Как вы поняли, как прочувствовали себя не телом, а душой?

[ЕвгенийК]

У Вас всё запуталось, Святому Духу не нужно становится Святым, он свят по самой своей природе, а Вы говорите что дух надо очищать:

Если бы святой дух был изначально святым, для чего же тогда слово святой? Святой дух действительно уже свят. Поэтому и применено это слово "святой". Но просто дух еще пока не свят. Он лишь может стать святым. Поэтому он употребляется без приставки святой.

Это как человек, в нем есть дух, но он пока еще не свят. Когда станет свят, то и дух в нем будет святой. Душа человека - частица духа. Она может стать святой, если будет занята служением Богу и Святому духу.

Вот это путание причины и следствия приводит к тому, что человек не возвышает свой дух, а ждет, когда же на него снизойдет или перескочит от соседа. Так вот и тратят жизнь впустую.

Святой дух нисходит от Бога и до самых низов. То, что вверху - свято, и чем выше, чем святее (святость имеет градации), но когда он доходит до материального мира, то оскверняется гунами (градация превращается уже в деградацию), еще ниже, в адских мирах тоже есть дух, качества его чудовищны в тех мирах.

Итак, от низов до верхов это один и тот же дух, пронизывающий всё мироздание, но качества его отличаются в зависимости от места.

Дух, в отличие от Бога не имеет своих качеств, он берет качества от того, с чем соприкасается. Поэтому когда дух исходит от Бога, он всегда святой. Поэтому дживы, частицы духа, в момент исхода из Бога святы, но соприкасаясь с материями оскверняются, что называется падают. Уже они совсем не святые в этом положении, как вы знаете. И поэтому нужно общаться с преданными, чтобы восстановить эти качества.

[ЕвгенийК]

Да, я тоже заметил некую путаницу в понятиях...
Дух Святой = Сверхдуша = Бог в сердце - это, на мой взгляд, наиболее точно соответствующие друг другу понятия в Библии и Ведах - важнейшая точка пересечения.
Но в Библии и Ведах об этом говорится разными словами и выражениями, так что довольно сложно сопоставить на словах.
Но это и не нужно - важно найти Бога в своем сердце - и тогда возникнет полная ясность, а слова отойдут на второй план.

Если вы внимательны, то увидите, что путаницы нет, наоборот, если градации, есть различение - вот дух, а вот Бог, вот высший дух, а вот низший. Путаница есть когда всё в кучу, как у вас, где много знаков равенства. Различение не означает сваливать все в одну кучу. Я согласен с вами, что нужно найти Бога. Когда вы найдете Бога, он покажет Вам своего духа, и вопрос снимется. Даже в Библии не ставят знаки равенства между духом и Богом.

Пока же Бог не найден, беспокоить духа очень опасно, как говорят, не нужно дергать дракона за усы, чревато. Поэтому правильнее всего начать с поисков Бога, а про духа пока можно забыть, как будто его и нет.

Упражняться в терминологии, тем более спорить на этом этапе бессмысленная трата времени.

Я влез в этот бессмысленный спор потому что тут слишком много фантазий на эту тему. Лучше его прекратить, а когда будет известен Бог, тогда он покажет духа (еще не святого, а с хвостом и с зубами, но даже в таком виде он слушается Бога и только его). Со временем его можно будет сделать святым. Разве мало историй во всех религиях про победу над драконами? Да, да, это всё об этом. Победа не означает убийство дракона, означает его возвышение, когда адско-тамагунный дракон из преисподней превращается в святого духа.

[ЕвгенийК]

Мрачную картину Вы нарисовали, жуткую...

Ничего жуткого. Крошки этого счастья валят человека с ног. Что для Бога крошка, для человека неподъемное.

[Андрон]

То, что в православии называют молитвой после пункта 4-е (у Вас это названо, как молитвенные состояния), можно называть разновидностями самадхи

Согласен, очень похоже.
Начиная с п.4, человек живет, воспринимает и действует Душой, как и в Самадхи.
"Деятельность, присущая вечной изначальной природе души, называется естественным самадхи, в такой деятельности для измышлений ума нет места".
"Самадхи, или полное погружение в Верховного Господа, является главным и прямым путем совершенствования".
(Бхактивинода Тхакур, Кришна Самхита)

А вот что Бхактивинода Тхакур пишет про осознание души:
"Душа по природе духовна, поэтому она естественно наделена знанием о себе самой и о других объектах. Благодаря знанию о душе человек может познать себя или свое «я». Это знание или способность присуща изначальной природе живого существа. Чтобы постичь высший объект, живому существу не требуется какое-либо стороннее средство. Поэтому это самадхи совершенно и безупречно".

