Переведем наследие Шрилы Прабхупады!

[Сергей Иванов]

То что Владимир не понял ачарью Прабхупаду это не проблема.Для людей века Кали дана махамантра которую вообще не нужно понимать.Повторяй и ок. Но он не понял что миллионы Прабхупаду поняли.А когда поймет получится что сам...не умен.

[Расала дас]

То что Владимир не понял ачарью Прабхупаду это не проблема.Для людей века Кали дана махамантра которую вообще не нужно понимать.Повторяй и ок. Но он не понял что миллионы Прабхупаду поняли.А когда поймет получится что сам...не умен.

Понимать Маха-мантру необходимо, для этого и даны парампарой многие Её объяснения...

[Сергей Иванов]

Понимать Маха-мантру необходимо, для этого и даны парампарой многие Её объяснения...

Тут вы ошибаетесь. Махамантра действует независимо от ума потому как находится выше уровня ума.Это не значит что глупец не сможет спастись имея махамантру но не имея ее понимания.Вы можете не понимать что такое огонь или понимать что это но в любом случае огонь будет обжигать.

«Шри Упадешамрита», текст 4, комментарий Шрилы Прабхупады:

«Очищается не только тот, кто повторяет маха-мантру, — скверна покидает сердца всех, кому довелось услышать трансцендентные звуки: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе/Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Даже души, находящиеся в телах низших животных, насекомых, деревьев и т. д., тоже очищаются и, слушая трансцендентные звуки, готовят себя к тому, чтобы когда-нибудь обрести полное сознание Кришны. Об этом говорил Харидас Тхакур, отвечая на вопрос Чайтаньи Махапрабху о том, как можно освободить из материального плена живых существ, находящихся на более низком, чем люди, уровне развития. Харидас Тхакур сказал Ему, что повторение святых имен необычайно могущественно и что, слыша, как кто-то произносит эти звуки, даже деревья и животные в глухих джунглях до какой-то степени разовьют в себе сознание Кришны.»

[Расала дас]

Тут вы ошибаетесь. Махамантра действует независимо от ума потому как находится выше уровня ума.Это не значит что глупец не сможет спастись имея махамантру но не имея ее понимания.Вы можете не понимать что такое огонь или понимать что это но в любом случае огонь будет обжигать.

«Очищается не только тот, кто повторяет маха-мантру, — скверна покидает сердца всех, кому довелось услышать трансцендентные звуки: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе/Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Даже души, находящиеся в телах низших животных, насекомых, деревьев и т. д., тоже очищаются и, слушая трансцендентные звуки, готовят себя к тому, чтобы когда-нибудь обрести полное сознание Кришны. Об этом говорил Харидас Тхакур, отвечая на вопрос Чайтаньи Махапрабху о том, как можно освободить из материального плена живых существ, находящихся на более низком, чем люди, уровне развития. Харидас Тхакур сказал Ему, что повторение святых имен необычайно могущественно и что, слыша, как кто-то произносит эти звуки, даже деревья и животные в глухих джунглях до какой-то степени разовьют в себе сознание Кришны.»


Вступать с Вами в полемику, кто, что не понимает не намерен. Пояснения Ачарьями даны не для среднего ума, они не от ума, они для чистых душ. Однако, хорошо уже то, что до какой-то степени Сознание Кришны развивается у тех, кто Святое Имя просто слышит...

[Сергей Иванов]

Пояснения Ачарьями даны не для среднего ума

А что такое средний ум в эпоху глупцов?

Махамантра ценна не тем что ее можно понять а тем что можно не понимать.

Существует 4 веды:
Сама, Яджур, Риг, Атхарва.
И Махабхарата это пятая Веда.
Она предназначена для этих стри, шудра, двиджа-бандху. Итак, Бхагават-Гита находится в Махабхарате. Итак, на самом деле она предназначена для менее разумного класса людей. Но, в настоящий момент, даже самый высоко интеллектуальный класс людей не может этого понять.

Уже сейчас многие не могут понять Бхагавад-гиту.

[Сергей Иванов]

Возьмем того же Владимира который просто негодует на свое непонимание слова трансцендентный.
Но махамантра спасет и его.История Аджамилы говорит именно о том что одно Имя Бога может нас спасти даже если оно произнесено без понимания.

[Расала дас]

Возьмем того же Владимира который просто негодует на свое непонимание слова трансцендентный.
Но махамантра спасет и его.История Аджамилы говорит именно о том что одно Имя Бога может нас спасти даже если оно произнесено без понимания.

Спасение и достижение любви к Богу - разные обретения... Обретение совершенства жизни заключается в чистом, внимательном, осознанном воспевании Маха-мантры!
Я не знаю, что является причиной негодования Владимира, переписку не читал.. Мне просто попалось на глаза Ваше утверждение , что понимать Маха-мантру нет необходимости и, я возразил Вам...
Бхагавад-Гита не тождественна Махабхарате, Она - Гитапанишад - суть Высших наставлений.

