Любовь или Вожделение

[Дмитрий Л.]

А кто тогда становится Брахмой?

Брахма стал чистым преданным Кришны только после личной встречи с Кришной.
Так же и Вьясадева записав все Веды не стал от этого чистым преданным.И Брахма зная Веды от этого знания чистым преданным не стал.
Нужно предаться Богу а не просто знать его.Бхакти не зависит от ума.Потому лекторы много знающие но любви к Кришне не имеющие абсолютно бесполезны.Их лекции не меняют ваше сердце и вы продолжаете грешить.

Вы-ваша душа пракрити тот кем наслаждаются а не пуруша тот кто наслаждвется.Потому ваше наслаждение в служении Богу а мирские наслаждения просто дорога в ад.

МАйя это ваши мечты о счастье в этом мире о большом доме о красивой жене.Не нужно думать что майя это стукнуть старушку топором по голове или обмануть кого то.Хотя и это тоже.

[Андрей Афанасьевич]

Когда Кришна принял облик телят и пастушков то матери этих детей и коровы стали относиться к ним с большей любовью.Форма вторична.

Это потому что Кришна привлекателен в разных формах, но преданные привязаны больше к какой-то одной, а не вообще к бесформенному Абсолюту.

[Дмитрий Л.]

Было бы странно утверждать что скопировав форму Кришны любой получил бы ту же любовь что и Кришна.Если уж коровы испытывали к Нему необыкновенную любовь то эту всепривлекательность нельзя списать на что то внешнее.Скорее это относится к особым мистическим силам Кришны.
Так например все погибшие в присутствии Кришны на Курукшетре обрели сварупу получили освобождение и вечное тело исполненное всего знания и блаженства.Просто от присутствия Кришны.

[Андрей Афанасьевич]

Было бы странно утверждать что скопировав форму Кришны любой получил бы ту же любовь что и Кришна.Если уж коровы испытывали к Нему необыкновенную любовь то эту всепривлекательность нельзя списать на что то внешнее.Скорее это относится к особым мистическим силам Кришны.
Так например все погибшие в присутствии Кришны на Курукшетре обрели сварупу получили освобождение и вечное тело исполненное всего знания и блаженства.Просто от присутствия Кришны.

Формы Кришны - это ведь не внешнее. Его трансцендентное тело не отличается от Него Самого, это не наше материальное тело. Поэтому копировать не получается С другой стороны, демоны не испытывали любви, даже когда Кришна появлялся перед ними в своей изначальной форме.

[Дмитрий Л.]

Бхагаван это лишь двурукая форма Кришны с флейтой.Не будете же вы утверждать что аватара Рыба так же привлекательна? Все 64 качества Бхагавана имеет лишь Кришна. Демонам Кришна Себя не открывает они видят Его как олицетворенную смерть.

[Андрей Афанасьевич]

Бхагаван это лишь двурукая форма Кришны с флейтой.Не будете же вы утверждать что аватара Рыба так же привлекательна? Все 64 качества Бхагавана имеет лишь Кришна.

Так сердцу не прикажешь. Махапрабху тоже сказал Мурари Гупте про 64 качества, А Мурари Гупта сказал: лучше смерть, чем измена моему дорогому Господу Рамачандре.

Демонам Кришна Себя не открывает они видят Его как олицетворенную смерть.

Согласен.

[Aziz]

Потому ваше наслаждение в служении Богу а мирские наслаждения просто дорога в ад.

Согласен, потому что давно понял что наше Счастье - это Счастье Кришны, Параматмы внутри нас. Если мы Его порадуем чем-то в сердце, то тогда и сами способны радоваться. И наоборот, огорчив Его, мы не сможем даже искусственно порадоваться. Это я понял на санкиртане, когда вдруг в сердце вспыхивает резко будто какая-то лампочка и ты начинаешь светиться и совершенно бескорыстно сиять как медный таз изнутри , ни с того ни с сего..)) Вот это мистика...

[Дмитрий Л.]

Кришна-лила это только Вриндаван. Жизнь Кришны в роли принца это Васудева-лила этого нет в духовном мире.Во Вриндаване на Голоке конечно нет демонов.Но хорошо бы нам помнить к какому Кришне мы стремимся.

[Андрей Афанасьевич]

Не будете же вы утверждать что аватара Рыба так же привлекательна?

Аватара Рыба бесконечно дорога Вайвасвата Ману, который поклоняется ей с чистой преданностью.

[Дмитрий Л.]

Аватара Рыба бесконечно дорога Вайвасвата Ману, который поклоняется ей с чистой преданностью.

Может ли это поклонение дать освобождение?

[Андрей Афанасьевич]

Может ли это поклонение дать освобождение?

Безусловно! Чистое преданное служение Господу в любой Его форме даёт освобождение.

[Дмитрий Л.]

Странно...... Господь Чайтанья не говорил об этом.Конечно аватара Рыба это вечная форма Господа но в духовном мире её нет.

А можно цитату про освобождение через аватару Рыбу и как ей служить?

[Андрей Афанасьевич]

Странно...... Господь Чайтанья не говорил об этом.

А о чём Он говорил?

Конечно аватара Рыба это вечная форма Господа но в духовном мире её нет.

Где об этом сказано? В лекциях слышал, что все аватары имеют свои вечные обители в духовном мире.

А можно цитату про освобождение через аватару Рыбу и как ей служить?

