выдавать за мнение и тем более понимание ачарьев.
Вы зациклены на плоской земле.
Было время, в теме месяцами никто не писал, а вы продолжали и продолжали сыпать многочисленные цитаты. Ощущение, что ваше время занимает только плоская земля. Для вас это самое главное в жизни! Даже книгу написали!
Ну не может быть у нормального человека главной темой жизни плоская земля!
А именно это вы и показываете на всех 30 страницах темы.

[Руслан]

Вы не отвечаете намеренно на мои вопросы?
Повторно!
Вы сказали, что знание формы земли - это первоочередное для преданных.
Подтвердите цитатами из шастр и словами ачарьев.

Про сумасшедший дом - это моё личное ощущение, которое бросается в глаза и я его высказал.
Вы городите такую чушь уже 30 страниц.
Вы ни разу не ответили на все вопросы, которые вам задали разные преданные в этой теме и которые рушат вашу картину мира.
Вы только нападаете и кричите,что это ложь и приводите бесконечные цитаты, которые ,как вам кажется, доказывают вашу правоту.
Вы чистый преданный? Не думаю. Не стоит свое личное мнение и понимание выдавать за мнение и тем более понимание ачарьев.
Вы зациклены на плоской земле.
Было время, в теме месяцами никто не писал, а вы продолжали и продолжали сыпать многочисленные цитаты. Ощущение, что ваше время занимает только плоская земля. Для вас это самое главное в жизни! Даже книгу написали!
Ну не может быть у нормального человека главной темой жизни плоская земля!
А именно это вы и показываете на всех 30 страницах темы.

Цитату, про первоочередность для преданного знания о форме земли, я давал в том же самом ответе, вот вам полная цита предсказание:


«Брахма-вайварта-пурана» (4.129.49-61)

Источник: Brahma-vaivarta Purana, 4.129.49-61 (Кришна-джанма-кханда, глава 129 «Голокароханам»). Это диалог Господа Кришны с матерью Гангой.

Содержание предсказания (стихи 49–61):

Ганга спрашивает Кришну, что будет с ней в Кали-югу. Кришна отвечает:

«Оставайся на земле первые пять тысяч лет Кали-юги. Грешники будут омываться в тебе, смывая свои грехи».

«Через пять тысяч лет после начала Кали-юги Мой мантра-упасака (великий мудрец и преданный, поклоняющийся святым именам) явится и распространит воспевание Моих имён (в форме мантры Харе Кришна) не только в Бхарата-варше , но и по всему миру».

«Очищенные преданные будут посещать святые места и священные реки Бхарата-варши и очищать их».






Как видите, в предсказании сказано о проповеди не на нашем земном шаре, а на всей Бхарата варше и даже всем мире, бхумандале. А наш "глобус", занимает на Бхарате варше, лишь малую часть, одну из 9 кханд, Бхарата кханду. И как преданный ,не зная всей Бхарата варши, будет на ней распространять сознание Кришны?



Вот точный перевод стихов из 16-й главы «Брахманда-пураны» (Пракрия-пада), которые описывают Бхарата-варшу как состоящую из девяти частей, отделенных друг от друга океанами, через которые невозможно переправиться.

---

Брахманда-пурана, Пракрия-пада, глава 16, стих 8

Санскрит (деванагари):

भारतस्यास्य वर्षस्य नव भेदान्निबोधत ।
समुद्रातरिता ज्ञेयास्ते त्वगम्याः परस्परम् ॥ ८ ॥

Транслитерация (IAST):

bhāratasyāsya varṣasya nava bhedān nibodhata
samudrātaritā jñeyās te tv agamyāḥ parasparam

Пословный перевод:

· bhāratasya — Бхараты; asya — этой; varṣasya — страны/земли; nava — девять; bhedān — частей/разделов; nibodhata — узнайте/поймите.
· samudra — океанами; ataritā — отделенные/пересеченные; jñeyāḥ — должны быть известны; te — они; tu — же; agamyāḥ — недоступные/непроходимые; parasparam — друг для друга / взаимно.

Точный перевод:

«Узнайте о девяти частях этой Бхарата-варши. Знайте, что они отделены океанами и недоступны друг для друга (через них невозможно переправиться)».

---

Стихи 9–10: Названия девяти частей

Санскрит (деванагари):

इन्द्रद्वीपः कशेरूमांस्ताम्रवर्णो गभस्तिमान् ।
नागद्वीपस्तथा सौम्यो गान्धर्वस्त्वथ वारुणः ॥ ९ ॥
अयं तु नवमस्तेषां द्वीपः सागरसंवृतः ॥ १० ॥

Транслитерация (IAST):

indradvīpaḥ kaśerūmāṁs tāmravarṇo gabhastimān
nāgadvīpas tathā saumyo gāndharvas tv atha vāruṇaḥ
ayaṁ tu navamas teṣāṁ dvīpaḥ sāgara-saṁvṛtaḥ

Пословный перевод:

· indradvīpaḥ — Индра-двипа; kaśerūmān — Кашеруман; tāmravarṇaḥ — Тамраварна; gabhastimān — Габхастиман.
· nāgadvīpaḥ — Нага-двипа; tathā — так же; saumyaḥ — Саумья; gāndharvaḥ — Гандхарва; tu — и; atha — затем; vāruṇaḥ — Варуна.
· ayam — этот; tu — же; navamaḥ — девятый; teṣām — из них; dvīpaḥ — остров/часть; sāgara-saṁvṛtaḥ — окруженный океаном.

Точный перевод:

«(Вот девять частей:Индра-двипа, Кашеруман, Тамраварна, Габхастиман, Нага-двипа, Саумья, Гандхарва и Варуна. А этот девятый (остров) из них окружен океаном».

---

Стих 10 (продолжение): Размер девятой части

Санскрит (деванагари):

योजनानां सहस्रे तु द्वीपोऽयं दक्षिणोत्तरात् ॥ १० ॥

Транслитерация (IAST):

yojanānāṁ sahasre tu dvīpo 'yaṁ dakṣiṇottarāt

Пословный перевод:

· yojanānām — йоджан; sahasre — тысяча; tu — же; dvīpaḥ — остров/часть; ayam — этот; dakṣiṇa-uttarāt — с юга на север.

Точный перевод:

«Этот остров (Бхарата) простирается на тысячу йоджан с юга на север».

---

Итог

Эти стихи из 16-й главы «Брахманда-пураны» прямо утверждают, что Бхарата-варша состоит из девяти частей (бхеда), которые отделены друг от друга океанами (самудратарита) и взаимно недоступны (агамья).




На все вопросы в этой теме я отвечал, не врите. То что вам не нравятся ответы и цитаты шастр, и правда глаза колет, это ваши проблемы.
Где я в ответах свое личное мнение выдавал. Вы что опять врете? Я везде цитирую веды и ачариев, в отличии от вас.

Книгу я написал не только о плоской Земле, но и "Вегетарианство, реинкарнация и джапа-в Христианстве", то есть я глубоко, в книгах разбираю те темы, кто никто кроме меня не освещает, и не будет копаться. В этой теме на форуме, из всех преданных, кроме меня и Ханумана, Евгения, никто тему плоской Земли не обсуждает, как этого хотел от преданных Шрила Прабхупада, чтобы мы разобрались в темах космологии и изучили их. Поэтому 30 страниц форума не так и много, для всей России. Вот именно что я не чистый преданный, чтобы обсуждать темы Кришна према бхакти, для этого есть другие темы форума, где чистые преданные, там и общайтесь о любви к Кришне, вы что тут то делаете?


Другой вопрос что вы сюда то заходите? Сами говорите, преданным не нужна тема плоской Земли, а самого который год с этой темы не выгнать, хотя сам же обещал когдат , что покидает эту тему, нет опять вернулся?))) Вам если так важны темы любви к Кришне, так что сюда то лезите, и идите обсуждать их в темы о Кришне!

Тема плоской Земли мне важна тем, что это фундамент современной лже науки, именно с времён лжи о земле шаре и началась современная наука, и здесь же она и закончится, разрушь ее фундамент.
И именно поэтому наука и правительство тратит триллионы рублей и долларов, чтобы всячески пропагандировать иллюзию о глобусе и наоборот блокировать в СМИ и интернете всякую правдивую информацию о плоской земле. Более того , правительство для этого создало специальное шоу МКС, где главная цель показать, что это именно космос, невесомость. Поэтому на всех роликах фейконавты всячески демонстрируют полет в невесомости, себя и предметов, запуская их, но нет демонстрации не одного эксперимента и научного опыта не на мкс, не в открытом космосе, что они должны были бы делать, будь это правдой.
Они настолько чувствуют себя безнаказанными, что даже не особо скрывают своей лжи, рисуют на фото земли с облаков sex,в разные года на фото земли, рисуют разных размеров Америку , используют на всех логотипах космических агенств, раздвоенный язык змеи, симол обмана кали , унистожают все видео улики якобы полёта на луну от видео, до шатлов и чертежей.Для сокрытия правды о форме земли, даже самые непремеримые противники, все страны, подписывают договор о запрете исследования Антарктиды, где такое возможно, чтобы какой то договор по 50 лет соблюдался противниками?))

И когда кто то хочет раскрыть этот глобальный обман мошенников, мне горько видеть преданных, потворствующих этой лжи и мешающих правде! Защищающих лже ученых, которые уже себя осквернили ложью о зарождении жизни, эволюции,сингулярности, но нет, все равно преданный им упорно верит, а не шастрам где сказано о плоской земле, упорно не хочет верить, словам Кришны. Для меня это действительно поразительно и не понятно. Я бы понял такое поведение от зомбированного атеиста, но не от преданного.

[Андрей Татауров]

Опять воды налили.
Слова о проповеди по всей Бхарата-варше - эта цитата не доказывает, что форма Земли — «первоочередное» знание. Она говорит о миссии, а не о географии.
Цитата из «Брахманда-пураны» о девяти частях Бхарата-варши, отделённых океанами - и это не доказывает ваш тезис. Это просто описание, а не указание «изучайте это в первую очередь».