Страдания могут напоминать об истине и о Боге. Поэтому они очень важны. Кунти молилась, прося послать ей страдания.

Да, но все же я предпочитаю мотивацию морковкой спереди, а не сзади
Очень прикольный ответ на похожую тему - в ролике

[Андрон]

Если у человека есть любовь, то зачем ему знать где находится душа? Обычно задача стоит наоборот, ни любви, ни восторга еще нет никакого. Любовь и восторг - это уже ответ задачи. А в начальных условиях их нет.

Согласен, но чтобы найти душу - ориентироваться можно на любовь и радость - проявления души и Бога в сердце.
Душа, как частичка Бога, обладает такой же природой, как и Бог - источник всего Блаженства и Любви.
По мере приближения к Богу любовь и блаженство возрастают, по мере удаления - уменьшаются.

Во сне нельзя, т.к. сон это тамас, а молитва начинается как минимум с уровня благости. Если самодвижущаяся молитва возникает во сне, то сон неизбежно прерывается. Молитвенное действие не находится ни в тамасе, ни в страсти.

Осознавшая себя Душа не подвержена влиянию гун - они действуют на материальные тело, чувства, ум и разум.
"Поднимись же над этими гунами, о Арджуна, и утвердись в понимании своего истинного «я»". (БГ 2.45)
"Каждую ночь, в моменты глубокого сна, душа снова соединяется с Богом и напитывается энергией". (Лекция БВГ)

Даже в Библии не ставят знаки равенства между духом и Богом.

Хотя это не совсем равенство - но все же:
"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". (Ин 4:24)
"Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода". (2Кор 3:17)
Я же ставлю равенство с Богом в сердце, а не с Богом-Отцом.

[Sebastyan]

Дух, в отличие от Бога не имеет своих качеств, он берет качества от того, с чем соприкасается. Поэтому когда дух исходит от Бога, он всегда святой. Поэтому дживы, частицы духа, в момент исхода из Бога святы, но соприкасаясь с материями оскверняются, что называется падают. Уже они совсем не святые в этом положении, как вы знаете.

Не соприкосновение с материей удаляет дух от Бога, материя чиста, она тоже проявление Бога, о чем уже говорилось:

Анонимный герой "Рассказов", странствующий русский крестьянин, постепенно обнаруживает, как непрестанное повторение Иисусовой молитвы меняет его отношение к видимому миру, преображает все вокруг в таинство Божьего присутствия, делает мир прозрачным. "Когда... я начинал молиться сердцем, все окружающее меня представлялось мне в восхитительном виде: древа, травы, птицы, земля, воздух, свет, все как будто говорили мне, что существуют для человека, свидетельствуют любовь Божию к человеку и все молятся, все воспевают славу Богу. И я понял из сего, что называется в Добротолюбии "ведением словес твари"... Чувствовалась любовь ко Христу и ко всему созданию Божию

[...]
То же можно смело сказать и о двойном действии исихии. Молитва сердечного безмолвия не перечеркивает, а преображает мир.
Она позволяет исихасту взглянуть за пределы этого мира, возводит его к незримому Творцу, чтобы затем, вернувшись, он мог новыми глазами взглянуть на этот мир. Житейская мудрость гласит, что смысл путешествия лишь в том, чтобы вернуться туда, откуда ушел,
и заново, как будто впервые увидеть свой дом. Это справедливо по отношению к любому путешествию, в том числе и к "странствию в молитве".
Исихаст лучше любого сенсуалиста или материалиста может оценить достоинство каждой вещи, ибо он все видит в Боге и Бога во всем.
Не случайно в паламистских спорах XIV столетия св. Григорий Палама со своими сторонниками-исихастами отстаивал не что иное,
как "одухотворенность" материального мира, и прежде всего человеческого тела.
http://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Ue...nee-tsarstvo/7

Причина в иллюзорном отожествлении себя с умом и идеями о себе (я - математик, я - врач, я - кришнаит, я - христианин), забывание, что источником ума является вечный дух (атма).
Не материя виновата в том, что дух отождествился с ложными идеями.
В православии выделяют три свойства души:

Душа тричастна и созерцается в трех силах: мыслительной, раздражительной и желательной
https://religion.wikireading.ru/154702

Неумелое владение (распоряжение) душой своими мыслительными и желательными извечными потенциями и приводит к страданиям.

