Духовная форма(Сварупа)

[Raja Kumari dasi]

Не буду лишать вас нектара самостоятельного чтения )
И потом, Вы же сами такой смайл поставили - наверное сами понимаете, что рано про расы.
Я привела здесь этот текст только потому, что это шанта-раса и Юрий Анатольевич уже давно знаком с бхакти.

А нам не надо "перескакивать через голову гуру". Надо читать вначале Шрилу Прабхупаду, он сам на этом настаивал, когда его ученики спрашивали про чтение книг Бхактисиддханты Сарасвати. А здесь уже Бхактивинода Тхакур, гуру его гуру.

Если вы прочли Бхагавад-гиту и начали Шримад-Бхагаватам, - то можно начать и "Нектар Преданности" (переложение "Бхакти-расамрита-синдху" Рупы Госвами), это последовательное подробное изложение науки о расах.

Не лишайте себя этого нектара, пытаясь искать какие-то крохи на форумах.
Чтение на форумах никогда не заменит самостоятельного последовательного чтения книг Прабхупады.
Без непосредственного соприкосновения с трудом Ачарьи правильное обучение получить невозможно...
Пожалуйста, не удешевляйте процесс обучения - трудитесь: читайте книги.

[Иштадас]

Могут ли йоги шанта расы могут обрести более высокую расу? Каким образом? Написано в цитате - великая удача. Что за удача?

[Иштадас]

вишаей, его рати является Кришна в образе Параматмы или разные проявления Брахмана, обладающие некоторой индивидуальностью. Такого йога не привлекает медитация на безличный, лишенный разнообразия Брахман. Он приписывает Брахману отдельные личностные черты, но в то же время ему недостает веры в то, что по самой Своей природе Бог вечно является личностью. Поэтому иногда йог своим внутренним зрением созерцает четырехрукий образ Господа, иногда исполненный величия и могущества образ Кришны, а иногда Параматму.

Примером шанта-бхакт являются мудрецы Санака, Санатана, Сананда и Санат-кумар («Бхакти-расамрита-синдху» 3.1).

Поскольку у подобных преданных нет ясного понимания личностной природы Бога, им незнакома всепоглощающая привязанность к Кришне. Объектом такой привязанности может быть только личность.

Таким образом, хотя шанта-бхакты обладают чистой рати, у них нет личностных отношений с Богом.

Странно, как это понять что созерцает четверорукий образ и в то же время ему недостает веры что Бог является
лчностью?

Это можно что ли смотреть на четверорукий образ и считать его безличным? Так ведь лицо же есть
у образа этого. И руки и ноги. Где же безличие?

Безличие - ну это наверное вроде солнца. Солнце вот нельзя понять, личность оно или нет.
А если бы у солнца было 4 руки, лицо, ноги, атрибуты, разве бы кто сомневался в его
личностной природе?

[Hanna]

Ну хотя бы кусочек про родительскую!!! Конечно, надо читать самой...но так всего много, что не знаю, за что браться, чтобы вот.....служить...

[Raja Kumari dasi]

За что браться, чтобы служить...
Чтобы служить, вначале надо ощутить, что ты - слуга Бога.
Т.е. получать непосредственный опыт, вкус от того, что служишь Богу.
Найти Вайшнавов там, где живете.
Слушать их, воспевать с ними, учиться, особенно если курсы какие-нибудь идут -
чтобы все в сознании по полочкам уложилось.
Спрашивать, как можно практически служить.
Гуру найти, кто будет очень милостив к вам, согласится вас вести по пути бхакти.

Вот, почитайте пожалуйста :

http://vedabase.com/ru/bg/10/10

"Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью,
Я наделяю разумом, который помогает им прийти ко Мне".

Пока будете служить практически - будете и к Гите возвращаться, и Бхагаватам читать, и про расы узнавать. Вначале надо просто понять "я слуга" - не только Бога, но и вайшнавов, гуру.

