А что слышно по томскому делу

[Gaura Shakti dvs]

Что-то там хитрят... Нет ни Бразилии, ни Сан-Паулу. При голосовании было написано в оригинальном названии: Brasil и S?o Paulo. И подтверждено было по ссылке в письме. К тому же проголосовал не только я, но и другие преданные. Поэтому должны появиться голоса других и другие бразильские города. Может нам российских избирателей подключить? У них всегда удачней получается.

[Radha-namini dd]

я так поняла, там не все города отображаются, а только набравшие определенное количество голосов. А внизу отдельным пунктом - остальные места и цифра по ним .

[Lakshmana Prana das]

Что-то там хитрят... Нет ни Бразилии, ни Сан-Паулу. При голосовании было написано в оригинальном названии: Brasil и S?o Paulo. И подтверждено было по ссылке в письме. К тому же проголосовал не только я, но и другие преданные. Поэтому должны появиться голоса других и другие бразильские города. Может нам российских избирателей подключить? У них всегда удачней получается.

Сан-Паулу было, я сам видел. Теперь, видимо, ушло в "Прочие", т.к. есть города с большим числом голосов.

[Gaura Shakti dvs]

Всевидящее око модератора ки... джайа!

[Aniruddha das]

ДОКУМЕНТ: "Целью атаки на Бхагавад-гиту является запрещение свободного вероисповедования". Официальное заявление ЦРО "Центр обществ сознания Кришны в России"
28 декабря в г. Томске возобновится суд над книгой "Бхагавад-гита как она есть" (Бхагавад-гита в переводе и с комментариями А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады). Российские последователи Общества сознания Кришны и индуисты всего мира ждут решения суда и надеются на его объективность.

При этом сам факт того, что великое Священное Писание с признанными в мире комментариями предстало перед судом, глубоко задевает религиозные чувства последователей индуизма и простых людей, о чем свидетельствует волна публикаций во всем мире.

Совершенно очевидно, что прокуратура обязана осуществлять надзор в сфере противодействия экстремизму. Но мы вновь обращаем внимание государства и общественности на тот факт, что русский перевод "Бхагавад-гиты как она есть" уже дважды проходил прокурорскую проверку – в 2004 и 2005 гг. Третье издание русского перевода, выпущенное в 2007 г., практически не отличается от предыдущего издания – в нем всего лишь исправлены некоторые стилистические погрешности, допущенные при переводе. Однако по какой-то причине этот аргумент не принимается в расчет работниками прокуратуры.

К сожалению, в преддверии суда в информационном пространстве появились заявления, в которых утверждается, что в Индии якобы не знают, что процесс в Томске – это процесс именно над переводом и комментариями А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады к Бхагавад-гите. Те, кто это утверждает, стремятся отделить текст книги Свами Прабхупады от текста самой Бхагавад-гиты.

Однако даже простой мониторинг индийских СМИ доказывает полную осведомленность индийцев о деталях процесса. Кроме того, в своем выступлении перед парламентом Индии министр иностранных дел С.М. Кришна очень точно описал всю фактологию судебного процесса, указав, какая именно книга стала предметом судебного разбирательства. С.М. Кришна сказал о том, что правительство Индии с самого начала этого суда находится в контакте с Обществом сознания Кришны, а затем охарактеризовал сам судебный процесс над книгой как абсурдный. "Нам представляется, что жалоба в местный суд – это работа некоторых невежественных или неправильно мотивированных людей. Хотя эта жалоба явно абсурдна, мы отнеслись к этому вопросу серьезно, и посольство Индии внимательно следит за этим судебным делом", - подчеркивает глава внешнеполитического ведомства Индии.

Неадекватность утверждений, на которых основывается обвинение в экстремизме, очевидна не только специалистам. Приведем две цитаты из "экспертного заключения":

"Точно так же священный долг кшатрия - сражаться, и он должен исполнять его, даже если приходится сражаться с друзьями или родственниками". (БГ 2:15, с. 99)

Присутствует призыв к насильственному действию - к сражению с противниками. Лексемы "нужно" и "должен" содержат побудительную семантику и совмещают жанровые признаки совета, призыва, рекомендации, указания, установки. В данных контекстах может восприниматься любое из этих значений, в частности, значение призыва.

"Кришна персонифицируется в вероучении MOCK как божество смерти и разрушения: "Я... среди вершащих правосудие - ЯМА, повелитель смерти" ("Бхагавад-Гита как она есть" гл. 10, текст 29). "Я - всепоглощающая смерть..." (там же, текст 34).

