Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема: Искать Кришну в проблемах

  1. #1

    Искать Кришну в проблемах

    Харе Кришна, дорогие преданные!
    Примите, пожалуйста, мои поклоны!
    Вся слава Шриле Прабхупаде!

    В лекции по наставничеству Ангира Муни Прабху (https://www.youtube.com/watch?v=PqwmTyMyKGA), давая общую схему консультации, говорит следующее (начиная с 1:13:58):

    "Т.е. неправильно давать какие-то готовые решения. Нужно помочь человеку понять суть проблемы, т.е. задать вопросы. И суть этих вопросов в том, чтобы помочь человеку понять, а чего хочет от него Кришна в этой ситуации. Чтобы человек видел задачу. Из проблемы перешел в поле решения задач. Этот метод исходит из того, что за всем стоит Кришна. Ничего не происходит просто так. А Кришна - наш благожелатель. Т.е. Кришна не действует по принципу лишь бы помучить человека. Он действует по принципу что-то ему дать, чему-то его научить. Всё, что мы должны помочь человеку сделать, увидеть волю Кришны в этом. О чем Кришна ему говорит в этой ситуации. На что Кришна ему намекает."
    Мне, почему-то кажется, что далеко не за каждой проблемой стоит Кришна. Скорее, практически все проблемы, кроме смерти и старости, можно разрешить при помощи разума, не вовлекая в свои проблемы Кришну. Возможно, я что-то не так понимаю. Как Вы думаете, дорогие преданные, надо ли за каждой проблемой искать Кришну?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Что хочет Кришна.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	51.1 Кб 
ID:	13924

  2. #2
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Грамани дас Посмотреть сообщение
    Харе Кришна, дорогие преданные!
    Примите, пожалуйста, мои поклоны!
    Вся слава Шриле Прабхупаде!

    В лекции по наставничеству Ангира Муни Прабху (https://www.youtube.com/watch?v=PqwmTyMyKGA), давая общую схему консультации, говорит следующее (начиная с 1:13:58):



    Мне, почему-то кажется, что далеко не за каждой проблемой стоит Кришна. Скорее, практически все проблемы, кроме смерти и старости, можно разрешить при помощи разума, не вовлекая в свои проблемы Кришну. Возможно, я что-то не так понимаю. Как Вы думаете, дорогие преданные, надо ли за каждой проблемой искать Кришну?
    Харе Кришна, прабху! Примите мои поклоны. Слава Шриле Прабхупаде!
    Мое понимание такое, что Ангира Муни прабху дает нам понимание видения возвышенного вайшнава: Кришна заботится обо мне Лично, Он полностью руководит моей жизнью. Интересный пример кого-то из наших Ачарьев: когда дети на улице стали кидать в него палки и плевать, он счастливый воскликнул: "Кришна, я знаю, что это Ты! Ты не спрячешься от меня" ))

    Если вайшнав не видит еще Кришну во всем и во всех, то он понимает, что за всеми событиями в его жизни стоит руководство энергии Кришны, которая воздает ему по заслугам и по его желаниям горькие или сладкие плоды. То есть закон кармы он видит в действии.
    И в случае, когда мы видим Личную заботу Кришны, либо видим руководство Его энергии (посредством Его Закона кармы) - преданный понимает, что Кришна заботится о каждом, обучая нас.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 25.07.2016 в 11:14.

  3. #3
    Kasturika d.d.
    Guest
    Искать Кришну в проблемах
    Лучше так: Видеть во всех событиях руку Кришны

  4. #4
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    видения возвышенного вайшнава
    Мой вопрос таков: зачем нам имитировать видение возвышенного вайшнава? В случае возвышенных вайшнавов Кришна действительно может заботиться о них лично, это не плод их воображения. В случае начинающих как Вы проверите, что это не самообман?

    Кришна заботится о каждом, обучая нас.
    Почему обязательно надо видеть именно заботу? Что плохого в том, что Кришна не заботится, а относится нейтрально? Закон кармы - это просто закон справедливости, чтобы у каждой из джив были равные возможности для исполнения своих желаний. Иначе получается, что адские планеты, мясокомбинаты, концлагеря, - это все тоже забота Кришны.

  5. #5
    Kasturika d.d.
    Guest
    По большому счету всё Его забота. Но имитировать не нужно, конечно. Правильно будет знать свой уровень и действовать соответственно. Но Шрила Прабхупада также всегда нам напоминает о высшей цели. В одной беседе он сказал, что преданный во всем, что происходит, должен видеть Кришну.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 25.07.2016 в 13:52.