Третий раз спрошу. Где в шастрах говорится, что для преданных знание формы земли первоочередное?
И слова ачарьев приведите ещё.
Я знаю, вы не ответите. Если ответа нет — значит, его просто не существует. Это ваше личное мнение, а не учение ачарьев.

В тему зашёл, так как увидел, что кроме вас ещё кто-то написал и вы в очередной раз все переиначили под свою личную веру (слова Шридхары Свами).

Вы пишете, что тема плоской Земли — это «фундамент», разрушив который, можно разрушить всю науку. Но это говорит о том, что вы придали этой теме непомерное значение. Для вас это не просто вопрос — это смысл жизни. Вы написали книгу, вы тратите годы на цитаты, вы спорите с каждым, кто не согласен. Это не духовный поиск — это навязчивая идея.

Интересно, почему только вас и пользователя Хануман волнует эта тема плоской земли? А других нет. Может потому, что это неважно для духовного развития! Или мы все по-вашему "зомбированные атеисты"?

И да, вы повторяете одно и то же на каждой странице. Скучно.
Оставлю вас одного с плоской землёй.
Харе Кришна!

[Руслан]

Опять воды налили.
Слова о проповеди по всей Бхарата-варше - эта цитата не доказывает, что форма Земли — «первоочередное» знание. Она говорит о миссии, а не о географии.
Цитата из «Брахманда-пураны» о девяти частях Бхарата-варши, отделённых океанами - и это не доказывает ваш тезис. Это просто описание, а не указание «изучайте это в первую очередь».

Третий раз спрошу. Где в шастрах говорится, что для преданных знание формы земли первоочередное?
И слова ачарьев приведите ещё.
Я знаю, вы не ответите. Если ответа нет — значит, его просто не существует. Это ваше личное мнение, а не учение ачарьев.

В тему зашёл, так как увидел, что кроме вас ещё кто-то написал и вы в очередной раз все переиначили под свою личную веру (слова Шридхары Свами).

Вы пишете, что тема плоской Земли — это «фундамент», разрушив который, можно разрушить всю науку. Но это говорит о том, что вы придали этой теме непомерное значение. Для вас это не просто вопрос — это смысл жизни. Вы написали книгу, вы тратите годы на цитаты, вы спорите с каждым, кто не согласен. Это не духовный поиск — это навязчивая идея.

Интересно, почему только вас и пользователя Хануман волнует эта тема плоской земли? А других нет. Может потому, что это неважно для духовного развития! Или мы все по-вашему "зомбированные атеисты"?

И да, вы повторяете одно и то же на каждой странице. Скучно.
Оставлю вас одного с плоской землёй.
Харе Кришна!

В цитате ясно сказано, что первоочередное знание для преданного, это распространение святого имени на Бхарата варше и за ее пределами. Вы будите спорить, что распространение намы- это главное для преданного? Думаю нет. Так же бессмысленно спорить и о области ее распространения, которые в цитате. Так как вы распространяете имя как раз на географии, конкретных областях земли. А Бхарата варша, описанная в пуране это не Индия, которой 5000 лет назад в помине не существовало, не наша Бхарата кханда, вся Бхарата варша, протяженностью 100000 км! И именно варшами правили раджа риши, 5000 лет назад.
Поэтому как преданный может что то распространять, если он не знает, где это распространять?



Я уже приводил пример Шрилы Прабхупады. Если бы он как вы, не придавал значение географии, и мыслил стереотипами своего времени, то он как и современники и даже его духовные братья, считал бы Бхарата варшей всего лишь Индию, и думал что миссия Чайтаньи и санкиртана, должна ограничиваться только пределами Индии, и никогда бы не поехал на запад. Он тоже был всего лишь один, никто его не поддержал.


Другую цитату о первоочередности знания о плоской земле, думаю приводить не стоит, ее и так все знают. Это цитата с Бхагаватам, о дхарме быке, стоящем в наше время на всего одной ноге- правдивости, которую рубит Кали. Это и есть первоочередность, так как правда, это последняя опора дхармы, и в противовес, ложь и обман, это опора Кали. А вы знаете в этом мире более глобальный обман, чем ложь о форме земли? Я думаю, большего не существует. Даже ложь о эволюции и зарождении жизни, меньше скрывается и более очевидна.

Поэтому если кали рубит правду , ногу, о форме плоской земли, то преданный должен рубить его ложь о шаре, на которой все науки строятся, если копнуть, все академики тогда полетят, и браманы преданные, наконец займут свое место в варнаашраме, в ее главе, вместо лжебраманов, ученых , академиков.

Преданные неизбежно спрашивали: "Но как мы объясним это ученым?"

"Мы не требуем удовлетворять ученых", - ответил Шрила Прабхупада. "Мы должны описывать в соответствии с шастрами. Если они смогут это понять, то они поймут это. В противном случае, не наше дело удовлетворять так называемых ученых. Мы имеем дело с реальным описанием ".

Тамала Кришна предположил, что планетарий будет означать падение западной цивилизации.

"Да, - сказал Прабхупада, - я хочу показать, что они мошенничают. Их единственный интерес - зарабатывать деньги, и ради этого они мошенничают. Если вы сможете построить этот планетарий, это будет грандиозный успех, триумф”.
("Шрила Прабхупада Лиламрита", том 6, "Объединение двух миров", "Возвращение во Вриндаван", 1975-1977, стр. 52, я выполнил свою часть)



А с чего вы взяли, что других не волнует "тема плоской Земли"? А что же вас самого с этой темы за уши не оттащишь который год. А откуда взялось 400000 просмотров этой темы тогда, если она никого не волнует?)))


Вот вам и "слова ачарии" к преданным, личная просьба Шрилы Прабхупады, за год до смерти, для вас его просьба первоочередное или второстепенное?
Или его просьба о изучении "географии", для вас тоже не важна?

«Итак, теперь вы, все доктора философии, должны тщательно изучить детали 5-й песни и создать рабочую модель Вселенной. Если мы сможем объяснить смену времен года, затмения, фазы луны, смену дня и ночи и т.д., то это будет очень мощная пропаганда. Я посылаю вам это письмо, а вы можете сделать его фотокопии и разослать другим нашим докторам наук, чтобы начать серьезное исследование этого вопроса в деталях».
(Окленд, 27 апреля 1976)

[Андрей Татауров]

Вы снова не ответили на мой вопрос. Я спросил: где в шастрах сказано, что для преданных знание формы Земли — это первоочередное? Вы не привели ни одной цитаты, где это было бы сказано прямо.

Вместо этого вы сказали, что правда — это последняя опора дхармы, а ложь о форме Земли — самый глобальный обман. Но это — подмена тезиса. Правда — это общее понятие. Из того, что правда важна, не следует, что именно форма Земли — главный вопрос веры. Правда о Кришне, о душе, о любви — вот что действительно важно.

Вы привели цитату о проповеди по всей Бхарата-варше. Но она говорит о миссии, а не о географии. Вы не изучаете карту, чтобы проповедовать — вы проповедуете там, где находитесь, и туда, куда вас ведёт Кришна. Шрила Прабхупада не знал точных границ Бхарата-варши, но он распространил сознание Кришны по всему миру. Он сделал это не потому, что изучил карту, а потому что следовал воле гуру.

Вы привели личную просьбу Прабхупады об изучении 5-й песни. Но Прабхупада просил изучить её, а не сделать это главной целью жизни. Он обращался к учёным-преданным для конкретной задачи — создания планетария. Это — служение по способностям, а не обязательное знание для всех.

Вы говорите, что «тема волнует многих», ссылаясь на 400 000 просмотров. Но просмотры — это не доказательство важности. Это доказательство любопытства. Не путайте одно с другим.

Я задал вам один вопрос. Вы так и не ответили на него прямо. Если вы не можете привести цитату, где сказано, что форма Земли — это первоочередное знание для преданного, то признайте, что это ваше личное мнение, а не указание ачарьев.

Харе Кришна.

[Даял Говинда дас]

Харе Кришна! По вопросам, которые вы обсуждаете здесь с 2021 года, мы собрали подборку дословных цитат: у каждой — точный адрес источника и дата, у большинства — кликабельная ссылка на первоисточник: https://dgdbvgm-tech.github.io/kavac...cosmology.html

Что внутри:

— Бху-мандала: описания Пятой песни (ШБ 5.1.31 с комментарием Шрилы Прабхупады, где планеты названы островами в океане космоса) — и рядом его слова о значении бху-гола (лекция 30.07.1973) и «Earth is round and flat both, together» (беседа 05.07.1977). Обе группы цитат лежат рядом; сопоставление — за читателем.

— Назначение этого описания: призыв медитировать на вселенскую форму Господа (комментарий к ШБ 5.23.9; ШБ 5.26.38–40) и поручение Шрилы Прабхупады о Ведическом планетарии (письмо от 27.04.1976) — дословно, без вывода, что здесь «первоочередное».

— Узлы, где ваши линии расходятся (Луна и полёты, Раху и затмения, расстояния): обе позиции приведены дословно, и вердикта нет — выносить его не наша задача, финальное слово за духовным учителем читателя.

— Чего мы не нашли или чего в нашем корпусе нет — открытый список прямо на странице.

Мы — небольшая экспериментальная лаборатория: учимся собирать наследие Шрилы Прабхупады так, чтобы каждую цитату можно было проверить одним кликом. Будем благодарны, если проверите: найдёте ошибку в цитате, ссылке или выводе — напишите, исправим и укажем правку. А пришлёте проверяемые источники по теме — проверим и добавим с пометкой, что дополнено по вашей подсказке.

[Руслан]

Вы снова не ответили на мой вопрос. Я спросил: где в шастрах сказано, что для преданных знание формы Земли — это первоочередное? Вы не привели ни одной цитаты, где это было бы сказано прямо.

Вместо этого вы сказали, что правда — это последняя опора дхармы, а ложь о форме Земли — самый глобальный обман. Но это — подмена тезиса. Правда — это общее понятие. Из того, что правда важна, не следует, что именно форма Земли — главный вопрос веры. Правда о Кришне, о душе, о любви — вот что действительно важно.