[Сергей Иванов]

Бхагавад-гита часть Махабхараты.

Лучше понимать чем не понимать.лучше быть здоровым и богатым а не бедным и больным. Это все понятно.

[Расала дас]

Бхагавад-гита часть Махабхараты.

Лучше понимать чем не понимать.лучше быть здоровым и богатым а не бедным и больным. Это все понятно.

Да, Бхагавад-Гита - часть Махабхараты, но Бхагавад-Гита и Махабхарата не тождественны. Бхагавад-Гита - Шрути, а Махабхарата - Смрити. Это, как бесценный алмаз в драгоценной оправе, смотрятся вместе, а ценность - разная.

Не просто, как Вы говорите - "лучше", а необходимо понять, что все Писания - не более, чем пояснения и комментарии к пониманию Маха-мантры. Как необходимо стараться понять послание Вед, более того необходимо стараться понять Маха-мантру. Однако, и то и другое, следует понимать не с позиции "среднего ума". Но вникнуть в их смысл с помощью духовных наставников духовным умом. Желаю Вам успехов на этом пути! Харе Кришна!

[Сергей Иванов]

Спасибо за благославения. Махамантра это путь спасения в эпоху Кали.

Веды конечно не сводятся к махамантре.К махамантре сводится наша практика.И понимание того что махамантра не требует осмысления и ее может воспевать ребенок или старичок в маразме Это часть понимания махамантры ее могущества.
Харе Кришна!

[Расала дас]

Спасибо за благославения. Махамантра это путь спасения в эпоху Кали.

Веды конечно не сводятся к махамантре.К махамантре сводится наша практика.И понимание того что махамантра не требует осмысления и ее может воспевать ребенок или старичок в маразме Это часть понимания махамантры ее могущества.
Харе Кришна!

Ещё раз: ВСЕ ВЕДЫ СВОДЯТСЯ К ПОСТИЖЕНИЮ МАХА-МАНТРЫ! Очевидно Вы пока не осознаёте, не понимаете Её Высшего положения и содержания. Более того, Вы не считаете это необходимым. Считать Её Славу преувеличением - апарадха. О "нашей", как Вы пишете, практике говорить не буду, но Ваша практика, судя по обсуждаемым Вашим утверждением, пока ещё не сводиться к Маха-мантре. Харе Рама!

[Сергей Иванов]

Цель Вед познать-осознать Кришну как верховную личность Бога.
Постижение махамантры Это тоже хорошо.Но в другие эпохи люди спасались иначе.Занимались восьмиступеньчатой йогой и.т.д.

[Расала дас]

Цель Вед познать-осознать Кришну как верховную личность Бога.
Постижение махамантры Это тоже хорошо.Но в другие эпохи люди спасались иначе.Занимались восьмиступеньчатой йогой и.т.д.

Шри Кришна и Его Имя - тождественны. Цель: познать-осознать Имя Шри Кришны! Постижение Маха-мантры не "тоже хорошо", а совершенство... Маха-мантра вечна, как и Бог. Речь не о калиюжном спасении, и не о практиках иных эпох, а о Её вечном Наивысшем положении. Шри Кришна, Шри Радха, Шри Радхараман - были всегда и всегда занимали Наивысшее положение, Маха-мантра состоит из Их Имён, Она - Наивысшее Познаваемое... Не принижайте достоинство Маха-мантры, это - путь в никуда...

[Сергей Иванов]

Нельзя спросить с убеждениями.Я Буду рад если вы свои убеждения подтвердите цитатами.
Например "цель вед познать махамантру".

[vijitatma das]

Похоже даже главный редактор находится в некоторой иллюзии

Вы мне льстите. Я не старший редактор, а вполне себе рядовой. Но "Сеансы разоблачения" очень люблю.

Итак, глава 2-я стих 12-й. Здесь Прабхупада постулирует новый фантасмогорический термин - трансценденталист... Это самое начало ШБ, самое начало великого пути и Прабхупада, если хотите, забивает такой колышек или делает специальную
отметку.

Во-первых, термин "transcendentalist" Прабхупада впервые употребляет не в "Бхагаватам", а значительно раньше; в "ранних" (до 1960 года) статьях и книгах Шрилы Прабхупады "transcendental" встречается 709 раз, "transcendentalist" - 16 раз (в единственном и множественном числе).

Во-вторых, слово "transcendental" встречается и в англоязычных трудах Бхактисиддханты Сарасвати, в частности в его комментариях к "Брахма-самхите" (несколько десятков упоминаний). Некоторые говорят, что не он был автором английского текста "Брахма-самхиты", а профессор Ниши Канта Саньял, который перевел комментарии Бхактисиддханты Сарасвати с бенгали, но в любом случае это было еще в 30-х годах XX века.