  6. #6
    Kasturika d.d.
    Guest
    Тут по теме очень хорошая лекция Госвами Махараджа: http://folio.goswami.ru/?p=2848

    "..В этих стихах объясняется, что человек должен попытаться понять волю Бога, волю Кришны, и попытка понять эту волю в нашем с вами конкретном случае означает задавать вопросы “Почему это произошло?”, пытаться своим ограниченным умом понять, какой замысел за этим стоял, и каковы причины этого. При этом одновременно понимать, что до конца все равно мы не поймем. Все равно нам не ясно будет, почему произошло так, а не иначе. Весь замысел Господа, всю глубину Его замысла понять будет невозможно. Но что мы должны делать? Мы должны принять ту ситуацию, в которую мы поставлены. Мы должны приветствовать эту ситуацию, сказать: “Если Ты хочешь от меня этого, я буду это делать.” В сущности, Кришна хочет увидеть, каким образом мы действуем в той или иной ситуации.."
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 25.07.2016 в 14:32.

  7. #7
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Насчёт фрагмента лекции: думаю, ключевое слово там - не "проблема", а "решение", "решение задачи":
    чего хочет от него Кришна в этой ситуации. Чтобы человек видел задачу. Из проблемы перешел в поле решения задач.
    И на вопрос
    Цитата Сообщение от Грамани дас
    Мне, почему-то кажется, что далеко не за каждой проблемой стоит Кришна... Надо ли за каждой проблемой искать Кришну?
    тогда можно ответить так: ни за одной проблемой Кришна не стоит, но за каждым решением стоит Кришна, и Кришну можно найти за каждым решением.

    Кришна - Всепривлекающий, и решение проблемы тоже всепривлекательно, всерадующе; попав в проблему, всякий тут же начинает искать какое-то решение и тянуться к нему. Значит, Кришна присутствует именно в решении. Чуть "дополняя" стих Бхагавад-Гиты, скажу, что Кришна - вкус воды, свет солнца и луны, в человеке - талант, а в проблеме - решение.

  8. #8
    Собственно ключевое в теме - Кришна и Проблемы. Так вот, Кришна и проблемы никак не сочитаются!
    Это наше эго, изворачиваясь, пытается проблемы, которое оно же и создало, представить как вину Кришны и обязанности их разрешения переложить на Кришну.
    Господь Кришна нам ничего не должен! Мы можем участвовать в его играх явно и получать удовлетворение или не явно, а все что происходит на свете - это те или иные игры Господа Кришны. И когда мы учасовуем не явно, то на нашем пути возникают трудности из-за непонимания целей этой игры. Мы думаем, что Господь должен играть только с нами и по нашим правилам... Но ведь это демоническое безумие, не так ли?
    Господь есть Господь и его игры настолько не постижимы,что понять их через завесу собственного эгоизма не возможно. Нужны духовные учителя, нужны аскезы, нужно общение с преданными и со временем придет понимание, что Господь Кришна делает все к лучшему, а наши обиды или досада следствие нашего невежества.
    Ну вот такой пример: вам нужно перейти улицу, это нормально, если человек посмотрит по сторонам увидет подземный переход, или мост, или зебру и спокойно воспользуется ими, даже если до них достаточно далеко идти.
    А можно, да, возомнить себя чистым преданным, эгоизм чего с него взять то, и помчатся через восемь полос напрямик... Еще и Хари Кришна кричать и махать шикхой и оранжевым балахоном, а потом в больнице на Кришну обижаться... А может в это время по дороге везли Гуру махараджа на встречу с преданными, а тут такой преданный выскочил даршан получать... Нааа...
    Поэтому, когда мы считаем, что Кришна к нам не очень справедлив, нужно поглядеть с другой стороны, а не хотим ли мы потребовать от Кришны того, что предназначалось другим, и эти другие нуждаются в милости Кришны больше... Настоящий вайшнав никогда не потребует для себя никаких материальных излишеств и послаблений не так ли
    В Шримад Багватам в истории про "демона" Вритрасуру этот момент хорошо разобран

  9. #9
    У вас столько много написано, трудно все это переварить...

    Согласно моему скромному опыту, далеко не за каждой проблемой или даже ее решением стоит Кришна. Часто за ними стоит Майя.