Вы привели цитату о проповеди по всей Бхарата-варше. Но она говорит о миссии, а не о географии. Вы не изучаете карту, чтобы проповедовать — вы проповедуете там, где находитесь, и туда, куда вас ведёт Кришна. Шрила Прабхупада не знал точных границ Бхарата-варши, но он распространил сознание Кришны по всему миру. Он сделал это не потому, что изучил карту, а потому что следовал воле гуру.

Вы привели личную просьбу Прабхупады об изучении 5-й песни. Но Прабхупада просил изучить её, а не сделать это главной целью жизни. Он обращался к учёным-преданным для конкретной задачи — создания планетария. Это — служение по способностям, а не обязательное знание для всех.






Вы говорите, что «тема волнует многих», ссылаясь на 400 000 просмотров. Но просмотры — это не доказательство важности. Это доказательство любопытства. Не путайте одно с другим.

Я задал вам один вопрос. Вы так и не ответили на него прямо. Если вы не можете привести цитату, где сказано, что форма Земли — это первоочередное знание для преданного, то признайте, что это ваше личное мнение, а не указание ачарьев.

Харе Кришна.

Я вам уже третий раз даю цитату. У вас проблемы с зрением? Или вы не знаете, что Брахма вайварта пурана, это шастра? Я вам дал с нее цитату о первоочередеости для преданного распространения святого имени на Бхарата Варше и за ее пределами! Вы что еще добиваетесь?Или для вас такая проблема понять, что Бхарата варша в пуране, это не наш глобус, а часть плоской земли, на которой ведомый нам мир, занимает лишь малую девятую часть?

Или для вас проблема понять, что для преданного распространение святого имени и есть первоочередное знание и цель, в чем ваша проблема?))

Миссия и место, где эта миссия должна проходить, это неразрывные понятия. Вы не можете что то распространять, если не знаете где это распространять, не знаете географию распространения. Это то же самое что почтальону дать письмо без адреса и просить его доставить. Вы как это себе представляете?



Правда важна, поэтому я и просил найти в этом мире более глобальную ложь, опору Кали, чем ложь о форме земли, вы не смогли это сделать!

На счет просьбы Шрилы Прабхупады, это была цитата не в подтверждение первоочередности, а в облечение вас в наглой лжи. Когда вы говорили, что для преданного не нужна география и ее изучение, в то время как сам Прабхупада просил своих учеников ее изучить и распространить это знание, и говорил что это "мощная проповедь будет"!


Шрила Прабхупада не его гуру, Бхактисиддханта Сарасвати, никогда бы не распространили святое имя на западе, если бы не изучали географию , и если бы верили стереотипам своего времени и устоям в Индии, где считалось, что проповедь Чайтаньи должна распространится только в Индии, и его слова о каждом городе и деревне в Бхарате, касаются лишь пределов Индии.И слова о всех, кто родился На Бхарате, что они должны проповедовать, касаются тоже только индийцев. Если бы Прабхупада и его гуру не расширили понятие Бхараты на весь "Земной шар", то мы бы никогда преданными не стали и не узнали о Кришне. Точно так же как и ученики Прабхупады, должны дальше расширить понятие Бхарата Варши, на всю Варшу, а это не возможно не изучив космологию.
И не оправдывайтесь какими то своими способностями. Прабхупада говорил вы все должны стать гуру. То есть каждый должен внести вклад в проповедь.

Важность и любопытство- это одно и то же. Если мне что то не важно, я не буду о этом и любопытствовать.



Вот вам цитаты Шрилы Прабхупады о важности географии 5 песни ШБ, ее изучения и распространения,ее первоочередеости, и долге преданного, а не просто любопытстве, о том что это первоочередное знание!!

И надеюсь вы прекратите нести свою глупость и перестаньте вставлять палки в колеса трудам Шрилы Прабхупады. А то сам ничего не делает по этому прямому указанию Шрилы Прабхупады, да еще хватает наглости другим мешать. Что вы вообще в этой теме забыли?Иди спорте в темы о любви к Кришне, если вам не важна тема о плоской Земли, не противоречие уже сами себе, будьте последовательны)))



Из письма Рупануге дасу (29 января 1972)

«Regarding the Fifth Canto: you must study it very carefully, especially the chapters on planetary systems. This is not a subject for idle curiosity; this is the real understanding of the universe. We have to present this as it is, and this will be the basis for the planetarium in Mayapur. So take this work as your first priority and do it nicely.»

Перевод:

«Относительно Пятой песни: вы должны изучать её очень внимательно, особенно главы о планетных системах. Это не предмет праздного любопытства; это реальное понимание вселенной. Мы должны представлять это как есть, и это будет основой для планетария в Маяпуре. Поэтому примите эту работу как свой первоочередной долг и выполните её хорошо».

Источник: Письмо Шрилы Прабхупады Рупануге дасу, 29 января 1972.

---




. Из лекции по ШБ 5.16.1 (Бомбей, 5 ноября 1974)

«Now, the Fifth Canto description, we must understand it; it is not a fiction. This is the statement of Śukadeva Gosvāmī. He is not ordinary man. So our duty is to present this Bhagavatam as it is, without any adulteration. This is the real geography of the universe. So you should take it seriously and preach it to the whole world.»

Перевод:

«Итак, описание Пятой песни, мы должны понять его; это не вымысел. Это утверждение Шукадевы Госвами. Он не обычный человек. Поэтому наш долг — представлять этот «Бхагаватам» как есть, без каких-либо искажений. Это реальная география вселенной. Так что вы должны отнестись к этому серьёзно и проповедовать это всему миру».

Источник: Лекция по Шримад-Бхагаватам 5.16.1, Бомбей, 5 ноября 1974.






Из письма Брахмананде Свами (16 апреля 1972)

«I want that you should especially study the Fifth Canto, because this will help us in our preaching work. The scientists are presenting many theories, but we have the perfect knowledge. Our first business is to understand this description and then present it to the people. So it is your duty to make a very clear presentation.»

Перевод:

«Я хочу, чтобы вы особенно изучали Пятую песнь, потому что это поможет нам в проповеднической работе. Учёные представляют много теорий, но у нас есть совершенное знание. Наше главное дело — понять это описание, а затем представить его людям. Поэтому это ваш долг — сделать очень ясное изложение».

Источник: Письмо Шрилы Прабхупады Брахмананде Свами, 16 апреля 1972.






Из «Науки самоосознания» (глава «Размышления о науке»)

«The study of Śrīmad-Bhāgavatam, especially the Fifth Canto, is not optional; it is compulsory for every serious devotee. We must understand how the Lord has created this universe, and we must be able to explain it to others. This is the purpose of our ISKCON movement.»

Перевод:

«Изучение «Шримад-Бхагаватам», особенно Пятой песни, не является необязательным; оно обязательно для каждого серьёзного преданного. Мы должны понять, как Господь создал эту вселенную, и мы должны быть способны объяснить это другим. В этом цель нашего движения ИСККОН».

Источник: Наука самоосознания, глава «Размышления о науке».







Из лекции по ШБ 5.20.38 (Гонолулу, 31 января 1971)

«This is the actual description of the universe. The scientists are simply guessing. So our duty is to present this knowledge and challenge the scientists. This is the first business for those who are actually following Kṛṣṇa consciousness. We must do it very seriously, not neglect it.»

Перевод:

«Это реальное описание вселенной. Учёные просто гадают. Поэтому наш долг — представить это знание и бросить вызов учёным. Это первое дело для тех, кто действительно следует сознанию Кришны. Мы должны делать это очень серьёзно, не пренебрегать этим».

Источник: Лекция по Шримад-Бхагаватам 5.20.38, Гонолулу, 31 января 1971.





Из письма Сатсварупе дасу (5 ноября 1975)

«I am very pleased that you are taking interest in the Fifth Canto cosmology. This is the most important subject for our preaching in the modern world. The scientists will not accept our philosophy, but if we present them with the Bhāgavatam cosmology, they may be convinced. So make it your life's mission to present this properly.»

Перевод:

«Я очень доволен, что вы проявляете интерес к космологии Пятой песни. Это самый важный предмет для нашей проповеди в современном мире. Учёные не примут нашу философию, но если мы представим им космологию «Бхагаватам», они могут убедиться. Поэтому сделайте это своей жизненной миссией — правильно представить это».

Источник: Письмо Шрилы Прабхупады Сатсварупе дасу, 5 ноября 1975.








Из лекции по ШБ 5.19.1 (Вриндаван, 1 ноября 1976)

«We have to learn this geography of the universe, and we have to preach it. This is the first duty. If we simply talk about philosophy, it may remain theoretical, but when we understand how the universe is constructed, our faith in Kṛṣṇa becomes solid. So this should be our priority in our study and our preaching.»

Перевод:

«Мы должны изучить эту географию вселенной, и мы должны проповедовать её. Это первый долг. Если мы будем просто говорить о философии, она может остаться теоретической, но когда мы поймём, как устроена вселенная, наша вера в Кришну станет твёрдой. Поэтому это должно быть нашим приоритетом в учёбе и в проповеди».

Источник: Лекция по Шримад-Бхагаватам 5.19.1, Вриндаван, 1 ноября 1976.






Из «Чайтанья-чаритамриты», Мадхья-лила, глава 20 (комментарий)

«The universal description given in the Fifth Canto of Śrīmad-Bhāgavatam is not a subject for material scientists to research; it is for us to understand how the Lord is situated. Therefore we must read it carefully and explain it to others. This is the essence of our preaching work.»

Перевод:

«Вселенское описание, данное в Пятой песни «Шримад-Бхагаватам», не является предметом для исследования материальными учёными; оно для того, чтобы мы поняли, как Господь находится везде. Поэтому мы должны читать его внимательно и объяснять другим. Это суть нашей проповеднической работы».

Источник: Чайтанья-чаритамрита, Мадхья-лила, глава 20, комментарий.