Кришна говорит:

"Тот, кто говорит, что он Мой преданный - не Мой преданный.
Но кто говорит, что он преданный Моего преданного - Мой преданный".

[Raja Kumari dasi]

Странно, как это понять что созерцает четверорукий образ и в то же время ему недостает веры что Бог является лчностью?

Наверное имеется в виду, недостает веры в то, что у Бога как Высшей Личности есть личные отношения со мной лично. Нет этого опыта, он не привлекает эту дживу. Бог не воспринимается как "мой Бог". Нет неповторимых личностных отношений с Ним.

"Поэтому иногда йог своим внутренним зрением созерцает четырехрукий образ Господа, иногда исполненный величия и могущества образ Кришны, а иногда Параматму".

"отличительные особенности шанта-расы позволяют причислить ее к основным расам. Однако в описании враджа-лилы шанта-раса не упоминается, поскольку ее объектом нельзя назвать ни одну из форм Господа. Таким образом, шанта-раса не бывает однонаправленной и всепоглощающей".

А вообще, лучше бы вначале почитать, что Шрила Прабхупада пишет про шанта-расу в Нектаре Преданности.

[Raja Kumari dasi]

Нектар Преданности
Глава 35

Нейтральная любовь к Богу


Шри Рупа Госвами возносит почтительные молитвы вечной Верховной Личности Бога, Тому, кто неизменно прекрасен и Кому всегда с трансцендентной любовью служат чистые преданные. Третья часть "Бхакти-расамрита-синдху" посвящена описанию пяти первичных видов преданного служения: служению в нейтральных отношениях, в отношениях слуги и господина, в дружеских отношениях, в родительской и супружеской любви. Эти пять форм отношений с Господом подробно рассмотрены здесь, поэтому образно их называют пятью волнами западной части океана преданности.

О том, кто действительно способен удержаться на трансцендентном уровне, говорят, что он достиг нейтральной стадии преданного служения. Некоторые великие мудрецы достигали нейтральной стадии, обуздав свои чувства с помощью аскетизма, покаяний и медитации. Таких мудрецов обычно называют йогами-мистиками, и в большинстве случаев их привлекает духовное блаженство, которое приносит осознание безличного аспекта Абсолютной Истины. Им практически незнакомо трансцендентное наслаждение личного общения с Верховным Господом.

На самом деле трансцендентное наслаждение общения с Верховной Личностью намного превосходит блаженство осознания безличного Брахмана, так как при этом человек непосредственно связан с Господом в Его вечной форме. Слушание повествований об играх Господа само по себе не приносит имперсоналистам трансцендентного блаженства общения с Ним, поэтому вопросы, обсуждаемые в "Бхагавад-гите", где Сам Господь беседует с Арджуной, не доставляют имперсоналистам трансцендентного наслаждения. Их отношение к Господу основано на безличностной концепции, что лишает их возможности познать трансцендентное наслаждение, доступное преданным, в основе представлений которых лежит концепция Верховной Личности. Поэтому комментарии имперсоналистов к "Бхагавад-гите" вредны: не поняв трансцендентного блаженства, заключенного в "Гите", они хотят трактовать ее по-своему. Однако если имперсоналист общается с чистым преданным, он получает возможность занять более высокое трансцендентное положение. Поэтому, чтобы великие мудрецы могли познать высочайшее трансцендентное наслаждение, им рекомендуют поклоняться образу Господа в храме.


Не поклоняясь арча-виграхе, то есть мурти (образу)Господа, невозможно понять такие писания, как "Бхагавад-гита" и "Шримад-Бхагаватам". Для начала мудрецам, занимающим позицию трансцендентного нейтралитета, следует принять покровительство Господа Вишну, четырехрукой вечной формы Верховной Личности Бога. Поэтому йогам-мистикам рекомендуют медитировать на образ Господа Вишну, последовав совету Капилы Муни, разработавшего систему санкхйа-йоги. К сожалению, многие йоги-мистики пытаются медитировать на пустоту, что, по словам "Гиты", очень трудно и не может принести никаких ощутимых результатов.

