Вопросы по двайте Мадхавачарьи

[Mahottsava Gauranga das]

При этом она не может сказать, что Врадж - это метафора. Она там была - это реальность.

в чём эта реальность? в туалетах? Если уж на то пошло, Врадж тогда ближе к метафоре, чем "подобной реальности"... которая есть просто дхамма-майа...

[Mahottsava Gauranga das]

Да мало ли кто где получал мантры. Принадлежность сампрадайе определяется не мантрой, а философией. Ритвики тоже например считают себя последователями Шрилы Прабхупады и называют себя ИСККОН Шрилы Прабхупады. Но в ИСККОНе их таковыми не считают и не признают. Полученная мантра ни о чем не говорит. Бхагаван Махапрабху получил мантру как необходимый элемент, а философию и практику дал абсолютно другие.

так ритвики то не от Прабхупады мантры получили... какой же они исккон... - передача мантры - основной элемент дикша-инициации...

[Сергей Анатольевич]

так ритвики то не от Прабхупады мантры получили... какой же они исккон... - передача мантры - основной элемент дикша-инициации...

От кого в таком случае получил Гауракишор дас Бабаджи? От кого получил Джаганнатха дас Бабаджи? Кто-то знает об этом? Дикша-инициация и философия могут отличаться. Махапрабху нигде не причислял себя к Мадхва-сампрадайе. В единственном упоминании о Мадхва-сампрадайе, он 2 раза за один сюжет называет их вашей сампрадайей, а не своей, отделяя себя от них.

[Сергей Анатольевич]

в чём эта реальность? в туалетах? Если уж на то пошло, Врадж тогда ближе к метафоре, чем "подобной реальности"... которая есть просто дхамма-майа...

Нет - туалетов как раз там и нету. )))
А реальность в том, что она была в месте, который называется Врадж и который реально существует. В котором тысячи храмов и тысячи преданных Кришны. Если самое яркое ее впечатление это туалеты, это еще не говорит о том, что у нее не было других впечатлений и она ничего другого не посетила и не увидела.

[Mahottsava Gauranga das]

От кого в таком случае получил Гауракишор дас Бабаджи? От кого получил Джаганнатха дас Бабаджи? Кто-то знает об этом? Дикша-инициация и философия могут отличаться.

Скажем так - шикша (философия) первична, дикша - вторична... Но принцип дикши всё равно сохраняется, им не пренебрегают - и в этом смысле - мы - относимся к сампрадае Мадхавы... связь всё равно сохраняется, несмотря на отличия в философии...

[Mahottsava Gauranga das]

Нет - туалетов как раз там и нету. )))
А реальность в том, что она была в месте, который называется Врадж и который реально существует. В котором тысячи храмов и тысячи преданных Кришны. Если самое яркое ее впечатление это туалеты, это еще не говорит о том, что у нее не было других впечатлений и она ничего другого не посетила и не увидела.

Проблема не в том, что увидеть, а в том, что оттуда человек вынесет... На первом месте находится наше понимание, сознание - через его призму мы смотрим на всё остальное и получаем знание об окружающем нас - какое у нас сознание, то знание мы и получим - например, для нас там тысячи храмов и преданных - а для неё - тысячи идолов и сумасшедших безбожников, которые этим идолам кланяются... и поэтому у таких как она - нет шансов - несмотря на своё прекрасное стопроцентное зрение... Поэтому зрение и не так важно...

Я сам когда первый раз там был, вообще был без очков, которые потерял и мало что видел - но атмосфера, которую я ощутил на 99 % другими чувствами, не зрением, поразила меня...

[Lakshmana Prana das]

Говорю же все статьи из Гаудия Матха только. По какой-то неведомой причине Гаудия Матх яро отстаивает свою принадлежность к Мадхвачарье. Этого не делают 6 Госвами нигде (они основали сампрадайю), этого не признают сами мадхваиты. Зачем она нужна эта принадлежность? Господь Чайтанья - сватантра ишвара. Тоже самое Адвайта Ачарья и Нитьянанда Прабху. Они начали новую сампрадайю. Это своего рода принижение величия Махапрабху, что он неспособен начать что-то новое. Все согласны, что он собрал все самое лучшее из всех сампрадай, а мантру получил в Мадхвасампрадайе, так как Кришна-мантра есть только там. У Рамануджи например Нарайана-мантра, в каких-то парампарах Рама или Нрисимха-мантры. На этом вся связь заканчивается. Философски - океан различий, в практике - абсолютно все по-другому. Мадхваиты даже не признают Харе Кришна маха-мантру как авторитетную. О чем еще можно говорить далее?

Вот официальное признание Шри Лакшмивара Тиртхи Свами, главы Шри Кришна Матха (мадхаваиты), авторитетности ИСККОН, Шрилы Прабхупады и его книг:

Sri Lakshmivara Threetha Swamiji
Srikrishna Mutt Paryaya Sri Shiroor Mutt
Karnataka, Southern India.