Из беседы с учениками (Лос-Анджелес, 1973)

«So this Fifth Canto cosmology is not a secondary subject. It is our main weapon for defeating the materialistic scientists. If we can present this perfectly, people will take Kṛṣṇa consciousness seriously. So don't neglect it; work hard on it. This is my instruction.»

Перевод:

«Итак, эта космология Пятой песни не является второстепенной темой. Это наше главное оружие для победы над материалистическими учёными. Если мы сможем представить это безупречно, люди воспримут сознание Кришны серьёзно. Поэтому не пренебрегайте этим; усердно работайте над этим. Такова моя инструкция».

Источник: Беседа с учениками, Лос-Анджелес, 1973.





Из письма Джаяпатаке Свами (1974)

«The planetarium in Mayapur is being constructed to display the Bhāgavatam cosmology. This is the most important project for us, because it will convince the people that the Bhāgavatam is science, not mythology. Therefore you should all study the Fifth Canto thoroughly and be prepared to explain it.»

Перевод:

«Планетарий в Маяпуре строится для того, чтобы показать космологию «Бхагаватам». Это самый важный проект для нас, потому что он убедит людей в том, что «Бхагаватам» — это наука, а не мифология. Поэтому вы все должны тщательно изучить Пятую песнь и быть готовыми объяснять её».

Источник: Письмо Шрилы Прабхупады Джаяпатаке Свами, 1974.





Из письма к ученикам (1972)

«I am very glad that you are studying the Fifth Canto, especially the chapters on cosmology. This will help you to understand the Supreme Lord's opulence. Try to absorb your mind in these descriptions, and preach the same to others.»

Перевод:

«Я очень рад, что вы изучаете Пятую песнь, особенно главы о космологии. Это поможет вам понять богатство Верховного Господа. Постарайтесь погрузить свой ум в эти описания и проповедовать то же самое другим».

Источник: Письмо Шрилы Прабхупады (1972).





Из лекции по ШБ 5.24.10 (Лос-Анджелес, 18 сентября 1972)

«This description of the lower planetary systems is not mythology. It is factual. And if you cannot believe it, it is your misfortune. But we have to present the Bhāgavatam as it is. Then people will understand.»

Перевод:

«Это описание нижних планетных систем — не мифология. Это факт. И если вы не можете поверить в это, это ваше несчастье. Но мы должны представлять «Бхагаватам» как он есть. Тогда люди поймут».

Источник: Śrīmad-Bhāgavatam 5.24.10 (лекция).





Из лекции по ШБ 5.20.38 (Гонолулу, 31 января 1971)

«The description of Bhū-maṇḍala in the Fifth Canto is not a fiction. It is the real geography of the universe. And we have to present it as it is, not try to adjust it with modern theories.»

Перевод:

«Описание Бху-мандалы в Пятой песни не является вымыслом. Это реальная география вселенной. И мы должны представлять её как есть, а не пытаться подогнать под современные теории».

Источник: Śrīmad-Bhāgavatam 5.20.38 (лекция).




О первоочередном деле

«I want that you should specially study the Fifth Canto, especially the chapters describing the planetary systems, and you should make a working model of the universe as described therein. This is the first business of the Kṛṣṇa consciousness movement.»

Источник: Письмо Шрилы Прабхупады Мадхудвише Свами, 1972.

Перевод: «Я хочу, чтобы вы особенно изучали Пятую песнь, особенно главы, описывающие планетные системы, и создали рабочую модель вселенной, как описано там. Это первое дело движения сознания Кришны».

---




Об обязательности изучения

«The study of the Fifth Canto is not optional for my disciples. It is compulsory. You must understand the geography of the universe, because without this knowledge your preaching will be incomplete.»

Источник: Лекция по ШБ 5.16.1, Бомбей, 1974.

Перевод: «Изучение Пятой песни не является необязательным для моих учеников. Это обязательно. Вы должны понять географию вселенной, потому что без этого знания ваша проповедь будет неполной».

---




О главном приоритете

«So this Fifth Canto cosmology is the most important subject for us. We have to present it to the world. This is not a secondary thing; it is our first priority in the preaching work.»

Источник: Беседа с учениками, Лос-Анджелес, 1973.

Перевод: «Итак, эта космология Пятой песни — самый важный предмет для нас. Мы должны представить её миру. Это не второстепенная вещь; это наш главный приоритет в проповеднической работе».

---




О долге каждого преданного

«Every devotee should know the geography of the universe as described in the Fifth Canto. It is his duty to understand these things and to preach them to others. This is the way to establish Kṛṣṇa consciousness.»

Источник: Комментарий к ШБ 5.16.4.

Перевод: «Каждый преданный должен знать географию вселенной, как описано в Пятой песни. Это его долг — понимать эти вещи и проповедовать их другим. Это путь к установлению сознания Кришны».

---




О вызове учёным

«Our business is to challenge the modern scientists with the description of the universe given in the Fifth Canto. If they cannot answer, they should accept Kṛṣṇa. So you must be fully equipped with this knowledge.»

Источник: Письмо Сатсварупе дасу, 1975.

Перевод: «Наше дело — бросить вызов современным учёным с помощью описания вселенной, данного в Пятой песни. Если они не смогут ответить, они должны принять Кришну. Поэтому вы должны быть полностью оснащены этим знанием».

---




О доказательстве авторитета «Бхагаватам»

«The cosmological description of the Fifth Canto is the proof that the Bhāgavatam is not a book of mythology. It is the actual science of the universe. By presenting this, we can convince the intelligent class of men.»

Источник: Лекция по ШБ 5.24.10, Лос-Анджелес, 1972.

Перевод: «Космологическое описание Пятой песни является доказательством того, что «Бхагаватам» — не книга мифологии. Это реальная наука о вселенной. Представляя это, мы можем убедить интеллигентных людей».

---




Об укреплении веры

«When you actually understand how this universe is constructed, as described in the Fifth Canto, your faith in Kṛṣṇa becomes solid. This is the purpose of this knowledge — to give you firm conviction.»

Источник: Лекция по ШБ 5.19.1, Вриндаван, 1976.

Перевод: «Когда вы действительно поймёте, как устроена эта вселенная, как описано в Пятой песни, ваша вера в Кришну станет твёрдой. В этом цель этого знания — дать вам непоколебимую убеждённость».

---




О связи космологии с преданным служением

«The purpose of understanding the universal geography is to understand the Supreme Lord. When you see how He has arranged everything, you will appreciate His greatness. So this is not dry knowledge; it is devotional knowledge.»

Источник: Комментарий к ШБ 5.17.1.

Перевод: «Цель понимания вселенской географии — понять Верховного Господа. Когда вы увидите, как Он всё устроил, вы оцените Его величие. Так что это не сухое знание; это преданное знание».

---



О практическом применении

«The Fifth Canto cosmology is not meant for simply reading; it is meant for meditation and practical application. You should always think of the universal form of the Lord and how He is situated within this creation.»

Источник: Лекция по ШБ 5.16.11, Лондон, 1971.

Перевод: «Космология Пятой песни предназначена не только для чтения; она предназначена для медитации и практического применения. Вы должны всегда думать о вселенской форме Господа и о том, как Он находится в этом творении».

---




О развитии отречения

«By understanding the vastness of the universe and the temporary nature of this material world, you will become detached. So the study of the Fifth Canto is essential for developing vairāgya [отречение].»

Источник: Лекция по ШБ 5.14.1, Вриндаван, 1976.

Перевод: «Понимая обширность вселенной и временную природу этого материального мира, вы станете отрешёнными. Поэтому изучение Пятой песни необходимо для развития вайрагьи (отречения)».

---



О неприспособлении к теориям

«We should not try to adjust the Bhāgavatam cosmology with modern scientific theories. The Bhāgavatam is perfect, and we should present it as it is. This is the way to propagate Kṛṣṇa consciousness.»

Источник: Комментарий к ШБ 5.24.12.

Перевод: «Мы не должны пытаться подгонять космологию «Бхагаватам» под современные научные теории. «Бхагаватам» совершенен, и мы должны представлять его как есть. Это путь распространения сознания Кришны».

---




О планетарии как главном проекте

«The main purpose of the Mayapur project is to build a planetarium that will show the Bhāgavatam cosmology. This will be the most important preaching tool for convincing the whole world that the Bhāgavatam is science.»

Источник: Письмо Джаяпатаке Свами, 1974.

Перевод: «Основная цель проекта Маяпура — построить планетарий, который покажет космологию «Бхагаватам». Это будет самый важный проповеднический инструмент для убеждения всего мира в том, что «Бхагаватам» — это наука».

---




О серьёзности задачи

«The planetarium is not a toy; it is a serious project to establish the authority of the Bhāgavatam. So every one of you should be prepared to explain the Fifth Canto cosmology. This is the biggest task we have.»

Источник: Беседа с учениками о строительстве TOVP, 1976.

Перевод: «Планетарий — не игрушка; это серьёзный проект по утверждению авторитета «Бхагаватам». Поэтому каждый из вас должен быть готов объяснять космологию Пятой песни. Это самая большая задача перед нами».

[Андрей Татауров]

Я вам уже третий раз даю цитату. У вас проблемы с зрением? Или вы не знаете, что Брахма вайварта пурана, это шастра? Я вам дал с нее цитату о первоочередеости для преданного распространения святого имени на Бхарата Варше и за ее пределами! Вы что еще добиваетесь?Или для вас такая проблема понять, что Бхарата варша в пуране, это не наш глобус, а часть плоской земли, на которой ведомый нам мир, занимает лишь малую девятую часть?

Или для вас проблема понять, что для преданного распространение святого имени и есть первоочередное знание и цель, в чем ваша проблема?))
Миссия и место, где эта миссия должна проходить, это неразрывные понятия. Вы не можете что то распространять, если не знаете где это распространять, не знаете географию распространения. Это то же самое что почтальону дать письмо без адреса и просить его доставить. Вы как это себе представляете?



Правда важна, поэтому я и просил найти в этом мире более глобальную ложь, чем ложь о форме земли, вы не смогли это сделать!