Пройдя через аскезы и покаяния и получив возможность лицезреть четырехрукий трансцендентный образ Вишну, великие святые сказали: "Эта четырехрукая форма Господа голубого оттенка - единственный источник наслаждения и средоточие нашей жизненной силы. Когда мы видим этот вечный образ Вишну, нас, как и многих других парамахамс, мгновенно пленяет красота Господа". Такое отношение к Господу Вишну - пример шанта-расы, нейтральной стадии преданного служения. Стремящиеся к освобождению пытаются вырваться из материального рабства с помощью аскез и суровых покаяний. В конечном счете они постигают безличный аспект трансцендентного. В соответствии с "Бхагавад-гитой", признаком освобождения от материальных пут на стадии брахма-бхута является то, что человек избавляется от всех желаний и сожалений и таким образом становится радостным и обретает виџдение единой основы всего сущего. На уровне шанта-расы, нейтральной стадии преданного служения, преданный преклоняется перед Господом в Его четырехрукой форме Вишну.

Фактически вся ведическая культура направлена на постижение Господа Вишну. В одной из мантр "Риг-веды" говорится, что совершенный святой всегда стремится медитировать на лотосные стопы Вишну.

В "Шримад-Бхагаватам" сказано, что только глупцы не ведают, что высшей целью жизни является Вишну. Все авторитетные ведические писания сходятся на том, что когда человек осознает величие Господа Вишну, это знаменует начало его преданного служения. И если он будет продолжать под руководством духовного учителя совершенствовать свое преданное служение, то сможет постепенно развить в себе и другие аспекты преданного служения. На стадии шанта-расы человек обретает способность созерцать Господа Вишну, Верховную Личность Бога, дарующего освобождение даже демонам. Такой кандидат в преданные осознает Господа как вечный трансцендентный образ, Того, кто возглавляет все осознавшие себя души, как Сверхдушу и верховный Брахман. Он также преклоняется перед Ним за Его невозмутимость, абсолютное владение Собой и чистоту, за Его доброту к преданным и за то, что Он не подвержен влиянию материальных условий. Такое благоговейное и почтительное отношение к Господу Вишну является признаком того, что святой человек находится в шанта-расе - на нейтральной стадии преданного служения.

Имперсоналист может достичь уровня шанта-расы, только общаясь с чистыми преданными, и никак иначе. Начав общаться с чистым преданным, смиренно внимая наставлениям Господа Кришны и не пытаясь истолковать их по-своему, освобожденная душа, осознавшая Брахман, может достичь нейтральной стадии преданного служения.

Лучшим примером святых личностей, находящихся в шанта-расе, являются братья Кумары: Санака-кумара, Санатана-кумара, Сананда-кумара и Санат-кумара. Эти четверо святых (их еще называют Чатух-санами) - сыновья Господа Брахмы. Родившись, они отказались выполнять повеление своего отца обзавестись семьями и увеличивать численность людей. Они сказали, что твердо решили не связывать себя узами семейной жизни, посвятив себя самосовершенствованию и ведя жизнь святых-брахмачари. Вот почему, прожив миллионы лет, эти великие святые по-прежнему выглядят четырех-пятилетними мальчиками. У них светлая кожа, их тела излучают сияние, и они путешествуют повсюду нагими. Эти четверо святых почти никогда не разлучаются друг с другом.

В одной из молитв братьев Кумар говорится: "Дорогой Мукунда [Кришна, дарующий освобождение], безличный аспект Абсолютной Истины, называемый Брахманом, может привлекать святого человека только до тех пор, пока ему не посчастливится увидеть Твой вечный образ, исполненный блаженства и знания, который своим голубым оттенком напоминает молодое дерево тамала".