Зло - это действие против своего естества, сущности...

[Sebastyan]

Не лучше ли говорить о том, что есть, и что делать здесь и сейчас, чтобы двигаться в этом направлении со своего текущего положения.

Ищите источник Вашего ума, этот не ум, стоящий за умом и есть Вы (дух, самость, атма). Погружайте внимание в этот источник, по началу будете ощущать, возможно, печаль и черноту, но потом узрите свет и радость.
Ориентиром этого неума служит то, откуда ощущается любовь и радость, когда они ощущаются.

[Амира]

"Каждую ночь, в моменты глубокого сна, душа снова соединяется с Богом и напитывается энергией". (Лекция БВГ)

Интересная цитата на эту тему:

Сварупа (природа) духовных снов идентична сварупе бодрство-
вания. Примером тому могут служить любовные отношения Уши
и Анируддхи, встреча которых произошла во сне. Иногда сиддха-
бхакта видит во сне своего обожаемого Господа или кого-то из
Его вечных спутников, и те оставляют ему на память ожерелье или
иной предмет, с которым сиддха-бхакта, покидая царство грез,
возвращается в реальный мир, принося с собой живое свидетель-
ство истинности только что им увиденного. Эти описания служат
доказательством того, что духовные сны и духовная реальность
обладают одинаковой природой. Таким же образом могут встре-
чаться друг с другом гопи и Кришна. Эти сны бывают двух видов:
джагараямана-свапна (сон наяву) и свапнаямана-джагара (явь во
сне). Сны гопи, превзошедших уровень освобождения и достиг-
ших премы, нельзя сравнивать с обычными снами, порожденны-
ми гуной страсти. Сны гопи — это апракрита (нематериальные) и
ниргуна (находятся вне гун природы); они — истинная реальность.
Поэтому очаровательная и игривая природа любви к Кришне та-
кова, что позволяет действительно общаться с Кришной, видя Его
во сне.

Рупа Госвами "Шри Уджвала-ниламани"

[Sebastyan]

Да, я тоже заметил некую путаницу в понятиях...
Дух Святой = Сверхдуша = Бог в сердце - это, на мой взгляд, наиболее точно соответствующие друг другу понятия в Библии и Ведах - важнейшая точка пересечения.
Но в Библии и Ведах об этом говорится разными словами и выражениями, так что довольно сложно сопоставить на словах.

Я влез в этот бессмысленный спор потому что тут слишком много фантазий на эту тему. Лучше его прекратить, а когда будет известен Бог, тогда он покажет духа

Бог - это безграничное сознание. Когда Вы воспринимаете его так, то это Атман (Брахман).
Если Вы искренне и преданно стремитесь к Богу, то он являет Вам форму для контакта, является в Вашем видении, как личность (Вы не перепутаете, что это именно Он).
Когда Вы ощущаете свой дух, то можете чувствовать, как Высший дух направляет Вас в определенные моменты Вашей жизни (христиане это называют - "ведомый Святым Духом")

Фактически эти ТРИ аспекта Бога и есть христианская ТРОИЦА, в более широком понимании (в широком, потому что, если Вам явится личная форма Бога, Вы не будете ее отождествлять с Христом, если Вы не христианин и отожествите именно с ним, если Вы последователь христианской религии)

[Андрон]

"Сны гопи, превзошедших уровень освобождения и достиг-
ших премы, нельзя сравнивать с обычными снами, порожденны-
ми гуной страсти. Сны гопи — это апракрита (нематериальные) и
ниргуна (находятся вне гун природы); они — истинная реальность.
Поэтому очаровательная и игривая природа любви к Кришне та-
кова, что позволяет действительно общаться с Кришной, видя Его
во сне.
Рупа Госвами "Шри Уджвала-ниламани"