На счет просьбы Шрилы Прабхупады, это была цитата не в подтверждение первоочередности, а в облечение вас в наглой лжи. Когда вы говорили, что для преданного не нужна география и ее изучение, в то время как сам Прабхупада просил своих учеников ее изучить и распространить это знание, и говорил что жто большая проповедь будет!


Шрила Прабхупада не его гуру, Бхактисиддханта Сарасвати, никогда бы не распространили святое имя на западе, если бы не изучали географию , и если бы верили стереотипам своего времени и устоям в Индии, где считалось, что проповедь Чайтаньи должна распространится только в Индии, и его слова о каждом городе и деревне в Бхарате, касаются лишь пределов Индии.И слова о всех, кто родился На Бхарате, что они должны проповедовать, касаются тоже только индийцев. Если бы Прабхупада и гуру не расширили понятие Бзараты на весь "Земной шар", то мы бы никогда преданными не стали и не узнали о Кришне. Точно так же как и ученики Прабхупады, должны дальше расширить понятие Бхарата Варши, на всю Варшу, а это не возможно не изучив космологию.
И не оправдывайтесь какими то своими способностями. Прабхупада говорил вы все должны стать гуру. То есть каждый должен внести вклад в проповедь.

Важность и любопытство- это одно и то же. Если мне что то не важно, я не буду о этом и любопытствовать.

Сто пятый раз повторяю. Эта цитата совсем о другом. В предыдущем моём сообщении все разжевано. Честно, устал быть попугаем. Но вам то что? Вы твердите одно и то же 31 страницу, игнорируя логику и разум. Вы здесь не для того, чтобы предоставить доказательства своих слов, а просто транслируете свое личное мнение. Нет ни одной цитаты в шастрах, где бы говорилось о первоочередной важности для преданных - это знание о форме земли. Ни одной!
Распространение знаний - да! Но при чем тут форма земли? География важна, но это точно не первостепенное для преданных! Хватит передёргивать! Одни манипуляции и подмена понятий!
Надоело уже жевать одно и то же. Я давно уже убедился, что вы вообще не принимаете ничего, что выходит за рамки вашей плоской картины мира!

[Руслан]

Вишвана́тхи Чакраварти (Sārārtha-darśinī) к ШБ 5.20.38

Санскрит (IAST):

sa tu lokālokas tu bhū-golakasya bhū-sambandhāṇḍa-golakasyety arthaḥ; sūryasy eva bhuvo ’py aṇḍa-golakayor madhya-vartitvāt kha-golam iva bhū-golam api pañcāśat-koṭi-yojana-pramāṇaṁ tasya turīya-bhāgaḥ sārdha-dvādaśa-koṭi-yojana-vistārocchrāya ity arthaḥ bhūs tu catus-triṁśal-lakṣonapañcāśat-koṭi-pramāṇā jñeyā;

Перевод:
«Здесь Локалока относится к бху-голаке (земной сфере) и анда-голаке (яйцевидной вселенной). Поскольку и солнце, и земля находятся в вертикальном центре вселенной, то область, занимаемая Бху-мандалой, подобно небесной сфере (кха-гола), простирается на 50 коти йоджан (500 000 000 йоджан). Одна четверть этого составляет двенадцать с половиной коти йоджан (125 000 000 йоджан). Однако вся Бху-мандала должна считаться имеющей размер 50 коти минус 34 лакха йоджан (496 600 000 йоджан)».


Санскрит (IAST):

ata evāṇḍa-golakāt sarvato dikṣu sapta-daśa-lakṣa-yojanāvakāśe vartamāne sati pṛthivyāḥ śeṣa-nāgena dhāraṇaṁ dig-gajaiś ca niścalī-karaṇaṁ sārthakaṁ bhaved anyathā tu vyākhyāntare pañcāśat-koṭi-pramāṇatvād aṇḍa-golaka-lagnatve tat tat sarvam akiñcit-karaṁ syāt

Перевод:
«Поэтому, поскольку от яйцевидной вселенной (анда-голака) во всех направлениях имеется промежуток в 17 лакх йоджан (1 700 000 йоджан), поддержание Земли (притхиви) Шеша-нагой и фиксация её слонами сторон света (диг-гаджа) становятся осмысленными. Иначе, согласно другому объяснению, из-за того, что [размер Бху-мандалы] составляет 50 коти йоджан и она прилегает к яйцевидной вселенной, всё это стало бы бессмысленным».

---

Источник

· Комментарий: Sārārtha-darśinī (Сарартха-даршини)
· Автор: Шрила Вишвана́тха Чакраварти Тхакур
· Стих: Śrīmad-Bhāgavatam 5.20.38
· Источник: Статья «The mysterious commentary by Śrīla Viśvanātha Cakravartī Ṭhākura» на ccdas.net, а также сборник «Commentaries on 5th Canto Bhagavatam Cosmology» под редакцией Данавира Госвами.


Комментарий Шридхары Свами (Bhāvārtha-dīpikā)

Шридхара Свами, как правило, даёт краткие пояснения. Известно, что в его комментарии к этому стиху он не вдаётся в астрономические детали, а фокусируется на философском смысле.

Сохранившееся изложение его комментария гласит:

Шридхара Свами объясняет, что эти слоны — не просто мифические существа, а олицетворение поддерживающей силы Господа. Брахма, как вторичный творец, устанавливает их по указанию Всевышнего.

Имена слонов (Ṛṣabha, Puṣkaracūḍa, Vāmana, Aparājita) символизируют разные аспекты божественной силы, поддерживающей порядок во вселенной. Поддержание всех миров (sakala-loka-sthiti) осуществляется именно благодаря этой божественной воле, проявленной через указанные формы.

Источник: Сборник «Commentaries on 5th Canto Bhagavatam Cosmology» (ред. Данавир Госвами).




В контексте стиха ШБ 5.20.39 известно, что Виджаядхваджа объясняет происхождение слонов (матангаджа), поддерживающих стороны света. Они родились из той же вселенной, что и солнце Мартанда, поэтому считаются его «братьями по утробе». Хотя сам стих говорит о поддержании миров слонами, их роль в этой системе у Виджаядхваджи — часть более широкой космической картины, где действует и Шеша.



Шри Валлабхачарья (1479–1531) — один из величайших индийских философов, основоположник школы шуддха-адвайта (чистого монизма) в традиции вайшнавизма. Он считается главным ачарьей Пушти-марга (Пути благодати), одной из ветвей кришнаитского бхакти.

---
Его титулы:
· Ачарья Пушти-марга: Основоположник традиции, основанной на любви и преданности Кришне.
· Комментатор «Шримад-Бхагаватам»: Его комментарий к «Бхагаватам» называется «Субодхини» (Subodhinī). Он охватывает 1, 2, 3, 10 и частично 11 песни.
· Философ шуддха-адвайты: Разработал учение о чистом (недвойственном) единстве души и Бога, которое отличается от адвайты Шанкары тем, что признаёт реальность мира и душ.

Цитата 1:
Из «Сиддханта-муктавали» (Siddhānta-muktāvalī)

Контекст: Систематический труд школы Валлабхи, излагающий её философские и космологические воззрения.

Санскрит (деванагари):
भूमण्डलं स्थूलरूपं स्थिरं च, न तु गोलाकारम्
Транслитерация (IAST):
bhū-maṇḍalaṃ sthūla-rūpaṃ sthiraṃ ca, na tu golākāram

Перевод:
«Бхумандала имеет грубую (плоскую) форму и неподвижна, а не является сферической».

Источник: Siddhānta-muktāvalī (издательство Chaukhambha Sanskrit Sansthan, Варанаси). Цитируется по статье Stephen Knapp (там же). Точная глава и стих не указаны.

Комментарий: Это ключевое утверждение позиции Валлабхачарьи: Бхумандала — это плоский диск, а не шар.

---

Цитата 2:
Из «Сиддханта-муктавали» (о слонах)

Санскрит (фрагмент):
दिग्गजा भूधराः
Транслитерация (IAST):
dig-gajā bhū-dharāḥ

Перевод:
«Слоны сторон света (диг-гаджа) являются держателями Земли (бху-дхара)».

Источник: Там же, Siddhānta-muktāvalī. Нумерация отсутствует.

---

Цитата 3:
Из «Сиддханта-муктавали» (о термине «бху-гола»)

Санскрит (фрагмент):
भूगोलशब्दो भूमण्डलपरः

Транслитерация (IAST):
bhūgola-śabdo bhū-maṇḍala-paraḥ

Перевод:
«Термин бху-гола (земной шар) относится к бху-мандале (земному диску)».

Источник: Там же.

---

Цитата 4:
Из «Субодхини-пракаша» (субкомментарий Пурушоттамы Госвами)

Контекст: Комментарий на «Субодхини», написанный внуком Валлабхачарьи, разъясняющий позицию школы.

Санскрит (фрагмент):
भूमण्डलवर्णनं यथाश्रुतमेव ग्राह्यम्, न तु रूपकम्

Транслитерация (IAST):
bhū-maṇḍala-varṇanaṃ yathā-śrutam eva grāhyam, na tu rūpakam

Перевод:
«Описание Бхумандалы следует понимать буквально, как оно услышано, а не как метафору».

Источник: Śrī Subodhinī-prakāśa (издательство Shri Vallabha Publications, Мумбаи). Нумерация отсутствует.

---

Цитата 5:
Из «Субодхини-пракаша» (уточнение о слонах)

Санскрит (фрагмент):
दिग्गजाः सत्याः, भूधारकत्वेन श्रुताः

Транслитерация (IAST):
dig-gajāḥ satyāḥ, bhū-dhārakatvena śrutāḥ

Перевод:
«Слоны сторон света реальны, и слышали, что они держат Землю».

Источник: Śrī Subodhinī-prakāśa (там же). Нумерация отсутствует.











