Дикша-Гуру.

[Александр Вольнов]

Чайтанья Чандра Чаран дас грихастха.

И что это меняет?

[Ярослав Семенов]

Ничего. Просто говорит за то, что санньяси - не требование к гуру. Вряд ли ИСККОН в данной практике расходится с шастрами.

[Александр Вольнов]

Ничего. Просто говорит за то, что санньяси - не требование к гуру. Вряд ли ИСККОН в данной практике расходится с шастрами.

Интересно, я где-то писал что только санньяси имеет право быть Дикша-Гуру?Все почему-то мне пытаются доказывать вещи, против которых я никогда не выступал и которые поддерживаю.

[Алексей Кучеренко]

Нет, это функция вартма-прадаршака-гуру - тот, кто указал путь, познакомил.
Дикша-гуру дает связь с парампарой, посвящение в мантру. Его ответственность максиальна, т.к. он официально берет на себя обязанность привести эту душу к Кришне. Иногда эти функции сочетаются в одном лице, но чаще - это разные личности.

И всеже мы остались на своих позициях.
Когда каништха знакомит - другой вопрос впринципе. Но и то - вполне под Дикша подходит, как я это простое определение ведическое понял.
То есть если нет других, кто мог быть доступен.. или даже вообще: самого факта того, что именно он добавил преданного в свою Бхаву..
И вопросы "прав" - вообще смешны. Я понимаю, что это стандарт: типа есть документы у когото.. Однако есть мнение, что документы - только в сердце у преданного, и больше нигде. И ведь именно Господь дает все права, именно по Его мнению все меряется.. а не по тому, как Церковь решает.
В любом случае, если преданный - освобожденный уже фактически, и если именно он познакомил кого-то с СК, пояснил тонкости - именно он и есть Дикша-гуру.

[Александр Вольнов]

И всеже мы остались на своих позициях.
Когда каништха знакомит - другой вопрос впринципе. Но и то - вполне под Дикша подходит, как я это простое определение ведическое понял.
То есть если нет других, кто мог быть доступен.. или даже вообще: самого факта того, что именно он добавил преданного в свою Бхаву..
И вопросы "прав" - вообще смешны. Я понимаю, что это стандарт: типа есть документы у когото.. Однако есть мнение, что документы - только в сердце у преданного, и больше нигде. И ведь именно Господь дает все права, именно по Его мнению все меряется.. а не по тому, как Церковь решает.
В любом случае, если преданный - освобожденный уже фактически, и если именно он познакомил кого-то с СК, пояснил тонкости - именно он и есть Дикша-гуру.

Если он Дикша-Гуру, то тот получается инициированный ученик и ему должен проводить раз в год вьяса-пуджу.Т.е. его только познакомили и он уже часть парампары.Это же смешно, неужели Вы не понимаете?

[Ярослав Семенов]

Александр, Вы просто объясните Алексею еще разок, что такое дикша.

[Александр Вольнов]

Александр, Вы просто объясните Алексею еще разок, что такое дикша.

Мною уважаемый Враджендра Кумар Прабху уже объяснил.Не думаю что у меня получится лучше.

[Алексей Кучеренко]

Если он Дикша-Гуру, то тот получается инициированный ученик и ему должен проводить раз в год вьяса-пуджу.Т.е. его только познакомили и он уже часть парампары.Это же смешно, неужели Вы не понимаете?

Вот именно, в этом и суть изначально.
Если же Вы не будете так благодарить того, кто непосредственно вытащил Вас из самсары .. Тем более, если это - смешно.
И именно часть парампары, так оно всегда было и будет. Такая у него и будет парампара: непосредственный дикша -дикша его дикши .. Прабхупада ..
Что тут смешного - хоть убейте не пойму.

[Александр Вольнов]

Вот именно, в этом и суть изначально.
Если же Вы не будете так благодарить того, кто непосредственно вытащил Вас из самсары .. Тем более, если это - смешно.
И именно часть парампары, так оно всегда было и будет. Такая у него и будет парампара: непосредственный дикша -дикша его дикши .. Прабхупада ..
Что тут смешного - хоть убейте не пойму.

Знаете что, я Вам только посоветовать могу читать труды Ачарьев.

[Mahottsava Gauranga das]

Все почему-то мне пытаются доказывать вещи, против которых я никогда не выступал и которые поддерживаю.