With this letter we, as the authority in ancient line of Vaishnava preceptors originated by the
immanent saint Jagadguru Shri Madhvacharya- founder of Dvaita Philosophy (1238-1317 A.D.), would like
to make an official statement regarding the scripture “Bhagavad-gita as it is” and other books compiled in
English by His Holiness A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada (and also regarding the same books
translated into German, Russian, Italian and many other languages around the world).
We declare this book to be an authentic sacred literature. The view presented by H.H.
Bhaktivedanta Swami in his books is perfectly in tune with the ancient teaching, presented to the world by
well known spiritual preceptor Shri Chaitanya Mahaprabhu, who was connected to our spiritual linage of
teachers.
This literature contains spiritual philosophy about a life in devotion of God. Basically the same
devotional principles were originally propagated by Our Acharya Shri Madhvacharya on the base of the
most ancient Vedic literature. Therefore we may authentically declare that preaching done in
International Society of Krishna Consciousness (ISKCON) is the extension of propagation of Bhakti cult,
undertaken by Sri Madhvacharya followers since many centuries. That is basically the message of
universal peace and Divine Love, beneficial for all human kind. Therefore our request for all concerning
authorities throughout the world, please kindly assist for this preaching of ISKCON, selflessly performed
by volunteer devotees in the spirit of nonviolence.
With Holy Narayana Smarana,
His Holiness Sri Sri Lakshmivara Theertha Swamiji,
Pontiff of Sri Krishna Mutt, Paryaya Shri Shiroor Mutt, (Udupi, Karnataka, Southern India)

[Сергей Анатольевич]

Вот официальное признание Шри Лакшмивара Тиртхи Свами, главы Шри Кришна Матха (мадхаваиты), авторитетности ИСККОН, Шрилы Прабхупады и его книг:

А вот другое письмо другого главы Шри Кришна Матха в Удупи:

H.H. SRI VISHVESHA TIRTHA SWAMIJI PARYAYA SRI PEJAVARA ADHOKSHAJA MATHA JAGADGURU SRI MADHWACHARYA SAMSTHANA UDUPI - 576 101, Karnataka
): 091-08252-20598, 26598
U D U P I
Date : 27.06.2001
Narayana-smaranas to the followers of ISKCON,
We are very much pained to note that you have been undertaking public propagations of some imaginarily fabricated incidents such as the story of Gouranga etc., which would disgrace the es- teemed personality of Jagad-guru Sri Madhvacharya. It has created sorrowful anger among the devotees of Sri Madhva. We feel that such unworthy practice may cause for crisis in harmonious relationship between the followers of Madhva and ISKCON. Therefore, we strongly advise you to withdraw the statements of such baseless matters, and to ensure that it will not be continued in future.
Ithi Narayana Smaranas
Sri Vishwesha Tirtha Swamiji

[Дмитрий Межуев]

Прабху, в статье Бхакти Прагьяна Кешавы Махараджа речь идёт не только о формальных аспектах проблемы, но и философских. Партийные, межфракционные разборки вечны и пусты. А вот есть реальная проблема, кто то прочитает это и ужаснётся: Лакшми - джива! А Радха!? Это катастрофа сознания и это требует прояснения.

[Сергей Анатольевич]

Прабху, в статье Бхакти Прагьяна Кешавы Махараджа речь идёт не только о формальных аспектах проблемы, но и философских. Партийные, межфракционные разборки вечны и пусты. А вот есть реальная проблема, кто то прочитает это и ужаснётся: Лакшми - джива! А Радха!? Это катастрофа сознания и это требует прояснения.

Повторюсь. С точки зрения Мадхвы не существует доказательств из шастр о существовании Радхи. Максимум - она одна из гопи. А гопи - это апсары со Сваргалоки, соответственно дживы.

[Lakshmana Prana das]

А вот другое письмо другого главы Шри Кришна Матха в Удупи

В этом письме нет речи о философии и авторитетности ИСККОН. Тем более, что все меняется. Письмо Лакшмивара Тиртха Свами написал в 2011 году, а Vishwesha Tirtha в 2001.

[Вишишта даса]

В этом смысле философия Мадхвы неразвита. Что касается Радхарани, то она описывается в других Пуранах (не в Бхагаватам), где упоминается её имя и лилы.