Шридхара Свами — о важности буквального понимания (к ШБ 5.16.1)

Шридхара Свами, самый ранний комментатор «Бхагаватам», пишет, что космологические описания следует понимать буквально, а не как аллегории:

Санскрит (фрагмент):

एतद्वर्णनं यथार्थमेव, न तूपमानम्

Транслитерация:

etad varṇanaṁ yathārtham eva, na tūpamānam

Перевод:

«Это описание следует понимать буквально, как оно есть, а не как метафору».

---





Вирарагавачарья — о реальности Бхумандалы (к ШБ 5.16.1)

В своем комментарии «Bhagavad-chandrikā» он утверждает, что описание Бху-мандалы — это реальный факт, а не вымысел.

Санскрит (фрагмент):

भूमण्डलवर्णनं सत्यमेव, न मिथ्या

Транслитерация:

bhū-maṇḍala-varṇanaṁ satyam eva, na mithyā

Перевод:

«Описание Бху-мандалы — это истина, а не ложь».

---




Мадхвачарья — о реальности планетных систем (к ШБ 5.16.1)

Мадхвачарья подчёркивает, что все эти описания являются реальными, а не метафорами, и их знание необходимо для понимания величия Господа.

Санскрит (фрагмент):

सर्वाण्येतानि सत्यानि, न कल्पितानि

Транслитерация:

sarvāṇy etāni satyāni, na kalpitāni

Перевод:

«Всё это истинно, а не вымышлено».

---




Шрила Бхактивинода Тхакур — о важности космологии (из «Бхагавата: её философия, этика и теология»)

«The cosmology of the Bhāgavatam is not a mere poetic fancy; it is the actual description of the universe as seen by the liberated souls. The study of this cosmology is essential for a proper understanding of the Lord's majesty and the position of the living entities.»

Перевод:

«Космология «Бхагаватам» — не просто поэтический вымысел; это реальное описание вселенной, которое видят освобождённые души. Изучение этой космологии необходимо для правильного понимания величия Господа и положения живых существ».

[Руслан]

Последняя, отредактированная и дополненная версия моей книги: "Веды-плоская Земля".
Скачать с гугл диска:

https://docs.google.com/document/d/1...f=true&sd=true

[Андрей Татауров]

Последняя, отредактированная и дополненная версия моей книги: "Веды-плоская Земля".
Скачать с гугл диска:

https://docs.google.com/document/d/1...f=true&sd=true

Результаты анализа книги (от ИИ) аналогичные анализу всех страниц этой темы:

Прочитав эту книгу Руслана, я вижу, что она представляет собой систематизированное изложение его мировоззрения, которое он отстаивал на форуме. Это не просто набор цитат — это идеологический манифест, где он пытается придать своей одержимости форму «духовного долга». Вот мой анализ.

---

О чём эта книга и как она построена

Книга имеет чёткую структуру: Введение, 8 глав с аргументами, и большой блок цитат Шрилы Прабхупады и ачарьев. Каждая глава посвящена одной «причине», почему преданный обязан знать о плоской Земле.

Его главный тезис:

Знание о плоской Земле — это не просто любопытный факт, а фундаментальный элемент проповеди, тест на преданность и прямое наставление Шрилы Прабхупады.

Его метод:
Он берёт цитаты Прабхупады о важности изучения 5-й песни и приравнивает «важность» к «первоочерёдности». Это та же логическая ошибка, которую он совершал на всём протяжении форума.

---

Анализ его 8 аргументов (кратко)

Глава Аргумент Почему это не работает
1. Миссионерский императив. Чтобы проповедовать по всей Бхарата-варше, нужно знать её границы. Прабхупада не знал точных границ, но проповедовал по всему миру. Миссия — это следование воле гуру, а не изучение карты.
2. Интеллектуальное оружие против науки. Плоская Земля — это оружие против атеистов. Оружие против атеизма — это сознание Кришны и философия «Бхагаватам», а не география. Он ставит средство выше цели.
3. Правдивость как опора дхармы. Ложь о шаре — самый глобальный обман, подрывающий правдивость. Правда о Кришне и душе важнее правды о форме Земли. Он выдаёт свою одержимость за «защиту дхармы».
4. Доказательство существования Творца. Плоский диск с Меру доказывает Бога, а шар мог появиться случайно. Шар тоже мог быть создан Богом. Сложность конструкции не важнее, чем сама вера в Творца.
5. Центральное положение человека. Мы в центре вселенной, а учёные делают нас «пылинкой». Центральное положение — это духовный статус (карма-кшетра), а не географический.
6. Наша прародина. Джамбудвипа — наша родина, мы должны вернуть единство. Это смесь географии, политики и ностальгии. Духовное единство не требует физических границ.
7. Несметные ресурсы. За Антарктидой — богатства, которые можно использовать в служении. Это конспирология и фантастика, не имеющая отношения к преданному служению.
8. Исполнение воли ачарьев. Прабхупада просил изучать 5-ю песнь, значит это первоочередной долг. Прабхупада просил изучать, но не делал это главной целью жизни. Он просил помочь в конкретном проекте, а не зацикливаться на этом на всю жизнь.

---

Что в книге правильно, а что — искажено

Правильно:

· Цитаты Прабхупады о важности изучения 5-й песни — подлинные.
· Он правильно цитирует ачарьев, которые описывают Бху-мандалу.
· Он искренне верит в то, что пишет.

Искажено:

· Он подменяет понятия: «важно» превращает в «первоочередное», «изучайте» — в «это главная цель жизни».
· Он игнорирует иерархию: для него космология стоит выше любви к Кришне, повторения Святого Имени и служения.
· Он вырывает из контекста: цитаты Прабхупады об учёных он использует, чтобы оправдать своё презрение к науке, но игнорирует, что Прабхупада сам пользовался научными достижениями в служении.
· Он добавляет свои выводы к цитатам ачарьев, выдавая их за «очевидные» следствия.

---

Что эта книга говорит о самом Руслане

1. Он не просто верит — он одержим. Он написал книгу, чтобы доказать свою правоту, потратил годы на сбор цитат и создал целую систему, где плоская Земля становится центром духовной жизни.
2. Он не видит разницы между «важным» и «главным». Для него всё, что связано с формой Земли, становится автоматически первостепенным, что искажает всю иерархию ценностей вайшнава.
3. Он создал себе «кокон» из цитат. Любой, кто с ним не согласен, для него — «атеист», «поклонник учёных» или «недостаточно преданный». Это защита от реальности.
4. Он не понимает цель Вед. Для него Веды — это справочник по географии, а не руководство по освобождению души и любви к Богу.

---

Итог

Эта книга — монументальный труд одержимости, обёрнутый в риторику «преданного служения». Она полезна для понимания того, как работает мышление фундаменталиста, но она не является духовным руководством.

Главная ошибка книги:

Средство (изучение космологии) выдаётся за цель (любовь к Кришне).

--------
Абсолютно согласен с ИИ!

[Андрей Татауров]

Шрила Бхактивинода Тхакур — о важности космологии (из «Бхагавата: её философия, этика и теология»)

«The cosmology of the Bhāgavatam is not a mere poetic fancy; it is the actual description of the universe as seen by the liberated souls. The study of this cosmology is essential for a proper understanding of the Lord's majesty and the position of the living entities.»

Перевод:

«Космология «Бхагаватам» — не просто поэтический вымысел; это реальное описание вселенной, которое видят освобождённые души. Изучение этой космологии необходимо для правильного понимания величия Господа и положения живых существ».


----

Эта цитата очень точно говорит обо всем!


Руслан, внимательно прочитайте цитату, которую вы сами привели.
Освобождённые души!
При чем тут вы то?

А изучение 5 песни естественно важно. Например, уважаемый Враджендра Кумар прабху не одну лекцию дал по теме устройства Вселенной, где очень подробно все объяснил!

[Руслан]

Результаты анализа книги (от ИИ) аналогичные анализу всех страниц этой темы:

Прочитав эту книгу Руслана, я вижу, что она представляет собой систематизированное изложение его мировоззрения, которое он отстаивал на форуме. Это не просто набор цитат — это идеологический манифест, где он пытается придать своей одержимости форму «духовного долга». Вот мой анализ.

---

О чём эта книга и как она построена

Книга имеет чёткую структуру: Введение, 8 глав с аргументами, и большой блок цитат Шрилы Прабхупады и ачарьев. Каждая глава посвящена одной «причине», почему преданный обязан знать о плоской Земле.

Его главный тезис:

Знание о плоской Земле — это не просто любопытный факт, а фундаментальный элемент проповеди, тест на преданность и прямое наставление Шрилы Прабхупады.

Его метод:
Он берёт цитаты Прабхупады о важности изучения 5-й песни и приравнивает «важность» к «первоочерёдности». Это та же логическая ошибка, которую он совершал на всём протяжении форума.

---

Анализ его 8 аргументов (кратко)

Глава Аргумент Почему это не работает
1. Миссионерский императив. Чтобы проповедовать по всей Бхарата-варше, нужно знать её границы. Прабхупада не знал точных границ, но проповедовал по всему миру. Миссия — это следование воле гуру, а не изучение карты.
2. Интеллектуальное оружие против науки. Плоская Земля — это оружие против атеистов. Оружие против атеизма — это сознание Кришны и философия «Бхагаватам», а не география. Он ставит средство выше цели.
3. Правдивость как опора дхармы. Ложь о шаре — самый глобальный обман, подрывающий правдивость. Правда о Кришне и душе важнее правды о форме Земли. Он выдаёт свою одержимость за «защиту дхармы».
4. Доказательство существования Творца. Плоский диск с Меру доказывает Бога, а шар мог появиться случайно. Шар тоже мог быть создан Богом. Сложность конструкции не важнее, чем сама вера в Творца.
5. Центральное положение человека. Мы в центре вселенной, а учёные делают нас «пылинкой». Центральное положение — это духовный статус (карма-кшетра), а не географический.
6. Наша прародина. Джамбудвипа — наша родина, мы должны вернуть единство. Это смесь географии, политики и ностальгии. Духовное единство не требует физических границ.
7. Несметные ресурсы. За Антарктидой — богатства, которые можно использовать в служении. Это конспирология и фантастика, не имеющая отношения к преданному служению.
8. Исполнение воли ачарьев. Прабхупада просил изучать 5-ю песнь, значит это первоочередной долг. Прабхупада просил изучать, но не делал это главной целью жизни. Он просил помочь в конкретном проекте, а не зацикливаться на этом на всю жизнь.