если со всеми вокруг проблемы - возможно это повод разобраться, что не так лично со мной? может не мир кривой, а моё зеркальце (эго) его искажает слишком сильно?

[Враджендра Кумар дас]

И всеже мы остались на своих позициях.
Когда каништха знакомит - другой вопрос впринципе. Но и то - вполне под Дикша подходит, как я это простое определение ведическое понял.
То есть если нет других, кто мог быть доступен.. или даже вообще: самого факта того, что именно он добавил преданного в свою Бхаву..
И вопросы "прав" - вообще смешны. Я понимаю, что это стандарт: типа есть документы у когото.. Однако есть мнение, что документы - только в сердце у преданного, и больше нигде. И ведь именно Господь дает все права, именно по Его мнению все меряется.. а не по тому, как Церковь решает.
В любом случае, если преданный - освобожденный уже фактически, и если именно он познакомил кого-то с СК, пояснил тонкости - именно он и есть Дикша-гуру.

Дикша происходит не просто при передаче знания от старшего к младшему. Это называется шикша. Дикша - это ритуал, в процессе которого учитель и ученик берут на себя ОФИЦИАЛЬНЫЕ обязательства вести и следовать (4х16). Если этого не присходит, значит дикши в строгом смысле не было. Дикша включает пять компонентов: смена имени, получение мантры, тилака, приняте обетов (тапа), получение кантхималы.

[Александр Данилов]

Дикша-гуру дает связь с парампарой, посвящение в мантру.

Речь идет о гаятри мантре? Насколько я понимаю "маха-мантра" (это не мантра ведическая), это святые имена Бога, и посвящать в них не надо... этот момент если кто сможет растолкуйте, пожалуйста.

Его ответственность максиальна, т.к. он официально берет на себя обязанность привести эту душу к Кришне.

И насколько я слышал, гуру-ИСККОН обещают привести к стопам Шрилы прабхупады, а не к Кришне. Как это с шастрами уживается?

[Mahottsava Gauranga das]

Речь идет о гаятри мантре? Насколько я понимаю "маха-мантра" (это не мантра ведическая), это святые имена Бога, и посвящать в них не надо... этот момент если кто сможет растолкуйте, пожалуйста.

Дикша-гуру даются две инициации - гаятри - во время второй инициации - с целью поклонения Божествам. Маха-мантра - ведическая мантра, она приводится в Упанишадах...

И насколько я слышал, гуру-ИСККОН обещают привести к стопам Шрилы прабхупады, а не к Кришне. Как это с шастрами уживается?

Квалификация гуру состоит в том чтобы во всём следовать своему гуру - так действует система парампары, о которой Кришна говорит в Бхагавад-гите (эвам парампара праптам...) - статус Прабхупады как чистого преданного не подлежит сомнению - в этом смысле исполнение гуру ИСККОН привести своих последователей к Прабхупаде и логично, и достаточно...

[Александр Данилов]

В Упанишадах Маха-мантра начинается с "Харе Рама..." как я слышал Господь Чайтанья намеренно изменил порядок, чтоб НЕ была она ведической, чтоб была доступна всем, не только брахманам...

я так понимаю и сам процес передачи, посвящения в мантру тоже кали-южный?
Вроде гуру должен посадить"семя", нашептать мантру на ухо правое,и это "семя" потом прорастет, если почву "удобрять" и "поливать" ? Без этого "семени" хоть заудобряйся и заполивайся.. прорастать нечему. "Семя" мантры должно быть посажено сердце. У нас видимо как то по другому весь процесс выглядит?

И все таки Враджендра Кумар пишет:
"Его ответственность максиальна, т.к. он официально берет на себя обязанность привести эту душу к КРИШНЕ."

Но сами гуру ИСККОН берут обязательства привести к Шриле Прабхупаде, так как не имеют контакта на "Ты" с Кришной. Тобишь сами не были в конце пути, сами в слепую бредут по инструкции оставленой Прабхупадой. И если учесть, что ученик должен относиться к гуру как к Богу...

Ну не вижу я пока соответствия процесса традиционного и современности по этим двум пунктам: Посвящение в мантру; и гуру ведущий к Прабхупаде, а не к Кришне.

Прошу помочь разобраться как это было раньше, как это сейчас происходит, и почему так как происходит сейчас это авторитетно?