"Бхакти-расамрита-синдху" так описывает качества святого человека: "Святой - это тот, кто понимает, что достаточно заниматься одним преданным служением, чтобы быть уверенным в своем освобождении. Он всегда следует предписанным правилам жизни в преданном служении, стремясь при этом освободиться из материального рабства".

Как правило, святой думает: "Когда я смогу удалиться в горную пещеру, чтобы жить там в одиночестве? Когда я смогу обходиться одной набедренной повязкой? Когда мне будет достаточно лишь небольшого количества фруктов и овощей? Когда, наконец, я смогу постоянно думать о лотосных стопах Мукунды - источника сияния Брахмана? Достигну ли я когда-нибудь такого уровня духовного развития, когда полностью осознаю всю мимолетность моих дней и ночей в сравнении с вечностью?"

Преданные и осознавшие себя души, проповедующие славу Господа, всегда хранят в своем сердце экстатическую любовь к Господу, и потому купаются в лучах луны экстаза. Таких людей называют святыми.

Святым человеком движет желание изучать ведическую литературу, особенно Упанишады, всегда жить вдали от мирской суеты, постоянно размышлять о вечном образе Кришны, быть готовым обсуждать все, что связано с Абсолютной Истиной, всегда блистать своими знаниями, видеть Верховного Господа в Его вселенской форме (вишва-рупе), постоянно общаться со знающими преданными и обсуждать с такими же возвышенными, как они сами личностями, положения Вед. Все эти качества и склонности святого человека помогают ему достичь уровня шанта-расы.

В "Бхакти-расамрита-синдху" говорится, что все присутствовавшие на религиозном собрании, где Господь Брахма учил Ведам, в частности Упанишадам, исполнились экстатической любви к Кришне, главе династии Йаду. По сути дела, целью изучения Упанишад является осознание Верховной Личности Бога. Отрицание материального существования - только одна из тем, рассматриваемых в Упанишадах. Следующим шагом должно стать осознание безличного аспекта Абсолютной Истины. Только после этого, миновав уровень безличного Брахмана и поднявшись до уровня общения с Верховной Личностью Бога, человек достигает конечной цели изучения Упанишад.

Тех, кто находится на уровне шанта-расы, к дальнейшему совершенствованию в преданном служении побуждают аромат листьев туласи, предложенных лотосным стопам Господа, звуки Его раковины, вид святого места где-то в горах или созерцание леса, к примеру, одного из лесов Вринда вана, паломничество по святым местам, посещение мест, по которым протекает Ганга, победа над потребностями тела (едой, сном, совокуплением и самозащитой), осознание разрушительной силы вечного времени и постоянное общение с теми, кто занят преданным служением в сознании Кришны. Все это способствует возвышению святого человека с уровня шанта-расы до более высокого уровня в преданном служении.


В Третьей песни "Шримад-Бхагаватам" (15.43) говорится о четырех святых (Чатух-санах), возглавляемых Санака-кумарой. Они прибыли на Ваикунтхалоку, расположенную в духовном небе, чтобы увидеть Господа. Когда они припали к Его стопам, их ноздрей достиг аромат листьев туласи и шафрана, мгновенно завладевший их сознанием. Хотя эти четверо святых всегда были поглощены размышлениями о безличном Брахмане, близость Господа и аромат листьев туласи заставили волосы на их теле подняться дыбом. Таким образом, даже тот, кто достиг уровня осознания Брахмана, начав общаться с преданными и занявшись преданным служением, может сразу ощутить привлекательность личного аспекта Господа.

