Radesh прабху,
спасибо за такой неравнодущный ответ.
да я не отрицаю наличие вкуса и его присутствия во всем. Просто долг - это все-таки более высшая категория сознания, чем кайф. Господь ведь создал нас и все миры для СВОЕГО, а не нашего удовольствия. Его игры по настоящему приносят забаву только Ему, а для нас - это его буйство неожиданных поворотов и разных духовных эмоций. Если мы нацелились на вкус, то он первым делом отобьется.
Маргиналы - есть маргиналы. На них ориентироваться не стоит. Слабые люди примыкают к Движению, так как сами о себе позаботиться не могут.
А насчёт ослабления кармы в ходе преданного служения, есть еще теория, что она не то чтоб ослабляется - а ускоряется.
Ольга, вы путаете приятные ощущения и кайф со вкусом.Это разные вещи.Первое происходит из гуны страсти,а второе--духовный феномен,он зарождается где-то на очень глубоком уровне,проследить невозможно.А долг происходит из гуны благости всего лишь.
Живое существо движимо вкусом,даже если он расходится с понятиями в гуне благости.Например,все знают,что дурманящие вещества вредны и все их употребляют.
смутили)
Насколько я понимаю тот, кем наслаждаются получает не меньшее наслаждение ( а иногда даже большее) чем наслаждающийся. иначе Кришна не пришел бы как Господь Чайтанья чтобы познать любовь Шримати Радхарани. даже обычный мирской опыт показывает тоже самое. есть такое выражение: "танго танцуют вдвоем".
Насчет кармы, есть пример Шрилы Прабхупады про вентилятор. его уже выключили, но он по инерции все еще вращается некоторое время. не ускоряется, а останавливается.
про маргиналов не понял честно говоря. я тоже считаю себя слабым. я считаю что никто в этом материальном мире тройственных страданий о себе позаботится не может.
вдвоем, да, если танцующие более равны друг другу, чем я(или Вы) и Бог.
Да, Бог познает любовь Радхарани. А Радхарани есть тоже Бог, его женская испостась. Это нам не ровня.
Бог закидывает нас в разные ситуации, посмотреть на наши реакции. Он забавляется. А мы не всегда. Потому что если б мы знали наперед все условия этой забавы, мы б не могли играть свои роли как следует. Смысл спектакля ясен только Ему.
это у кого он уже выключен. А мы про себя разве можем это сказать? У преданных он этот вентилятор пожалуй работает еще сильнее именно из-за того, что они получают больше сил и идет агония. Слышала, что Бог для блага преданного специально посылает ему отрицательные ситуации положенные ему по карме быстрее - чтоб он скорее отработал долги, а не закидывал их на следующие жизни.
А заниматься преданным служением для того, чтоб нам списались наши долги по карме, - это вообще как-то не порядочно по отношению к Богу. Те, кем движут эти мотивы для служения, - вообще не ищут Бога, а просто уходят от ответственности, а точнее хотят использовать служение в своих корыстных целях. Такие люди пожалуй еще хуже чем те, кто откровенно хотят избежать последствий своих неправедных действий (типа аферисты, уголовники и т.п.) - те хоть не используют вайшнавскую философию для своего оправдания.
Да я понимаю,что многие представляют себе путь к Богу как некое развлечение (наслаждение, вкус), где все классно, кайфово, где убираются все грехи общим зачетом и т.п. Плюс людей распирает гордость за обладание таким ценным материалом, что вот мы мол наконец нашли такую классную лазейку - нашли как обмануть мир и перехитрить все законы. Это очень наивное представление.
да, не может. Но все же есть более слабые , а есть менее. Наркоманы, бомжи и алкоголики, опустившиеся люди - это люди со слабой волей в первую очередь (так их характеризуют в психологии), т.е. их воля слабее воли среднестатистического человека, поэтому они и не справляются с заданными требованиями к деятельности обычной жизни, соответственно они выбрасываются на обочину. Не стоит их путать с теми людьми, кто стараются идти по духовному пути и которых соответственно выбрасывает на обочину потому, что они не сходятся с остальным обществом по моральным требованиям.про маргиналов не понял честно говоря. я тоже считаю себя слабым. я считаю что никто в этом материальном мире тройственных страданий о себе позаботится не может.
Наркоманы и хиппи, которых подцепил Прабхупада, - многие из них никакой духовности и не искали. Подвернулся им Прабхупада под руку - они и пошли за ним, потому что он перебил своей силой все остальные их ощущения и впечатления (ясно дело - от него ведь шла энергия Бога).
Да, как ни ужасно это звучит, но в Калиюгу только слабые и безвольные люди обращаются к Богу напрямую. А сильные и ответственные - это преданные совсем другого порядка, они играют роли совсем в других спектаклях Господа (демонических).
Последний раз редактировалось ОльгаО; 22.10.2013 в 12:57.
Похоже,у Вас с силой воли все в порядке.Есть повод гордиться?
Судя по тому,как Вы лихо обозначили некие категории граждан как ущербные,потому что у них,якобы,проблемы с силой воли.И считаете себя лучше на этом основании.
А дело не в пресловутой силе воли(что это за термин?),а элементарно в карме.А карма--дело такое--не знаешь когда и куда выстрелит.Поэтому я бы небыл столь самоуверен.Как говориться--не искушай Бога.
насчет себя я промолчу - речь не обо мне, не надо всё переводить на личные придирки. А вообще, с правдой не поспоришь, просто констатация факта, ничего более. Вы ведь не будете отрицать, что например своему сыну или другу Вы лично никогда не пожелаете стать наркоманом или хиппи. Я тоже.