Вайвасвата Ману служит Ей, вознося молитвы. ШБ 5.18.24-28. А освобождение... По-вашему, и Прахлада Махарадж не освободится, поклоняясь Нрисимхадеву? А если так, в чём разница между Матьсей и Нрисимхой, в смысле освобождения? Т.е. тут я вместо цитаты предлагаю логику.

[Дмитрий Л.]

поклоняясь Нрисимхадеву?

Вы уверены что Прахлада поклонялся Нрисимхадеву?

Прахлада поклонялся Вишну

[Андрей Афанасьевич]

Вы уверены что Прахлада поклонялся Нрисимхадеву?

ШБ 5.7.9
В ашраме Пулахи Верховный Господь, Хари, движимый транс-
цендентной любовью к Своим преданным, предстает перед ними
в том образе, который они желают видеть.

КОMMЕНTАРИЙ: Господь вечно являет Себя во множестве транс-
цендентных форм. В "Брахма-самхите" (5.39) говорится:

рамади-муртишу кала-нийамена тиштхан
нанаватарам акарод бхуванешу кинту
кршнах свайам самабхават парамах пуман йо
говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами

Изначальный образ Господа - это образ Шри Кришны, Верховной
Личности Бога, а от Него исходят экспансии: Господь Рама, Бала-
дева, Санкаршана, Нараяна, Mаха-Вишну и др. Каждый преданный
поклоняется Господу в том образе, который его больше привлека-
ет, и Господь, движимый любовью к Своим преданным, принима-
ет облик арча-виграхи. А иногда, чтобы исполнить желание Своих
преданных, Господь предстает перед ними Сам, лично. Преданный
целиком посвящает себя любовному служению Господу, и Господь
появляется перед ним в том образе, который этот преданный хо-
чет видеть. Он может появиться в образе Господа Рамы, Господа
Кришны, Господа Нрисимхадевы и т. д. Tаковы любовные отноше-
ния между Господом и Его преданными.

ШБ 5.18.7
Шукадева Госвами продолжал: Дорогой мой царь, Господь
Нрисимхадева живёт в земле, которая называется Хари-варшей. В Седьмой песни
"Шримад-Бхагаватам" я расскажу тебе, как ради Прахлада Mахараджи Господь принял
облик Нрисимхадевы. Прахлада Mахараджа - величайший преданный Господа - это
вместилище всех достоинств, присущих великим личностям. Благодаря его качествам
и деяниям были освобождены все падшие члены его демонического семейства.
Господь Нрисимхадева очень дорог этой возвышенной личности, и Прахлада
Mахараджа вместе со своими слугами и всеми жителями Хари-варши поклоняется
Господу Нрисимхадеве, повторяя следующую молитву.

Прахлада поклонялся Вишну

Ну да, Нрисимхадев - это Вишну. То есть в ШБ говорится, что Прахлада поклонялся Вишну, но до явления Нрисимхадева форма не конкретизируется.

[Юрий Анатольевич]

все аватары имеют свои вечные обители в духовном мире.

Лагху-бхагаватамрита, 4.69: В духовном небе есть парама-чудесные обители всех аватар, так в написано в шастрах.
70. В падма-пуране: все великосверкающие аватары начиная с Матьи и Курмы всегда обитают в вечной реальности Вайкунтхи. (the eternal realm of Vaikuntha; vaikuNTha-bhuvane nitye)

про освобождение через аватару Рыбу и как ей служить?

не знаю как сейчас, но раньше в некоторых вайшнава-сампрадаях практиковалось такое: двиджа поклоняется тут на Земле определённой аватаре, потом переходит в личное представительство этой аватары в этой вселенной, и уж там постепенно дорастает до понимания Анируддхи, Прадьюмны и Васудевы. Освобождённым он считается, лишь когда развивает в себе "сознание Васудевы". Короче говоря, тут освобождение достигается в несколько стадий, и аватара-упасана - лишь промежуточный.
Насколько я логически понимаю, чтоб достичь освобождения при поклонении непосредственно аватаре, в один этап, там должна быть не просто аватара-упасана, а аватара-шаранагати, полное предание любимой аватаре.


...ах да. Рыба - это ведь ещё и Иисус, правда?

[Макс_И]

.ах да. Рыба - это ведь ещё и Иисус, правда?

это как ?....в смысле почему ?....

[Андрей Афанасьевич]

не знаю как сейчас, но раньше в некоторых вайшнава-сампрадаях практиковалось такое: двиджа поклоняется тут на Земле определённой аватаре, потом переходит в личное представительство этой аватары в этой вселенной, и уж там постепенно дорастает до понимания Анируддхи, Прадьюмны и Васудевы. Освобождённым он считается, лишь когда развивает в себе "сознание Васудевы". Короче говоря, тут освобождение достигается в несколько стадий, и аватара-упасана - лишь промежуточный.
Насколько я логически понимаю, чтоб достичь освобождения при поклонении непосредственно аватаре, в один этап, там должна быть не просто аватара-упасана, а аватара-шаранагати, полное предание любимой аватаре.

Понятно, но в своей обители Шри Матсья в одиночестве что ли пребывает, без своих преданных?

...ах да. Рыба - это ведь ещё и Иисус, правда?

Так Иисус это аватара Матсьи, значит.

[Дмитрий Л.]

не знаю как сейчас, но раньше

Сейчас много чего нет из того что было раньше.ИСККОН это реальный метод спасения через махамантру.Некие знания о ранее действующих практиках нас не спасут.

[Aziz]

В общем, Единая Теория имеет право на жизнь.