А пробуждение бывает еще сладостнее! Перечитайте Главу 1 "Шри Говинда Лиламриты" Шрилы Кришна Даса Кавираджа Госвами

"Каждую ночь, в моменты глубокого сна, душа снова соединяется с Богом и напитывается энергией". (Лекция БВГ)

Ссылка битая получилась, вот рабочая - на нужный момент в лекции (13я минута): Лекция БВГ

Когда Вы ощущаете свой дух, то можете чувствовать, как Высший дух направляет Вас в определенные моменты Вашей жизни (христиане это называют - "ведомый Святым Духом")

"Все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники Христу".
(Рим 8:14-17)

[Sebastyan]

А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники Христу".
(Рим 8:14-17)

Православная традиция содержит огромное чисто описаний явления личной формы Бога к своим последователям. При этом явленный образ вписывается в ВЕРУ созерцающего. Вот пример, как подобный контакт описывается у Серафима Саровского:

По прочтении канона Всем святым оба вдруг услышали шум, как будто в лесу бушевал ураган. Затем раздалось пение, дверь сама собою отворилась, и келья наполнилась благоуханием и необычайным небесным светом. Старец упал на колени и, воздев руки к небу, воскликнул: «О, Преблагословенная, Пречистая Дева, Владычица Богородица!» И тут Серафим и Евпраксия увидели шествие небожителей. Впереди шли два Ангела, у каждого из них в руке было по ветви с распустившимися цветами. За ними следовала сама Царица Небесная и за Нею попарно 12 святых дев-мучениц и преподобных - Варвара, Екатерина, Фекла, Марина, Ирина, Евпраксия, Пелагея, Дорофея, Макрина, Иустина, Иулиания и Анисия. Сзади шли святой Иоанн Предтеча и апостол Иоанн Богослов в белых блестящих одеждах. На Богоматери была блестящая мантия, а под мантией - зеленый хитон, перепоясанный высоким поясом. Поверх мантии видна была как бы епитрахиль. На голове Ее возвышалась чудная корона, увенчанная крестами. Волосы Царицы Небесной были распущены и лежали на плечах. Она, казалось, была выше всех дев. Девы же все святые были в венцах, также с распущенными волосами и одеты в разноцветные платья. Тесная келья Преподобного как будто расширилась и залилась ярким светом, затмевающим солнечный.
http://www.nikolaevskii-sobor.ru/kni...prosto-poprosi

[ЕвгенийК]

Согласен, но чтобы найти душу - ориентироваться можно на любовь и радость - проявления души и Бога в сердце.
Душа, как частичка Бога, обладает такой же природой, как и Бог - источник всего Блаженства и Любви.
По мере приближения к Богу любовь и блаженство возрастают, по мере удаления - уменьшаются.

Как же ориентироваться на то, чего еще нет? Хираньякашипу и Камса приближались к Богу, но любви и блаженства не испытывали.
По вашему, чтобы найти Бога нужно ориентироваться на любовь, которая любовь следует из Бога. Получается похоже на совет бедным. Как стать богатым? Ориентируйтесь на деньги. А где взять деньги? Деньги появятся, когда станете богатыми.
Или совет голодным. Где взять пищу? Ориентируйтесь на ощущение сытости. А где взять ощущение сытости? Ощутите, когда приблизитесь к пище.

Осознавшая себя Душа не подвержена влиянию гун - они действуют на материальные тело, чувства, ум и разум.
"Поднимись же над этими гунами, о Арджуна, и утвердись в понимании своего истинного «я»". (БГ 2.45)
"Каждую ночь, в моменты глубокого сна, душа снова соединяется с Богом и напитывается энергией". (Лекция БВГ)

Если она не подвержена влиянию гун, то и не спит, а всегда в недвойственном сознании.
Насчет глубокого сна, действительно, ночью душа (и дух) соединяются с Богом, потому и происходит отдых и выздоровление по ночам.
Но это соединение происходит абсолютно у всех каждую ночь, и все от этого не становятся святыми молитвенниками. И соединение не с личностью Бога, а с функциональным проявлением Бога без вступания в личностные отношения. Это происходит бессознательно. Эта бессознательность и является признаком тамаса.