Обращаем внимание на то, что в "экспертном заключении" разбираются фразы, вырванные из контекста, и что экстремизм ищется в самом тексте Бхагавад-гиты, а не только в комментариях.

Следует также еще раз подчеркнуть тот факт, что в Индии едва ли кто-то проводит различий между Бхагавад-гитой и "Бхагавад-гитой как она есть". Перевод и комментарии Шрилы Прабхупады высоко оценил в своей речи во время празднования Джанмаштами посол Индии, об этом же говорит в своем послании президент Индии Пратибха Патил: "В течение нескольких последних десятилетий Общество сознания Кришны играет очень важную роль в популяризации вечного, исполненного благородства учения Шримад Бхагавад-гиты во многих странах за пределами Индии".

Свидетельством признания видных ученых-индологов и религиозных лидеров могут служить обращения и высказывания, в частности, таких известнейших духовных лидеров, глав Мадхва-сампрадаи, как Вишвеша Тиртха, Лакшмивара Тиртха, а также знаменитого во всем мире учителя йоги Б.К.С Айенгара и многих других. Все они отмечают глубокое знание Свами Прабхупадой санскрита, точность его переводов и строгое следование комментаторской традиции. "Бхагавад-гита как она есть" используется в качестве учебного пособия по религиоведению и философии не только в самой Индии, но и в признанных университетах мира, таких, как Гарвард и Оксфорд.

Именно поэтому в своем официальном заявлении посол Индии в России А. Малхотра назвал этот процесс "абсурдом, граничащим с фарсом".

При этом всем совершенно очевидно, что целью этой атаки является запрещение свободного вероисповедования для членов Международного общества сознания Кришны (МОСК). Именно поэтому в своей речи в парламенте Индии министр иностранных дел С.М. Кришна подчеркнул, что Общество сознания Кришны периодически сталкивается с проблемами в своей деятельности и что посольство Индии в России отслеживает их и оказывает необходимую поддержку. Эта озабоченность руководства Индии свидетельствует о реальном отношении Индии к Международному обществу сознания Кришны, а также о необоснованности попыток ряда недобросовестных "экспертов" объявить МОСК организацией, не имеющей отношения к индуизму.

Мы надеемся, что привлечение к процессу серьезных ученых, участие в нем Уполномоченного по правам человека в России Владимира Лукина, принципиальная позиция глав России и Индии, заинтересованных в последовательном развитии дружеских и экономических отношений, позволит, наконец, поставить точку в этом досадном инциденте.

26 декабря 2011 г.

Москва-Дели

[Радхавинода дас]

Отличное письмо! Всё чётко и ясно. Это напоминает сражение

[Надежда108]

С информацией о прошедших судах можно ознакомиться на сайте http://gita-tomsk.ru/

[baladasa]

С информацией о прошедших судах можно ознакомиться на сайте http://gita-tomsk.ru/

у меня Server not found пишет

[Надежда108]

Я уже в курсе, что эта ссылка не у всех открывается. Жаль. Но попробуем что-нибудь сделать.
Завтра очередной суд...

[Вриндавана Чандра дас]

Кто умеет торжественно написать - давайте уже напишите

[Lakshmana Prana das]

Кто умеет торжественно написать - давайте уже напишите

Ура! Слава всем преданным!

"Где бы ни находился Кришна, покровитель всех йогов и мистиков, и где бы ни находился Арджуна, непревзойденный лучник, там всегда будет изобилие, победа, сила и нравственная чистота." (Бхагавад-гита, 18.78)

[Sash]

Джай!

[Красная Шапочка]

Дорогие вайшнавы и ценители ведической мудрости!

Суд в Томске завершился сегодня, 28 декабря, победой Шрилы Прабхупады! Судья отказала прокурору в удовлетворении его заявления о признании «Бхагавад-гиты как она есть» экстремистской литературой.

Это были шесть заседаний и четыре месяца постоянного напряжения, тревожных ожиданий и надежды на справедливость и милость Господа, надежды на милость Шрилы Прабхупады и всех вайшнавов – в России и за рубежом.

Мы сердечно благодарны всем тем, кто помогал нам в процессе: добровольными пожертвованиями, советами, рекомендациями и, конечно же, молитвой, ягьями, санкиртаной и киртаном.

Эта горячая поддержка ощущалась на протяжении всего процесса. Дело Гиты стало без преувеличения делом каждого.