[Вишишта даса]

А вот другое письмо другого главы Шри Кришна Матха в Удупи:

H.H. SRI VISHVESHA TIRTHA SWAMIJI PARYAYA SRI PEJAVARA ADHOKSHAJA MATHA JAGADGURU SRI MADHWACHARYA SAMSTHANA UDUPI - 576 101, Karnataka
): 091-08252-20598, 26598
U D U P I
Date : 27.06.2001
Narayana-smaranas to the followers of ISKCON,
We are very much pained to note that you have been undertaking public propagations of some imaginarily fabricated incidents such as the story of Gouranga etc., which would disgrace the es- teemed personality of Jagad-guru Sri Madhvacharya. It has created sorrowful anger among the devotees of Sri Madhva. We feel that such unworthy practice may cause for crisis in harmonious relationship between the followers of Madhva and ISKCON. Therefore, we strongly advise you to withdraw the statements of such baseless matters, and to ensure that it will not be continued in future.
Ithi Narayana Smaranas
Sri Vishwesha Tirtha Swamiji

Это письмо обрщено к западным последователям Мадхва сампрадайи (очевидно перебежавшим туда из ИСККОН). Они начали критиканскую кампанию против ИСККОН в интернете и тогдашний ачарья осадил их. Я хорошо помню ту ситуацию, поскольку брал некоторые из их аргументов (которых было немного, в основным были детские нападки) для преподавания БШ.

[Руслан Бенецкий]

Простите, пандиты, а может просто бхакте Нараяны кажется, что Радхарани - Лакшмидеви? Так же как еврей назовёт её Суламифью, христианин - Марией, буддист - Тарой, мусульманин - Лейли? Санскрит обычный язык, Кришна - чёрный, Радха - Радость, Вриндаван - какой-то там лес. Это человеческие имена, обусловленные исторически и культурно. В такой перспективе любая традиция просто набор метафор описывающих трансцендентную реальность - вечную, единую, блаженную??????????

1 Лакшми шакти-таттва это экспансия Радхи. Кришна переводится не чёрный, а Всепривлекательный так как Он Своими четырью божественными сладостными особенными качествами (вену мадхурья, према мадхурья, рупа мадхурья, лила мадхурья) привлекает всех живых существ. Радха означает та кто наилучшим образом любовным служением удовлетворяет Верховного Господа Кришну. Вриндаван это реальный лес названный так по имени Вринды гопи (бхакти лила шакти) так как она является хозяйкой в лесу Вриндавана...

2 на тему Радхи на первой страницы я вам давал ссылку на ЧЧ где говорится что:
ТЕКСТ 96

радха — пурна-шакти, кришна — пурна-шактиман
дуи васту бхеда наи, шастра-парамана

радха — Шримати Радхарани; пурна-шакти — полная энергия; кришна — Господь Кришна; пурна-шактиман — полный владыка энергии; дуи — двух; васту — вещей; бхеда — различия; наи — нет; шастра-парамана — свидетельство богооткровенных писаний.

Шри Радха — это абсолютная энергия, а Господь Кришна — владыка этой энергии. Они неотличны друг от друга, о чем свидетельствуют богооткровенные писания.
http://krishna.ru/books/prabhupada-b...ahaprabhu.html

на счёт Лакшми в ЧЧ говорится:
ТЕКСТЫ 79 - 80

ишварера шакти хайа э-тина пракара
эка лакшми-гана, пуре махиши-гана ара

врадже гопи-гана ара сабхате прадхана
враджендра-нандана йа'те свайам бхагаван

ишварера — Верховного Господа; шакти — энергия; хайа — суть; э-тина — такие три; пракара — разновидности; эка — одна; лакшми-гана — богини процветания на Вайкунтхе; пуре — в Двараке; махиши-гана — царицы; ара — также; врадже — во Вриндаване; гопи-гана — гопи; ара — также; сабхате — среди них; прадхана — основная; враджендра-нандана — Кришна, сын царя Враджа; йа'те — поскольку; свайам — Сам; бхагаван — изначальный Господь.

Энергии [супруги] Верховного Господа делятся на три категории: богини Лакшми на Вайкунтхе, царицы в Двараке и гопи во Вриндаване. Гопи — лучшие среди них, ибо им даровано особое право служить изначальному Господу Шри Кришне, сыну царя Враджа.
http://krishna.ru/books/prabhupada-b...-teachers.html

3
Дмитрий, вы немного находитесь под влиянием ума а ум многое придумывает, а этого не нужно делать в бхакти, надо бы просто следовать наставлениям Шрилы Прабхупады и учению Господа Чайтаньи, в своих книгах Шрила Прабхупада все духовные темы объяснил, поизучайте полностью Бхагавад гиту Шримад Бхагаватам и Чайтанья Чаритамриту и у вас всё прояснится по всем вопросам