Но тот, кто достаточно очищен и имеет опыт, может осознать этот контакт, и проснуться в этот момент. Это действительно момент трансцендентный. Как и любой момент, когда во сне возникает молитва. И неправильно называть её самодвижущейся. У неё есть причина и двигатель.

Хотя это не совсем равенство - но все же:
"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". (Ин 4:24)
"Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода". (2Кор 3:17)
Я же ставлю равенство с Богом в сердце, а не с Богом-Отцом.

Бог есть дух, но дух не есть Бог.
Если бы Бог был только дух, то и поклоняться можно было бы только в духе. Но сказано "в духе и истине".
Потому что Бог не только дух, но и истина. Дух же только дух, истины нет в духе, она только у Бога.
А природа духа - тьма. Поэтому святой дух это не правило, а заслуга.

[ЕвгенийК]

Сны гопи, превзошедших уровень освобождения и достиг-
ших премы, нельзя сравнивать с обычными снами, порожденны-
ми гуной страсти. Сны гопи — это апракрита (нематериальные) и
ниргуна (находятся вне гун природы); они — истинная реальность.
Поэтому очаровательная и игривая природа любви к Кришне та-
кова, что позволяет действительно общаться с Кришной, видя Его
во сне.

Рупа Госвами "Шри Уджвала-ниламани"

Клуб любителей поговорить о жизни в духовном мире сильно напоминает любовь голодных к разговорам о пище.

Сама же пища, кажется, никого из них не интересует. Им достаточно и разговоров о ней.
Приобщившись к разговорам о сытости, они кажутся друг другу сытыми только от того, что
говорят о сытости, ведь внешне они ведут себя точно также, как и те, кто действительно сыт.
Если они внешне похожи на сытых, то чем они от них отличаются? Или если они делают улыбки, то чем они
хуже тех, чьи улыбки не деланные? Ничуть не хуже, говорят они себе, и делают улыбки, чтобы
выглядеть в глазах других счастливыми (не хуже других, а может и лучше).

Похоже сытость им не нужна, им важен статус говорящих о сытости людей. Говорящий о сытости
по их мнению, равен тем, кто действительно сыт. И ради осознания этого равенства в своем уме
(и сладости наблюдения этого в умах других) они готовы умереть от голода во время разговоров о сытости.

Похоже они действительно нашли то, что искали. Так чего же еще им желать? Действительно,
что может быть лучше, чем умереть от голода во время рассуждений и цитат о сытости. Сложно даже спорить.
И разводить руки не помогает.

Их девиз "Сознание жизни выше жизни, знание законов счастья – выше счастья", по иронии
озвучен во "сне смешного человека". Был ли это сон? Скорее он и до сих пор продолжается.
А что могут знать о бодрствовании те, кто спят? О, в их снах так много книг о бодрствовании.
Есть чем поделиться друг с другом.
Ведь знание во сне законов бодрствования выше бодрствования.... Классика жанра.

[ЕвгенийК]

если Вам явится личная форма Бога, Вы не будете ее отождествлять с Христом, если Вы не христианин и отожествите именно с ним, если Вы последователь христианской религии)

Отождествление это всё еще иллюзия, увы. Самскара. Достаточно много христиан имели опыт богообщения истинный, недвойственный, без отождествлений. А язык отождествлений они используют ради тех, кто всё еще в плену у иллюзии.

Ну это как вот, когда вы захотите спеть песню глухонемому, то придется объяснять песню на пальцах, поскольку он в плену у своей глухонемости, и поэтому не может воспринять песню непосредственно. Вы будете вынуждены петь на пальцах, хотя песня и не имеет к пальцам отношения, и истинная мелодия, к сожалению, не сможет до него дойти, как бы искусно вы не объясняли её на пальцах. Та же история и с отождествлениями.

Впрочем те, кому действительно нужен Бог, а не отождествления, те разберутся благодаря своему пристрастию к Богу, т.к. Бог, зная их верность Ему, а не отождествлениям, сам им в этом поможет. "Тех, кто неустанно служит Мне и поклоняется Мне с любовью, Я наделяю разумом, который помогает им прийти ко Мне"

[Амира]

Клуб любителей поговорить о жизни в духовном мире сильно напоминает любовь голодных к разговорам о пище.

Сама же пища, кажется, никого из них не интересует. Им достаточно и разговоров о ней.