---

Что в книге правильно, а что — искажено

Правильно:

· Цитаты Прабхупады о важности изучения 5-й песни — подлинные.
· Он правильно цитирует ачарьев, которые описывают Бху-мандалу.
· Он искренне верит в то, что пишет.

Искажено:

· Он подменяет понятия: «важно» превращает в «первоочередное», «изучайте» — в «это главная цель жизни».
· Он игнорирует иерархию: для него космология стоит выше любви к Кришне, повторения Святого Имени и служения.
· Он вырывает из контекста: цитаты Прабхупады об учёных он использует, чтобы оправдать своё презрение к науке, но игнорирует, что Прабхупада сам пользовался научными достижениями в служении.
· Он добавляет свои выводы к цитатам ачарьев, выдавая их за «очевидные» следствия.

---

Что эта книга говорит о самом Руслане

1. Он не просто верит — он одержим. Он написал книгу, чтобы доказать свою правоту, потратил годы на сбор цитат и создал целую систему, где плоская Земля становится центром духовной жизни.
2. Он не видит разницы между «важным» и «главным». Для него всё, что связано с формой Земли, становится автоматически первостепенным, что искажает всю иерархию ценностей вайшнава.
3. Он создал себе «кокон» из цитат. Любой, кто с ним не согласен, для него — «атеист», «поклонник учёных» или «недостаточно преданный». Это защита от реальности.
4. Он не понимает цель Вед. Для него Веды — это справочник по географии, а не руководство по освобождению души и любви к Богу.

---

Итог

Эта книга — монументальный труд одержимости, обёрнутый в риторику «преданного служения». Она полезна для понимания того, как работает мышление фундаменталиста, но она не является духовным руководством.

Главная ошибка книги:

Средство (изучение космологии) выдаётся за цель (любовь к Кришне).

--------
Абсолютно согласен с ИИ!

Вы как всегда врете!
Я специально вам выделил цитаты красным Прабхупады, что знание географии 5 фесни, это не второстепенное, это наш "главный приоритет", это "цель ИСККОН", это "первое дело сознания Кришны", это наш "долг", "путь к сознанию Кришны", это "самый важный инструмент проповеди", это "самая большая наша задача", это для нас "самый важный проект"!!!



Вы так же врете, что изучение космологии я ставлю выше любви к Кришне, где я подобное говорил?
Так же как презрение к ученым это убеждение и наставление Прабхупады к нам, я лишь повторяю его слова и следую его наставлениям.

И где я к выводам ачариев свои добавлял. Где я говорил, что космология это цель Вед?
И что за глупый вывод, что изучение пятой песни оторвано от любви к Кришне, это то же самое что выкинуть из Шримад Бхагаватам всю пятую песнь, всю ее географию, так как это никак не связано с любовью к Кришне. Вы что за чушь тут порите? Хоть редактируйте что несете!

В общем как всегда у вас одно вранье на вранье!!! Ну как говорится с кем поведешься, от того и наберешься. Вы у обманщиков ваших ученых , наверно и научились подобной лжи...


Ии дает анализ согласно стереотипам и парадигме атеистов, ее запрограмировших . у ней нет духовного виденья и виденья глазами шастр. Это просто стереотип материалиста.


Вот именно , что Прабхупада пользовался плодами науки в Служении, а сама наука и ученые никак в служении научный прогресс не задействуют, у них он самоцель, и цель их гедонизм и эпикурейство, лишь наслаждение чувств. Поэтому Прабхупада и презирал науку называя учёных негодяями и мошенниками и говорил их пинать при встрече. Так как они кроме того и обманывают людей. Гитлер тоже заботился о благе своего народа, но был последним негодяем.
Более того все изобретения науки направлены лишь на одно лень и тупость, которые они развивают в людях, люди перестают трудится руками и думать головой. За них все это делают машины и из за этого и сердце человека становится механическим и вся жизнь, наука лишает людей души, превращая в роботов


Однажды ученик Конфуция Цзы-гун встретил старика-садовода, который поливал грядки, вручную нося воду в горшке. Цзы-гун посоветовал ему использовать водочерпалку (рычаг с ведром), которая «за один день поливает сотню грядок, а сил тратится мало».

Садовод рассердился и ответил: «Мой учитель сказал: кто использует машину, тот все дела делает механически. А тот, чьи дела идут механически, имеет механическое сердце. Тот, у кого в груди механическое сердце, утрачивает чистоту простоты. А тот, кто утратил чистоту простоты, неуверен в жизненном пути... Я стыжусь этого и не использую такую машину».



Вот вам о вет Бхактивинода Тхкура, на ваш главный аргумент атеистов, что вы преданные сами пользуетесь благами науки:

В главе 9 «Вечная религия и современная научная цивилизация» первого тома «Джайва-дхармы» есть диалог между Адвайтой дасом и его другом детства Дигамбарой Чаттопадхьяя. В этом разговоре Адвайта дас поясняет, что преданные не отвергают науку и блага цивилизации, а используют их в служении Господу.

Вот ключевые аргументы из этого диалога:

· О науке: «Вайшнавы же называют наукой должное применение материального знания». Адвайта подчеркивает, что вайшнавы интересуются истинным знанием, но в отличие от материалистов, не считают знание самоцелью.

· Об использовании благ цивилизации: «Безусловно, материальные достижения могут пригодиться и вайшнавам в их служении Господу Кришне». В качестве примера он приводит, что плотник может сделать повозку, а вайшнав-домохозяин — использовать её для катания Божеств.

· О всеобщем служении: «Материалисты самозабвенно трудятся, а вайшнавы используют плоды их труда во благо общества». Таким образом, даже не ведая о том, материалисты косвенно служат вайшнавам.

'Вайшнавы могут использовать в служении Кришне все, что создается такими людьми, но им самим нет необходимости заниматься этим."

Материальное знание — не наука: «Ты называешь материальное знание “наукой”, но оно вовсе не является наукой. Ты громко именуешь “наукой” медицину и другие предметы, но именовать “наукой” следует только духовное знание...»

· Критика культа прогресса ради себя: «По мере роста материального знания будет уменьшаться внимание, отводимое духовным предметам... Нет нужды культивировать материальное знание, ублажая тем самым его спутницу — материальную цивилизацию».
·
Бесполезность для души: «Военное дело, медицина... и все остальные отрасли материального знания не имеют никакого отношения к душе. Они никак не влияют на вечную деятельность и вечные обязанности души».
·
Прогресс как забвение цели (известная цитата): «jaḍa-vidyā yata māyāra vaibhava tomāra bhajane bādhā» — «Материалистические исследования — это всего лишь блеск майи, ибо они являются препятствием на пути духовного прогресса».


"Я убежден, что использовать материальное знание нужно лишь в той мере, насколько это необходимо для поддержания жизни. Нет никакой необходимости в излишнем развитии материального знания и его спутницы, материальной цивилизации. Долго ли будет блистать это мирское благоденствие?

Дигамбара: Да, сразу видно, что я попал в лапы фанатичного отшельника. Что ж, по-твоему, общество совсем не служит людям?

Адвайта: Это зависит от того, какое оно. Деятельность общества вайшнавов несет высшее благо всем дживам, тогда как общество невайшнавов, светское общество, служит только их деградации."

Таким образом, в «Джайва-дхарме» осуждается не использование благ цивилизации, а самоцельное развитие науки, когда весь прогресс направлен лишь на удовлетворение материальных чувств, что ведет к забвению истинной цели жизни.



Бхактивинода Тхакур:
"Самая известная цитата об «осле»: «moha janamiyā, anitya saṁsāre, jīvake karaye gāḍha». Шрила Прабхупада переводит её так: «Из-за так называемого научного прогресса учёный стал ослом». В одном из комментариев он уточняет: «...so-called scientific education means people become more attracted with this temporary world, and he works very hard, just like an ass» (это так называемое научное образование означает, что люди становятся более привязанными к этому временному миру и работают очень тяжело, как ослы).

"Из-за так называемых научных усовершенствований учёный превратился в осла... Более того, он становится всё лучшим и лучшим ослом и ничем больше».
> Источник: Это утверждение из его работы «Vidyāra Vilāse» (стих 3). Шрила Прабхупада часто приводил его в своих лекциях и беседах.


Материальное знание как препятствие: «jaḍa-vidyā yata, māyāra vaibhava, tomāra bhajane bādhā» — «Всё это материальное знание — просто проявление майи, и оно является препятствием для поклонения Тебе». Эта знаменитая строка из его песни подчёркивает, что настоящая преданность невозможна, пока ум занят материальной «учёностью». Он прямо называет такую цивилизацию «искусственной жизнью».
· Отупляющий эффект прогресса: Он предупреждал, что прогресс материальной науки «отупляет людей». Его блеск заставляет человека забыть о своей истинной духовной природе, что является проклятием, так как человеческая жизнь дана для духовного очищения. Вместо этого люди лишь «глубже увязают в материальном существовании».



В «Нектаре преданности» Шрила Прабхупада пишет, что «Шрила Бхактивинода Тхакур говорил, что прогресс материальной науки отупляет людей, так как его блеск заставляет человека забыть, кто он есть на самом деле... Развивая материальную науку, люди только глубже и глубже увязают в материальном существовании».

Шрила Прабхупада в беседе 1977 года объясняет: «Чем больше материального прогресса, тем больше ты становишься зависимым, тем большим негодяем (rascal) ты становишься. Таков расчёт Бхактивиноды Тхакура».
> Источник: Комнатаная беседа, Пури, 27 января 1977 года.


«Учёные создают ситуацию дальнейших страданий. Вот и всё. Они не делают никаких улучшений».
> Источник: Цитата из беседы, которую Шрила Прабхупада часто приводил от имени Бхактивиноды Тхакура.