Великих мудрецов, достигших в преданном служении уровня шанта-расы, отличают следующие признаки. Их взгляд сосредоточен на кончике носа, и ведут они себя как авадхуты. Авадхутами называют великих мистиков, игнорирующих социальные, религиозные и ведические условности. Другими признаками таких людей является то, что, ораторствуя, они всегда хотят выделиться из толпы, а говоря что-либо, соединяют большой и указательный пальцы (это называется джнана-мудрой). Они ничего не имеют против атеистов, так же как и не выказывают особого расположения к преданным. Основное внимание они уделяют достижению освобождения и непривязанности к материальному образу жизни. Они всегда бесстрастны, ни к чему не привязаны и не отождествляют себя ни с чем материальным. Они неизменно серьезны и полностью поглощены размышлениями о Верховной Личности Бога. Все эти редкие качества развиваются у преданных, находящихся в шанта-расе.

Что касается концентрации взгляда на кончике носа, то можно привести цитируемое в "Бхакти-расамрита-синдху" высказывание одного преданного, который заметил, как этим занимается некий йог. Он сказал: "Взгляд этого великого мудреца был сосредоточен на кончике носа. Это свидетельствовало о том, что он уже осознал вечный образ Господа, пребывающий в нем".

Иногда можно видеть, как преданный, находящийся в шанта-расе, зевает, потягивается, наставляет других в преданном служении, в почтении склоняется перед образом Господа, возносит искренние молитвы и хочет физически служить Господу. Таковы некоторые общие признаки преданных в нейтральной расе. Заметив, как один из преданных зевает, другой обратился к нему с такими словами: "О мистик, я полагаю, что в твоем сердце до некоторой степени развились экстатическая любовь и преданность, заставляющие тебя зевать". Иногда преданный в шанта-расе падает наземь, волосы на его теле встают дыбом и по всему телу пробегает дрожь - так у них непроизвольно проявляются различные признаки экстатического транса.


В "Бхакти-расамрита-синдху" говорится, что когда Господь Кришна подул в Свою раковину Панчаджанйу, многие великие мудрецы, жившие в горных пещерах, очнулись, выйдя из медитативного транса, и заметили, что волосы у них на теле стоят дыбом. Иногда преданные, находящиеся в шанта-расе, цепенеют, бывает, что их охватывает ликование или стремление рассуждать, они могут быть невозмутимыми, осмотрительными, задумчивыми, беспокойными и проворными. Эти признаки свидетельствуют о постоянном экстазе, то есть об устойчивых чувствах.


Один великий мудрец, осознавшая себя душа, сокрушался, что упустил случай увидеть Кришну, когда Тот жил в Двараке. Эта мысль заставила мудреца замереть в оцепенении. Он понял, что жизнь его прошла напрасно. Иначе говоря, он сожалел, что из-за своей медитации лишился возможности увидеться с Самой Верховной Личностью Бога.


О мистике, поднявшемся над умозрительным философствованием и утвердившемся в Брахмане, говорят, что он находится в трансе и свободен от влияния материальных представлений о жизни. Когда такой мистик слушает повествования об играх Господа, по его телу иногда пробегает дрожь.

Когда осознавший Брахман преданный, достигший уровня устойчивого транса, непосредственно созерцает вечный образ Кришны, его трансцендентное блаженство возрастает в миллион раз. Один великий мудрец спросил другого:

"Друг мой, как ты думаешь, если я достигну совершенства в восьмиступенчатой йоге,
смогу ли я увидеть вечный образ Верховной Личности Бога?"

Этот вопрос - пример проявления любознательности, присущей преданным на нейтральной стадии преданного служения.


Когда, по случаю солнечного затмения, на Курукшетре появились восседавшие на колеснице Господь Кришна, Его старший брат Баларама и сестра Субхадра, туда же прибыли и многие йоги-мистики. Увидев Господа Кришну и Балараму, йоги-мистики воскликнули, что изумительное сияние, исходящее от тела Господа, заставило их почти забыть о наслаждении, которое они черпали в осознании безличного Брахмана. Один из этих мистиков, приблизившись к Кришне, сказал:

"О Господи, Ты всегда исполнен трансцендентного блаженства,
недоступного ни на каких иных уровнях духовного осознания,
поэтому мне было достаточно издали увидеть Тебя, чтобы понять
всю бессмысленность пребывания в трансцендентном блаженстве безличного Брахмана".