    Нельзя имитировать поведение чистых преданных, это БОЛЬШАЯ ошибка.
    Маленькое дерево с огромным корнем

  10. #10
    Цитата Сообщение от Vyacheslav V.P. Посмотреть сообщение
    У вас столько много написано, трудно все это переварить...

    Согласно моему скромному опыту, далеко не за каждой проблемой или даже ее решением стоит Кришна. Часто за ними стоит Майя.

    Нельзя имитировать поведение чистых преданных, это БОЛЬШАЯ ошибка.
    Кришна стоит за всем это наша личная позиция забывать о Кришне и упорно его не замечать

  11. #11
    Безусловно, Кришна стоит за всем - это подтверждается в шастрах и у садху. Но я все же еще раз повторю то, что пытался донести до общественности, а именно: нельзя имитировать поведение чистых преданных, это БОЛЬШАЯ ошибка. И вот именно эта указанная вами наша личная позиция - забывать о Кришне и упорно его не замечать - и толкает нас на имитацию возвышенных садху, которые видят руку Кришны во всем происходящем. Делать так (имитировать) - это тоже проявление ложной гордости, аханкары.

    Да, я забыл написать главное. Если я не столь возвышен, чтобы за каждой проблемой видеть Кришну, и, подобно известному случаю с Харидасом Тхакуром, мне далеко до того уровня, когда бы экспансия самой Маха-майи после общения со мной проявляла свою истинную природу чистой преданной, то как же мне в таком случае быть? Выход оказался довольно прост и почти банален: если моя текущая проблема и / или ее решение делают меня к Кришне ближе - значит это Он так проявился в моей жизни. Но если моя проблема отдаляет меня от Него, значит это Майя. Гениально просто. Так учат нас садху.

    Полу-примитивный пример. Два мужика не выдержали лихой жизни и втихаря от глаз окружающих напились и / или употребили наркотиков. Один из них вследствие подобного нарушения регулирующего принципа забыл с утра повторить свои круги. В таком случае это Кришна проявился через проблему? Нет, это была Майя. Но другой мужик, так же напившись, наоборот - поплакал, выразил свои негативные эмоции, и наутро джапа у него повторялась гораздо бодрее предыдущего - качество ее улучшилось. В таком случае употребление одурманивающего вещества было Майей? Нет - как это ни странно, но в жизни его в форме такой проблемы проявился Кришна!

    Или еще почти банальный пример. Два молодых парня-преданных, которых гложет вожделение. Оба женились. Первый, получив возможность законного удовлетворения своих материальных чувств, вследствие этого успокоился, и его садхана и вообще, служение как таковое, стали даже лучше, нежели было до женитьбы. Во время джапы он стал слушать святое имя, а не думать о женском теле. В его случае жена - это проявление Майи? Нет - это проявление Кришны в его жизни! А другой наоборот - женившись стал горбатиться на работе с утра до ночи как осел или верблюд, выбиваясь из сил, в результате чего стал повторять меньше 16-ти кругов, а затем и вообще забросил все. Кришна ли проявился в жизни второго парня? Нет, это была Майя.

    И так далее...
    Маленькое дерево с огромным корнем

  12. #12
    Kasturika d.d.
    Guest
    Нет, это была Майя.
    А Майя - это кто? или так: Майя - она Чья?

  13. #13
    ЕвгенийК
    Guest
    За проблемой стоит Шакти, а за решением стоит Кришна.
    Когда шакти, создающая все виды беспокойств, возвращается к Кришне,
    наступает искомое удовлетворение, то есть решение.
    Шакти создает беспокойства (проблемы) не от того, что она вредная,
    а от того, что она требует своего законного - попользовался, верни на место.

  14. #14
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    ... Майя - она Чья?
    Его
    Маленькое дерево с огромным корнем

  15. #15
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Vyacheslav V.P. Посмотреть сообщение
    Его
    Его Майя действует под Его руководством, верно? или она действует независимо?
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 27.07.2016 в 13:35.

  16. #16
    Kasturika d.d.
    Guest
    Бхактивинода Тхакур: " Внешняя энергия, майя, покрывает и вводит в заблуждение всех живых существ. Она — мать иллюзии и служанка Сверхдуши.