ха а карма - что это за термин?А дело не в пресловутой силе воли(что это за термин?),а элементарно в карме
ну если без шуток, разумеется, силы воли нет у человека по тем или иным кармическим причинам - с этим никто не спорит
Они не просто наркоманы, вот вы пишите не зная, не узучая этот момент, и с такой уверенностью .. - не красиво так ..
мои поклоны ...
Шримати Радхарани не женская ипостась. Она энергия наслаждения. есть налопонятная но существенная разница между этими понятиями. Бог не закидывает нас ни в какие ситуации, мы сами закидываем себя. а Он наблюдает и дозволяет. Спектакль сделан для нас, Ему он не доставляет удовольствия, Ему очень больно видеть как мы мучаемся.
У всех кто начал процесс преданного служения карма останавливается. Кришна посылает что-либо преданному только вследствии его желания. Он сам в такую бухгалтерию не играет.
любой кто обратился к Кришне, неважно по какой причине, начинает свой процесс преданного служения. Нам необходимо избавится от своей кармы, чтобы закончить самсару, круговорот рождения и смерти. тот кто грешит и продолжает грешить в надежде очистится вновь и вновь поступает непорядочно. Но само желание очистится совершенно нормально и необходимо.
где в психологии люди, которых вы перечислили считаются людьми со слабой волей? понятие воли как таковой в психологии отдельно не рассматривается. она является производной многих, очень многих факторов. я не знаю хорошо ли вы знаете психологию. здесь писать статью по психологию не буду.
надеюсь что вы не подумав написали: "Наркоманы и хиппи, которых подцепил Прабхупада" Это слово неприемлемо для того, что сделал Шрила Прабхупада. Так обычно говорят некоторые члены из Гаудия и Сарасвати Матха.
в Кали югу все слабые и безвольные. люди века Кали неудачливы, находятся в постоянном беспокойстве и тд. манда суманда матайо.
если честно я вас плохо понимаю. вы пишете какие-то приблизительные вещи. до, но, но, да. так можно беседовать столетия и не придти к истине к сиддханте.
вначале нужно хорошо узнать философию Кришны от авторитетного источника. потом на основе своих знаний можно говорить бесконечно, но правильнее.
иначе просто получаются разговоры "да" "но".
хочется спросить как в "служебном романе" : откуда вы набрались этой...философии
да, и мы не делаем ударение на силе и ответственности. мы же не вьючную лошадь выбираем. преданность и смирение самые важные качества. с ними приходит и сила и ответственность. среди обычных материалистов есть немало и сильных и ответственных. а толку то? без преданности Богу. мукам кароти вачалам, по милости духовного учителя немой становится прекрасным оратором, а хромой может взойти на гору.
вот это в корне не верно. Шримати Радхарани - не энергия какая-то, это личность
еще одно заблуждение. Вы можете сколько угодно питаться этой иллюзией. Но карма останавливается только как минимум у очень продвинутых преданных в нашем мире, а как максимум - только у уже освободившихся. При преданном служении карма очищается, но не останавливается.У всех кто начал процесс преданного служения карма останавливается. Кришна посылает что-либо преданному только вследствии его желания. Он сам в такую бухгалтерию не играет.
рассматривается и еще как. У меня тоже нет особого желания писать здесь статью по психологиигде в психологии люди, которых вы перечислили считаются людьми со слабой волей? понятие воли как таковой в психологии отдельно не рассматривается. она является производной многих, очень многих факторов. я не знаю хорошо ли вы знаете психологию. здесь писать статью по психологию не буду.
к сожалению, я не из тех фанатиков, для которых существует только белое или черное, у меня еще есть здравый смысл и элементарная логика. Неужели Вы думаете, что философия Кришны избавит нас от "да" и "но"? наивная душа. Вы действительно ищете в сознании Кришны видимо только каких-то базовых постулатов как в детской сказке, вот придет Бог и убаюкает Вас на коленях, избавит Вас от страданий и всё будет клёво и все будут жить долго и счастливо))вы пишете какие-то приблизительные вещи. до, но, но, да. так можно беседовать столетия и не придти к истине к сиддханте.
вначале нужно хорошо узнать философию Кришны от авторитетного источника. потом на основе своих знаний можно говорить бесконечно, но правильнее.
иначе просто получаются разговоры "да" "но".
вот за это действительно прошу прощения. Однако повторю, что факта это не меняет. Того факта, что ничего хорошего в том, что Прабхупада сумел завлечь такое большое количество наркоманов и хиппи в первое десятелетие проповеди и что на этой основе строил международное общество, - нет. Это скорее предмет грусти , что другой контингент оказался глух к его проповеди, нежели гордости. Не пойму, чем все так гордятся наличием маргиналов в ИСККОНе 60-70хнадеюсь что вы не подумав написали: "Наркоманы и хиппи, которых подцепил Прабхупада" Это слово неприемлемо для того, что сделал Шрила Прабхупада. Так обычно говорят некоторые члены из Гаудия и Сарасвати Матха.
Последний раз редактировалось ОльгаО; 24.10.2013 в 16:16.
Миф о наркоманах никак не помирает.Вы лично были свидетелем событий?Если кто-то там курил коноплю или ел галюциногенные грибы,то это не значит,что они были наркоманами,такая была культура в то время в том месте,эдакая местечковая дхарма.Все равно,что сказать,будто бы все российские преданные были алкоголиками,потому что выпивали раньше.Кто был наркоманом,тот им остался,это не лечится,странно и подозрительно было бы,если бы все первые последователи Прабхупады были бы кристальными нимбоносителями.Люди с затуманеным разумом не смогли бы серьезно принять и нести то,что дал Прабхупада.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)