Когда звуки Панчаджанйи, раковины Кришны, вывели из медитативного транса некоего великого мистика, он был так потрясен, что стал биться головой о землю. Глаза его наполнились слезами экстатической любви, и он отступил от всех правил и предписаний своей йоги. Так, ни минуты не колеблясь, он отказался от практики осознания Брахмана.


В "Кришна-карнамрите" Билвамангала Тхакур говорит:

"Пусть имперсоналисты занимаются познанием трансцендентного,
поклоняясь безличному Брахману. Когда-то я тоже шел этим путем,
но меня увел с него юный проказник, лукавый и очень привязанный к гопи,
сделав меня Своей служанкой, так что теперь я забыл о пути осознания Брахмана".

Билвамангала Тхакур получил духовное посвящение в школе имперсоналистов и стремился познать безличный аспект Абсолютной Истины, но позже, повстречав во Вриндаване Кришну, стал возвышенным преданным. То же случилось с Шукадевой Госвами, который по милости Господа обратился к преданному служению, оставив путь осознания безличного Абсолюта.

Шукадева Госвами и Билвамангала Тхакур, отказавшиеся от безличностной концепции Абсолютной Истины и посвятившие себя преданному служению, - лучшие примеры преданных в шанта-расе.

По мнению некоторых авторитетов, это состояние не входит в число трансцендентных вкусов, рас, но Шрила Рупа Госвами говорит, что даже если это и так, то нужно все же признать, что оно знаменует начало преданного служения. Однако если человек так и не достигает уровня настоящего служения Господу, нельзя считать, что он достиг уровня трансцендентной расы.

Здесь можно сослаться на наставления, данные Уддхаве Самим Господом Кришной в Одиннадцатой песни "Шримад-Бхагаватам":

"О том, кто сосредоточен на Моем личностном образе,
говорят, что он находится в шанта-расе, и пока человек
не достигнет этого уровня, не может быть и речи о том,
чтобы обрести чистое преданное служение Мне".

Иначе говоря, не достигнув по крайней мере уровня шанта-расы, никто не может вступить в личное общение с Верховной Личностью Бога.

[Викторов Олег Николаевич]

Сварупа же не просто материал, она сат-чит-ананда - вечная знающая/сознающая блаженная частица полного целого.

сварупа и дживатма одно и то же? и откуда вообще пошло понятие сварупы,это как то фиксируется в ведах? не могли бы Вы разьяснить...

[Иштадас]

Raja Kumari dasi, спасибо! Те кто воспевают на четках маха-мантру - они тоже поначалу достигают уровня осознания безличного Брахмана и шанта расы, как и йоги?

[Raja Kumari dasi]

сварупа и дживатма одно и то же? и откуда вообще пошло понятие сварупы,это как то фиксируется в ведах? не могли бы Вы разьяснить...

Я не большой специалист в текстах Вед, подробности лучше у пандитов спрашивать. Все, что я об этом знаю, я знаю из книг Шрилы Прабхупады.

Дживатма (джива, атма, вечная духовная искра, душа) может быть в обусловленном и освобожденном состоянии. В обусловленном состоянии сознание дживатмы покрыто материей и сужено: джива в майе считает, что является материальным телом. По мере очищения в процессе преданного служения под руководством гуру джива, пробуждаясь, возвращается к осознаванию своей духовной природы ("я - не тело, я - вечная слуга Бога"). Когда освобожденная из материального плена душа полностью сознает себя в своих личных отношениях с Богом, ее духовная форма полностью раскрывается. Т.е., сва-рупа (собственная форма) - это освобожденная дживатма, в ее вечном служении Богу.