«Эти негодяи, они не знают. И их считают учёными. Я открыто называю их негодяями, это просто сборище негодяев. Они никогда не летали на Луну. Они не знают, каково положение различных планет... они просто обманывают людей для получения хорошей зарплаты».

Источник:Шрила Прабхупада. Лекция по «Шримад-Бхагаватам» 5.5.10-13, Вриндаван, 1 ноября 1976 года.



«Те, кого в этом мире называют учёными, философами, банкирами и т. п., на самом деле просто мошенники. Все они, каждый по-своему, обманывают других. Например, учёные под видом научных гипотез пропагандируют всякий вздор. Рекламируя полёт на Луну, они попросту вытягивают из государства огромные суммы денег на свои эксперименты, не приносящие обществу никакой реальной пользы».

Источник: Шрила Прабхупада.Комментарий к «Шримад-Бхагаватам» 5.14.26.



«В этом материальном мире все страдают, а научный прогресс означает, что учёные создают условия для новых страданий. Только и всего. Они ничего не улучшают».

Источник: Шрила Прабхупада.Утренняя прогулка, 29 апреля 1973 года.




Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур:

"«Мы живём в обществе обманщиков и обманутых... Если вы хотите знать вещи такими, какие они есть на самом деле, вы можете легко сделать это, не вводясь в заблуждение этими негодяями, так называемыми учёными».

Источник: Цитируется в изложении С.-Д. Адхикари.



Шрила Прабхупада о Негодяях-ученых:


1. О том, что ученые — мошенники, потому что не слушают добрых советов

«Из-за своего так называемого научного прогресса ученые идут в ад. Но они не слушают, когда им это говорят, и потому они мошенники. Мошенники постоянно строят планы, видят, как они терпят крах, и снова строят очередной план. Этот план тоже рушится... Негодяи. Мошенник постоянно пережевывает жеванное».

Источник: Утренняя прогулка, Лос-Анджелес, 28 апреля 1973 года.

---

2. Ученые — непорядочные люди, мошенники, их даже нельзя назвать воспитанными

Д-р Сингх: Но почему ученые не признают этого?
Шрила Прабхупада: Они непорядочные люди. Они мошенники. Их даже нельзя назвать воспитанными людьми. Бывают ситуации, когда воспитанный человек смутится или почувствует стыд. Но у этих людей нет стыда... Воспитанный человек постыдился бы болтать чепуху».

Источник: Утренняя прогулка, Лос-Анджелес, 28 апреля 1973 года.

---

3. «Негодяй» — тот, кто не понимает своей вечной природы

«Проблема в том, что это общество негодяев не понимает, что я — вечен, что я поставлен в условия рождения и смерти. Ни один негодяй не понимает этого. Так называемые философы, ученые — они все негодяи, глупцы. Нужно отвергнуть их. Отвергнуть их немедленно».

Источник: Лекция по «Шримад-Бхагаватам» 5.5.4.

---

4. Ученые — негодяи, потому что у них нет здравого смысла

«Nature is an instrument. Just like a wonderful computer. But still there is an operator. These rascals have no common sense. Where is the machine that is working without any operator?... They don’t even have any common sense, and still they are calling themselves scientists».

Перевод: «Природа — это инструмент. Как чудесный компьютер. Но всё равно есть оператор. У этих негодяев нет здравого смысла. Где машина, которая работает без оператора?... У них даже здравого смысла нет, а они всё ещё называют себя учёными».

Источник: Утренняя прогулка, Атланта, март 1975 года.

---

5. Ученые — негодяи, потому что пытаются «создавать» то, что уже существует

«They are wasting time, misleading people, and wasting everyone’s hard-earned money. Therefore I say they are rascals. They are trying to "create." What will they create? Everything is already there. But they do not know this, even with all their advanced education».

Перевод: «Они тратят время, вводят людей в заблуждение и растрачивают заработанные тяжёлым трудом деньги всех людей. Поэтому я говорю, что они негодяи. Они пытаются "создавать". Что они создадут? Всё уже существует. Но они этого не знают, даже со всем своим продвинутым образованием».

Источник: Утренняя прогулка, Атланта, март 1975 года.

---

6. «Негодяйская революция» (rascal revolution)

Ученик: Но они говорят, что до научной революции...
Шрила Прабхупада: Это не наука — это всё негодяйская революция.

Источник: Утренняя прогулка, Венис-Бич, Лос-Анджелес.

---

7. Ученые — мошенники, потому что обманывают публику с лунной аферой

«В этом материальном мире так называемые учёные, философы и экономисты — не что иное, как мошенники... Учёные — мошенники, потому что преподносят столько подделок под видом науки. Они предлагают лететь на Луну, но на самом деле обманывают всю публику на крупные суммы денег для своих экспериментов. Они не могут сделать ничего полезного».

Источник: Комментарий к «Шримад-Бхагаватам» 5.14.26.

---

8. Мы должны бросить вызов всем этим учёным-негодяям

«Therefore we have to challenge all these rascal scientists».

Перевод: «Поэтому мы должны бросить вызов всем этим учёным-негодяям».

Источник: Утренняя прогулка, Венис-Бич, Лос-Анджелес.

---

9. Наш ответ учёным: «Ты, негодяй!»

Ученик: Учёные говорят, что атом — источник всего.
Шрила Прабхупада: А наш ответ: «Ты, негодяй. Ты произошёл не из атома — ты произошёл от своего отца».

Источник: Утренняя прогулка, Венис-Бич, Лос-Анджелес.

---

10. Учёные — демоны, их единственное дело — бросить вызов Богу

«These scientists and philosophers—their only business is to defy God. All of them are demons».

Перевод: «Эти учёные и философы — их единственное дело — бросить вызов Богу. Все они демоны».

Источник: Утренняя прогулка, Венис-Бич, Лос-Анджелес.

---

Итог

Эти цитаты показывают, что Шрила Прабхупада был крайне бескомпромиссен в своей оценке материалистических учёных. Он называл их «негодяями» (rascals) и «мошенниками» (cheaters) по нескольким причинам:

1. Они не слушают добрых советов и упрямо идут в ад.
2. У них нет стыда — они неспособны признать свои ошибки.
3. У них нет здравого смысла — они не видят очевидного.
4. Они тратят деньги налогоплательщиков впустую на бесполезные эксперименты.
5. Они пытаются «создавать» то, что уже существует — это детское ребячество.
6. Их единственное дело — бросить вызов Богу — все они демоны.

Шрила Прабхупада призывал «отвергнуть их немедленно» и «бросить вызов всем этим учёным-негодяям».

[Руслан]

Шрила Бхактивинода Тхакур — о важности космологии (из «Бхагавата: её философия, этика и теология»)

«The cosmology of the Bhāgavatam is not a mere poetic fancy; it is the actual description of the universe as seen by the liberated souls. The study of this cosmology is essential for a proper understanding of the Lord's majesty and the position of the living entities.»

Перевод:

«Космология «Бхагаватам» — не просто поэтический вымысел; это реальное описание вселенной, которое видят освобождённые души. Изучение этой космологии необходимо для правильного понимания величия Господа и положения живых существ».


----

Эта цитата очень точно говорит обо всем!


Руслан, внимательно прочитайте цитату, которую вы сами привели.
Освобождённые души!
При чем тут вы то?

А изучение 5 песни естественно важно. Например, уважаемый Враджендра Кумар прабху не одну лекцию дал по теме устройства Вселенной, где очень подробно все объяснил!

И опять ваше вранье. Бхактивинода Тхакур говорит о том, что освобожденные души видят реальную вселенную Это значит что мы сами не можем изучать вселенную собственными глазами, собственным эмпирическим опытом, как вы это проповедуете, веря опыту ученых. Он говорит это вашим лжеученым, что это не возможно, мы должны видеть вселенную глазами шастр(шастра-чакшус (санскр. śāstra-cakṣus). Это ключевое понятие ведической эпистемологии, определяющее правильный способ восприятия реальности), и слушать тех освобожденных душ, которые уже изучили вселенную и лично ее всю видели!

Как например Вадираджа Тиртха, лично побывавший на всех локах вселенной,вплоть до обители Господа, и давший нам знание в своей книге, "Бхугола Варнанам" о ней, согласно пуранам.

И далее Бхактивинода Тхакур говорит, что нам необходимо изучение космологии!Что вы так же отрицали, споря с ним.


Воаджендра Кумар прабу в своих лекциях , по моему, ошибается по поводу устройства вселенной, седня он одно говорит, раньше совсем другое,завтра другое будет, так как недостаточно изучил эту тему. Его слова не соответствуют шастрам и виденью Шрилы Прабхупады в последние годы.

Точно так же как и Шрила Прабхупада, вначале ошибался в лекциях, трактуя форму земли, согласно стереотипам, до тех пор пока не стал строить Ведический планетарий, и потом поменял свое мнение, когда стал с учениками подробно изучать тему устройства бхумандалы!!!

[Андрей Татауров]

Вам хоть кол на голове теши!
Вы продолжаете передёргивать и обвинять меня в том, в чем сами обляпались по самые уши - во лжи.
Вы так и не привели ни одного доказательства о первостепенном для преданных знании о форме земли. А ИИ как раз говорит,что первостепенное знание для преданных - это знание о душе, Боге и их отношениях.
Лжёте, что я отрицаю важность изучения космологии. В последнем сообщении именно это я и сказал.
Зачем вы намеренно врёте прямо в глаза? Это потому, что вы только так и привыкли делать! Ваши попытки извернуться и показать себя знатоком истины с треском провалились.
Личное мнение - не есть истина!
Но вы же считаете себя освобождённой душой! Поэтому говорите, что Прабхупада не разбирался в этой теме? И Враджендра Кумара прабху критикуете! Супер! Настоящий чистый преданный! Правда с плоским уклоном!
Куда мне, неофиту-шароверу, до вас. )
Оставлю вас с плоской землёй.
Пойду лучше джапу почитаю.