Шрила Прабхупада говорит в начале ЧЧ:
Мы принадлежим к преемственности духовных учителей, берущей начало от Шри Чайтаньи Махапрабху, и потому читатель не найдет в этом издании «Чайтанья-чаритамриты» каких-то новых идей, порожденных нашим ограниченным умом: эта книга содержит лишь остатки трапезы Самого Господа. Господь Шри Чайтанья Махапрабху не принадлежит к миру трех материальных гун. Он пришел из трансцендентной сферы, которая недоступна для ограниченного чувственного восприятия живого существа. И никто, даже величайший мыслитель этого мира, не сможет проникнуть в ту сферу, пока смиренно не обратит свой слух к трансцендентному звуку, ибо только смирение позволяет человеку воспринять учение Шри Чайтаньи Махапрабху. Все, о чем повествует эта книга, не имеет ничего общего с домыслами и догадками кабинетных мыслителей, привыкших во всем опираться на чувственный опыт. Вместо вымысла в ее основе лежит реальный духовный опыт, доступный только тем, кто строго следует принципу описанной выше преемственности духовных учителей. Любое отклонение от этого принципа не позволит читателю понять сокровенный смысл «Шри Чайтанья-чаритамриты», поскольку данное произведение не материально и предназначено для тех, кто изучил и осмыслил все ведические писания, в частности Упанишады, «Веданта-сутру», а также «Шримад-Бхагаватам» и «Бхагавад-гиту», которые являются естественными комментариями к ним.

и Кришна Сам говорит что познать Его возможно только с помощью бхакти, умом и рузумом Его не ухватить...

4
И у святых вайшнавов нет врагов, хотя они придерживаются учения Шри Чайтаньи, они очень хорошо и уважительно относятся ко всем другим сампрадайам которые идут путём бхакти и также вайшнавы очень уважительно относятся ко всем святым всех авторитетных религий.

5
есть непроявленный Вриндаван высшая безграничная духовная планета и она проявляется на Земле как проявленный Вриндаван, и есть в духовном вечном многочисленные духовные планеты Вайкунтхи где правят многочисленные Нарайаны экспансии Кришны...

Звёзды это материальные планеты на которых живут полубоги...
Кришна говорит в БГ что духовный вечный мир парам дхама находится за пределами как проявленного космоса (вйакта) так и за пределами непроявленного космоса (авйакты) и тот кто в бхакти достигает духовного мира больше не рождается в материальном мире.
высшая духовная планета Голока Вриндавана и многочисленные Вайкунтхи реально существуют за пределами вйакты и авйакты материального мира, это не метафора.

Дмитрий, не надо что то придумывать, так как мы последователи Шрилы Прабхупады и Господа Чайтаньи, надо бы просто следовать нектарному учению Господа Чайтаньи и наставлениям парамахамсы Шрилы Прабхупады, поизучайте полностью БГ ШБ ЧЧ и всё прояснится

[Дмитрий Межуев]

Да, беспорно вы правы, но, увы, это не решает многих поставленых в теме не только мною проблем. Насчёт умствования, то Бхактисиддханта Сарасвати говорил, что религия без философии сентиментализм, а Шри Кришна, что отвергающие гьяну подобны детям. Так же дерзну заявить, что чтения книг мало, нужна и практика от четырёх регулирующих принципов до того о чём пока не стоит говорить. Приведу пример такой забавный, у нас на Украине в Киеве директор института философии УАН Мирослав Попович знает на изусть Библию и охотно цитирует, но при этом он атеист, марскист.

[Mahottsava Gauranga das]

Приведу пример такой забавный, у нас на Украине в Киеве директор института философии УАН Мирослав Попович знает на изусть Библию и охотно цитирует, но при этом он атеист, марскист.

Он её на греческом или латыни заучивает? иначе какой прок?

[Сергей Анатольевич]

Это письмо обрщено к западным последователям Мадхва сампрадайи (очевидно перебежавшим туда из ИСККОН).

Здесь вроде бы написано обращение к последователям ИСККОН, а не к последователям Мадхва сампрадайи.

[Дмитрий Межуев]

Он её на греческом или латыни заучивает? иначе какой прок?

Да вроде синодальный перевод, то с чем сталкивался я, так с цитатами из синодального перевода. А зачем Прабхупад на английском проповедал, ну да ладно, а на русский зачем было переводить?

[Mahottsava Gauranga das]

Да вроде синодальный перевод, то с чем сталкивался я, так с цитатами из синодального перевода. А зачем Прабхупад на английском проповедал, ну да ладно, а на русский зачем было переводить?

Прабхупада всегда цитировал санскрит и бенгали - а потом уже давал объяснения на английском - вряд ли г-н профессор склонен цитировать латынь... хоть он и профессор...

[Дмитрий Межуев]

Да он наверное академик, да и вообще звезда, его на Украине все знают, он часто даёт всякие интервью, ведёт передачи. Вообще Ветхий завет(Тора) написан на иврите, а Новый на греческом(койне). Дело не в этом, Гоуркишоре Дас Бабаджи врядли был знатоком писаний, а вообще он был грамотен?