Огромная нагрузка легла на плечи Его Святейшества Бхакти Вигьяны Госвами Махараджа, который вместо лечения проделал колоссальную работу по защите Гиты, а также на плечи Гопала Кришны Госвами и других махараджей и вайшнавов ИСККОН.

Немыслимые по значимости усилия совершили юристы, прежде всего Маха-Баларам Прабху и Александр Шахов.

О подробностях суда мы узнаем чуть позже, об этом расскажут и сам Госвами Махарадж, и непосредственные участники процесса в Томске, но уже сейчас можно с уверенностью сказать: такой санкиртаны Господа Чайтаньи еще не видел свет!

Наши смиренные поклоны всем-всем!

Отдел по связям с общественностью ЦОСКР

[Александра]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3879424

[serg]

И что , проигравшая сторона не будет делать аппеляцию ?Где можно прочитать решение суда ?(cам документ)

[Вриндавана Чандра дас]

не подать касационное представление можно только в том случае, если сверху дают такой приказ

[Гокуланатх дас]

Именно... подобьют бабки и решат что выгоднее - продолжать безумие или всё таки оставить хорошими отношения с Индией. Че то мне кажется что побоятся продолжать, вдруг Индия истребители перестанет покупать...

[Вриндавана Чандра дас]

Теоретически тут два варианта продолжения. Либо просто не в себе (а в прокуратуру таких не берут, стало быть не реальный вариант), либо личные религиозные мотивы вышестоящих лиц, готовых не препятствовать продолжению и идти на любые политические жертвы ради победы в своей скрытой религиозной войне.

[Враджендра Кумар дас]

Теоретически тут два варианта продолжения. Либо просто не в себе (а в прокуратуру таких не берут, стало быть не реальный вариант), либо личные религиозные мотивы вышестоящих лиц, готовых не препятствовать продолжению и идти на любые политические жертвы ради победы в своей скрытой религиозной войне.

Скорее психопатология (ощущение, что вокруг враги) и желание все решить тупо, по-совковому в духе 37-го года. Просто взять и объявить врагом народа, потому что им это не нравится. С реальными врагами трудно бороться, а сделать искусственных врагов из маленькой религиозной организации - легко и даже никто не заступится. К их удивлению Кришна стал расти на глазах и получил всестороннюю поддержку. К сожалению, история ничему не учит. Каждое поколение повторяет ошибки предыдущих. Казалось бы, ну изучи ты историю вопроса и все прояснится. Ведь были уже репрессии преданных в 80-х и потом пришлось реабилитировать. Сейчас уже невозможно держать народ в информационном вакууме как раньше и диктовать сверху свое видение всем. Общество уже в принципе стало необратимо другим. И тем не менее они продолжают наступать на одни и те же грабли. Думаю, что это все же несправимая психопатология определенного круга людей. Джарасандха нападал на Матхуру 18 раз, несмотря на то, что каждый раз терпел сокрушительное поражение от Кришны. Никаких выводов о непобедимой природе Кришны он не сделал. Почему такое настырное упрямство? Просто асура-бхава... та самая неисправимая природа, о которой Кришна сказал еще 5000 лет назад в 16-й главе Гиты.

[Вриндавана Чандра дас]

Возможно, оба мои варианта сливаются в один. Впрочем, у меня в равной степени нет желания оправдывать ни мерзавцев, ни психопатов. Даже (а может быть особенно) если они подобным образом посягают на свободу и достоинство людей из религиозных мотивов, очевидно и дающих им то самое ощущения своей правоты, - как бы подло и постыдно они не вредили другим. Паталогически имперская страсть взять силой и "вылечить" всех от какого-то бесовского заражения становится выходом для скрытых психопатов, которые просто не могли вне рамок религии так просто проявлять эту страсть завладения чужой волей. Если вне религии никто не может так просто приходить к другим, социально равным им, и открыто объявлять их опасными врагами общества, и даже физически посягать на их собственность, здоровье и свободу, то в рамках религии (особенно самой преамбульной, как ее теперь называют) все это становится легко осуществимым. Сотни паталогически ненормальных маньяков, порой даже обличенных саном, под знаком своей религии теперь каждый день строчат свои пасквили, доносы, клевету - якобы им дано было такое святое служение, и они не видят для себя иного смысла в жизни. Становится страшно оттого, что есть такие люди реально среди нас, а не из исторических фильмов или книг. Они могут легко превратиться в фашистов, если подвернется еще более удобный случай. Но с другой стороны, что такое Священная война, за Истину, за Правду и против законченных психопатов, нагло посягающих на все самое важное и дорогое без остатка, - как-то более понятно.