Я стараюсь говорить на основании своего опыта. Вы на основании своего.

[ЕвгенийК]

Я стараюсь говорить на основании своего опыта. Вы на основании своего.

Когда вокруг столько умирающих от голода, странно видеть старающихся выглядеть сытыми людей, пытающихся говорить
и цитировать о блюдах из книги о вкусной и здоровой пище при отсутствии ингридиентов для таковой.

Милосерднее было бы со стороных тех, кто сами вкушают пищу, а не только рассказы о ней, подсказать голодным где искать пищу. В любом виде, а не только
в каноническом виде из самой верной книги о вкусной и здоровой...

Но если они сами только читают о блюдах, а не едят, то не удивительно, что они делятся только тем, что имеют.

Но всё-таки, прежде чем советовать другим, они должны бы дать отчет перед самими собой, сыты ли они сами, прежде чем
кормить эти "блюдом" других голодных, или может они пытаются накормить себя за счет других умирающих?

Не от того ли такой дух соперничества в этих диалогах, что не имея пищи сами, они пытаются кормиться друг другом?

И хуже всего то, что умирающие от голода люди, окруженные такими "доброделателями", начинают "верить" в то, что рассказы о пище
и есть сама пища, и кто больше знает наизуть книг о здоровой пище, тот и самый сытый. Так одни добрые люди загоняют других
добрых людей в ловушку.

[ЕвгенийК]

Я ..своего..Вы.... своего.

Надеюсь, что вы учитываете, что совсем не обязатально, что всё что пишется, имеет прямое отношение именно к Вам. Пишется и пишется. Кого это касается, он сам поймет.

[Амира]

Так одни добрые люди загоняют других
добрых людей в ловушку.

Нет более крепких ловушек чем ловушки собственного ума. Только собственный ум может сделать человека свободным или рабом. Чей-то ум заранее его ограничивает и преодолеть это ограничение очень трудно. А кто-то кажется ограничен другими людьми, но его ум делает его свободным. Поэтому Кришна говорит что ум человека может быть как самым лучшим другом так и самым злейшим врагом. И поэтому контролю ума в преданном служении уделяется такое большое внимание.

[ЕвгенийК]

Нет более крепких ловушек чем ловушки собственного ума. Только собственный ум может сделать человека свободным или рабом. Чей-то ум заранее его ограничивает и преодолеть это ограничение очень трудно. А кто-то кажется ограничен другими людьми, но его ум делает его свободным. Поэтому Кришна говорит что ум человека может быть как самым лучшим другом так и самым злейшим врагом. И поэтому контролю ума в преданном служении уделяется такое большое внимание.

Хорошо, исправил - "одни добрые люди загоняют других добрых людей в ловушку собственного ума".

И называют это загоняние, которому "уделяют большое внимание", - "контроль ума в преданном служении". Очевидно эти "добрые люди" обеспокоены не только состоянием своего загнанного в клетку ума, но и состоянием ума других добрых людей. И чтобы этот пресловутый ум их не беспокоил, лучше пусть он побудет в клетке-ловушке.

Вы правы, чей ум в ловушке, соблазнится чем угодно. И будет этот соблазн распространять.

"12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?"
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."

Конечно это не значит, что не нужно говорить об истине, но как бы не выступить в роли соблазнившихся, которые распространяют этот соблазн дальше.

[Амира]

Хорошо, исправил - "одни добрые люди загоняют других добрых людей в ловушку собственного ума".

И называют это загоняние, которому "уделяют большое внимание", - "контроль ума в преданном служении". Очевидно эти "добрые люди" обеспокоены не только состоянием своего загнанного в клетку ума, но и состоянием ума других добрых людей. И чтобы этот пресловутый ум их не беспокоил, лучше пусть он побудет в клетке-ловушке.

Ну я говорила вполне серьезно. Человек сам себя ограничивает. Кто-то видит цель, верит в реальность ее достижения и достигает. А кто-то заранее ограничивает себя тем, что считает ее недостижимой, и конечно такой человек не будет стремиться достичь этой цели. Тем более если это касается преданного служения и духовных целей, то тут нет ничего недостижимого. Тут никто никого не может ограничить. Только каждый сам себя. Мы же сейчас говорим только о духовном, я надеюсь.