Используется обычное правило словообразования суффикс -ист и существительное, обозначающее определенную область человеческой деятельности, в
данном случае должно быть что-то типа "трансцендентологии".

В-третьих, с какого перепугу "трансцендентология"??? Transcendentalist - вполне обычная словообразовательная пара для "transcendentalism" (если точнее - производное от него), того же типа, что "буддизм - буддист", "коммунизм - коммунист" и т.п. А слово "transcendentalism", согласно словарю Мерриама-Вебстера, впервые было употреблено в 1803 году, за полтора века до начала литературной деятельности Шрилы Прабхупады.

А теперь представьте себе такое, само определение означает непознаваемость
предмета.

Согласно тому же словарю Мерриама-Вебстера, у слова transcendentalism три значения:
1 a philosophy that emphasizes the a priori conditions of knowledge and experience or the unknowable character of ultimate reality or that emphasizes the transcendent as the fundamental reality
2 a philosophy that asserts the primacy of the spiritual and transcendental over the material and empirical
3 the quality or state of being transcendental; especially: visionary idealism

Шрила Прабхупада использовал данный термин во втором и в третьем значении (первое, насколько я понимаю, относится чисто к кантианской философии).

Таким образом, слово трансценденталист - новояз Прабхупады

Ага, я так и понял...

Русское же слово "трансцендентный" означает "лежащий за пределами опыта, непостижимый материальными чувствами" и указывает на духовную реальность. Это практически то же самое, что санскритское слово "адхокшаджа".

[Варган]

Харе Кришна, Виджитатма Прабху!

ШБ 4.14.19, комментарий
Слова ниджа-ШАсане («в соответствии с обязанностями правителя») означают, что не только рядовые граждане, но и члены правительства должны неукоснительно следовать принципам варнашрама-дхармы. В этом случае перед ними откроется возможность истинного счастья и благоденствия как в этой жизни, так и в следующей.

SB 4.14.19, purport
The word nija-SAsane (“in his own governmental duty”) indicates that both the government and the citizens are responsible for the execution of varNASrama-dharma. Once the populace is situated in the varNASrama-dharma, there is every possibility of real life and prosperity both in this world and in the next.

Не кажется ли Вам, что в переводе пропущены важные понятия "занять положение (в обществе)" и "настоящая жизнь" (выделены в оригинале)?

[vijitatma das]

Харе Кришна, Виджитатма Прабху! Не кажется ли Вам, что в переводе пропущены важные понятия "занять положение (в обществе)" и "настоящая жизнь" (выделены в оригинале)?

В оригинале нет ничего насчет "занять положение (в обществе)". "Is situated" означает что-то вроде "находится". Буквально - "когда население находится в варнашрама-дхарме...". Буквально, конечно тут не переведешь, но смысл в принципе передан верно: когда общество построено согласно принципам варнашрама-дхармы, перед людьми открывается перспектива лучшей жизни.
Что касается real life, буквально перевести его тоже не получится - будет непонятно, что за "настоящая жизнь" имеется в виду. Шрила Прабхупада употреблял это выражение для обозначения духовной жизни и духовного блаженства: "This citi-sakti, or transcendental pleasure, is real life" (Bg 6.20, Bg 6.21, Bg 6.22, Bg 6.23, Bg 6.20-23). Поэтому, в принципе, данный перевод, хоть и не следует оригиналу буквально, смысл передает нужный.

[Варган]

В оригинале нет ничего насчет "занять положение (в обществе)". "Is situated" означает что-то вроде "находится". Буквально - "когда население находится в варнашрама-дхарме...".

http://eng-rus.slovaronline.com/S/SI/96775-SITUATED

"situated
...
3) занимающий какое-л. место или положение
how is he situated? - каково его положение в обществе?"

[vijitatma das]

http://eng-rus.slovaronline.com/S/SI/96775-SITUATED
"situated
...
3) занимающий какое-л. место или положение
how is he situated? - каково его положение в обществе?"

Ну так это значение актуально, когда речь идет об одном человеке (только человек может занимать положение в обществе), а тут речь идет о populance, т.е. населении, обществе в целом. Ясно, что тут более уместны первые значения:
1. расположенный, помещённый каким-л. образом
badly [pleasantly] ~ village - неудачно /прекрасно/ расположенная деревня
centrally ~ - с центральным местоположением
2. 1) находящийся в каких-л. обстоятельствах, условиях
~ in a critical position - находящийся в критическом положении
thus ~ he was sure to win - при данных обстоятельствах он наверняка должен был победить
life is not worth living, ~ as I am - в моём положении не стоит жить

[Варган]

Ну так это значение актуально, когда речь идет об одном человеке (только человек может занимать положение в обществе), а тут речь идет о populance, т.е. населении, обществе в целом.

Ну вот и получается, что когда каждый член общества занимает своё положение в варнашрама-дхарме, то открываются все возможности...и далее по тексту.