[Raja Kumari dasi]

Raja Kumari dasi, спасибо! Те кто воспевают на четках маха-мантру - они тоже поначалу достигают уровня осознания безличного Брахмана и шанта расы, как и йоги?

Наверное у всех по разному, согласно прошлому опыту. Йоги осознают брахман и Параматму. В бхакти-йоге учат сразу медитации на Бхагавана, это подразумевает знание о Его сиянии (брахмане) и локализованном аспекте (Параматме) в сердцах всех живых существ. Степень реализации теоретического знания (осознание, вигьяна) - зависит от практики.

Мне нравится определение: "брахман" - это тот, при общении с кем чувствуется брахман, это конечно же относится к бхакти-йогам. Маха-мантра будит душу - я не думаю, что в бхакти все преданные обязательно проходят через шанту, но как пишет Прабхупада, "не достигнув по крайней мере уровня шанта-расы, никто не может вступить в личное общение с Верховной Личностью Бога".

[Викторов Олег Николаевич]

Я не большой специалист в текстах Вед, подробности лучше у пандитов спрашивать. Все, что я об этом знаю, я знаю из книг Шрилы Прабхупады.

Дживатма (джива, атма, вечная духовная искра, душа) может быть в обусловленном и освобожденном состоянии. В обусловленном состоянии сознание дживатмы покрыто материей и сужено: джива в майе считает, что является материальным телом. По мере очищения в процессе преданного служения под руководством гуру джива, пробуждаясь, возвращается к осознаванию своей духовной природы ("я - не тело, я - вечная слуга Бога"). Когда освобожденная из материального плена душа полностью сознает себя в своих личных отношениях с Богом, ее духовная форма полностью раскрывается. Т.е., сва-рупа (собственная форма) - это освобожденная дживатма, в ее вечном служении Богу.

Спасибо за ответ.Как Вы относитесь к идее,что сварупа(необусловленная джива как я понял)на самом деле никогда не падала в сансару,она пребывает в духовном мире и только ее сознание "покрыто материей и сужено" короче в иллюзии?У меня тут два коротких вопроса,если позволите,(и если Вы принимаете данную концепцию),на каком основании производится деление дживы(неделимой согласно БГ)на по сути тело (сварупу)субстанционального носителя сознания,и на собственно некое отдельно существующее сознание.И второй вопрос ,вот Вы написали Сварупа же не просто материал, она сат-чит-ананда - вечная знающая/сознающая блаженная частица полного целого.как возможно из состояния сат-чит-ананды(а мы уже определились,что "сва-рупа (собственная форма) - это освобожденная дживатма, в ее вечном служении Богу")из состояния полного освобождения пасть в материальный мир?
И маленькое замечание по поводу того,что Брахман это сияние Бхагавана((((упанишады описывают Брахман в категории нети,нети-Он нето и не это.
Может сияние Бхагавана это все таки брахмаджьоти?

[Alex Murti]

Спасибо за ответ.Как Вы относитесь к идее,что сварупа(необусловленная джива как я понял)на самом деле никогда не падала в сансару,она пребывает в духовном мире и только ее сознание "покрыто материей и сужено" короче в иллюзии?У меня тут два коротких вопроса,если позволите,(и если Вы принимаете данную концепцию),на каком основании производится деление дживы(неделимой согласно БГ)на по сути тело (сварупу)субстанционального носителя сознания,и на собственно некое отдельно существующее сознание.И второй вопрос ,вот Вы написали Сварупа же не просто материал, она сат-чит-ананда - вечная знающая/сознающая блаженная частица полного целого.как возможно из состояния сат-чит-ананды(а мы уже определились,что "сва-рупа (собственная форма) - это освобожденная дживатма, в ее вечном служении Богу")из состояния полного освобождения пасть в материальный мир?

Олег Николаевич,я тут выше уже давал ссылку на скачивание книги "Наше изначальное положение",в которой вы сможете,надеюсь,найти ответы на волнующие вас(и не только вас)вопросы.Почитайте,полюбопытствуйте.Да и не стоит забывать,что далеко не все трансцендентные истины мы можем понять своим материально обусловленным умом.Недаром наша философия называется ачинтья бхедабхеда таттва.

[Alex Murti]

И маленькое замечание по поводу того,что Брахман это сияние Бхагавана((((упанишады описывают Брахман в категории нети,нети-Он нето и не это.
Может сияние Бхагавана это все таки брахмаджьоти?

А почему вы решили,что Брахман и брахмаджьоти -это разные понятия? Сияние тела Кришны это и есть Брахман или брахмаджьоти,что одно и то же.Оно состоит из индивидуальных духовных душ,растворенных в Нем(в Брахмане)

[Викторов Олег Николаевич]

Олег Николаевич,я тут выше уже давал ссылку на скачивание книги "Наше изначальное положение",в которой вы сможете,надеюсь,найти ответы на волнующие вас(и не только вас)вопросы.Почитайте,полюбопытствуйте.Да и не стоит забывать,что далеко не все трансцендентные истины мы можем понять своим материально обусловленным умом.Недаром наша философия называется ачинтья бхедабхеда таттва.

а откуда вы знаете,что это "трансцендентные истины" если не можете их понять?спасибо за ссылку...

[Викторов Олег Николаевич]

А почему вы решили,что Брахман и брахмаджьоти -это разные понятия? Сияние тела Кришны это и есть Брахман или брахмаджьоти,что одно и то же.Оно состоит из индивидуальных духовных душ,растворенных в Нем(в Брахмане)

это не я решил,это посыл Упанишад Брахман нети,нети а ему пытаются приписывать источник и даже из чего он состоит....Сияние тела Кришны это и есть Брахманнадеюсь есть серьезные аргументы для такого высказывания(хотелось бы непосредственно из Вед)?

[Alex Murti]

а откуда вы знаете,что это "трансцендентные истины" если не можете их понять?

а вы знаете что-то другое?
или вам просто нравится задавать,скажем так,некорректные вопросы?

[Alex Murti]

это не я решил,это посыл Упанишад Брахман нети,нети а ему пытаются приписывать источник и даже из чего он состоит....Сияние тела Кришны это и есть Брахманнадеюсь есть серьезные аргументы для такого высказывания(хотелось бы непосредственно из Вед)?

вы пытаетесь изучать Веды самостоятельно,судя по всему,надеясь на возможности собственного ума и интеллекта?
если это так,то вынужден вас огорчить:для того,чтобы познать суть Вед,необходимо обратиться к истинному духовному учителю,находящемуся в парампаре,берущей начало от Кришны,Бхагавана,который,как Он Сам говорит в Гите,является и составителем Веданты,и знатоком Вед.
самонадеянность в изучении духовной науки лишь заведет вас в тупик.

[Викторов Олег Николаевич]

а вы знаете что-то другое?
или вам просто нравится задавать,скажем так,некорректные вопросы?

то ,что я знаю вполне выражено в поставленных мной вопросах,для их постановки нужны определенные знания....что конкретно неккоректного в моих вопросах?то,что вы не можете понять собственные декларируемые истины?это цитатно-догматическая схоластика называется,а не поиск истины.

[Викторов Олег Николаевич]

вы пытаетесь изучать Веды самостоятельно,судя по всему,надеясь на возможности собственного ума и интеллекта?
если это так,то вынужден вас огорчить:для того,чтобы познать суть Вед,необходимо обратиться к истинному духовному учителю,находящемуся в парампаре,берущей начало от Кришны,Бхагавана,который,как Он Сам говорит в Гите,является и составителем Веданты,и знатоком Вед.
самонадеянность в изучении духовной науки лишь заведет вас в тупик.

давайте без пафосной декламации чужих слов и прописной риторики...вы привели конкретное утверждение,можете за него ответить,прошу вас,не можете всего доброго...