    После тщательного изучения природы майи можно заключить, что она является низшей энергией во всем творении, поскольку всё неблагоприятное для живых существ создано майей. Если бы не было майи, тогда живые существа не деградировали бы, питая отвращение к Господу, Поэтому многие люди сомневаются, что майя является энергией Господа, поскольку Господь — всеблагой и не подвержен греху. Те, кто принимают Верховного Господа как высшего деятеля и властелина, не сбиты с толку утверждениями, противоречащими Ему; они признают майю как материальную, внешнюю энергию Верховного Господа.

    Внешняя энергия, которая есть отражение или тень внутренней духовной энергии, не обладает независимостью. По воле Господа майя является искаженным отражением внутренней энергии и подчинена духовной энергии Господа.."

  17. #17
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Его Майя действует под Его руководством, верно? или нет?
    Не всё так черно-бело. Энергия имеет свои желания и потребности. В идеале эти потребности удовлетворяет Господь (в духовном мире), но у нас эти потребности удовлетворяются косвенно через другие энергии (полубогов например).
    Кроме того, одна энергия может стоять на пути у другой энергии в удовлетворении этих желаний и потребностей.
    Например неумолимый продавец может стоять на пути нашего желания покушать.
    Вот, собственно эти попытки решить вопросы шакти через шакти (а не через Кришну) мы и наблюдаем в виде проблем.
    Конечно, Господь может сам освободить попавшую в трудную ситуацию энергию, но это уже не будет жизнь и не будет свободы воли. Он сам не освобождает и не решает проблему, он посылает туда другую энергию на помощь.
    И так клубок усложняется, но постепенно сдвигается либо в сторону Кришны, либо в противоположную. Освобождает Господь только тех, кто добрался до него лично.

  18. #18
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Внешняя энергия, которая есть отражение или тень внутренней духовной энергии, не обладает независимостью. По воле Господа майя является искаженным отражением внутренней энергии и подчинена духовной энергии Господа.."
    То, что майя является искаженным отражением, как раз и говорит о том, что несмотря на то, что она служанка, она не может непосредственно ни выйти из Него, ни вернуться к своем Господину, а только через искаженные законы материального мира.
    И это означает, что она также не обладает ни достаточным разумом, чтобы понять как вернуться к Господу, ни полномочиями в этом деле, и воля Кришны в том, что за неё её судьбу решают либо полубоги, либо мы.
    И вот как мы распорядимся её судьбой, от этого зависит, деградируем мы или прогрессируем. Кришна отдал нам в руки свою преданную, и смотрит, как мы с ней будем обращаться. Будем ли мы думать о своем благе или о её благе. Это благо нам доступно и понятно (в отличие от Кришны).

    Вот Вячеслав сказал, что источник проблем - "забывать о Кришне и упорно его не замечать", однако мы не можем помнить
    о Кришне поскольку не знаем его. Мы не можем забыть то, что не знаем. Имеется в виду простые люди, не преданные. Но мы легко можем понять благо тех кто находится в наших условиях. И поэтому, если мы сосредоточены не только на своем благе, мы можем позаботиться о судьбе тех, кого нам вручил Господь. В данном случае он нам вручил майю по нашему же желанию. Преданную Кришне майю.
    А кто заботится о преданных Кришны - тот что? Сам становится преданным.

    Сосредоточение на благе тех кто в наших руках является медитацией на Кришну, поскольку Кришна в нашем мире проявлен через это благо (в том числе). Вот так мы учимся узнавать Кришну и помнить о нем. Через майю. А просто так помнить о Кришне с бухты барахты без сосредоточении на благе тех энергий, что находятся в нашем пложении и в нашей сфере ответственности, не получится.
    И в джапе в том числе.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 27.07.2016 в 14:21.

  19. #19
    Kasturika d.d.
    Guest
    несмотря на то, что она служанка, она не может непосредственно ни выйти из Него, ни вернуться к своем Господину, а только через искаженные законы материального мира.
    И это означает, что она также не обладает ни достаточным разумом, чтобы понять как вернуться к Господу, ни полномочиями в этом деле, и воля Кришны в том, что за неё её судьбу решают либо полубоги, либо мы.
    И вот как мы распорядимся её судьбой
    Евгений, мне всегда сложно вас понять, процентов на 95 точно не понимаю))
    Возможно вы сможете для разъяснения привести цитаты стихов Шримад Бхагаватам или комментарии Шрилы Прабхупады, раскрывающие эти темы: Энергия Кришны "не обладает достаточным разумом"; "не может вернуться к своему Господину"; и как это понять:"мы и полубоги решаем ее судьбу"?


    Вот так мы учимся узнавать Кришну и помнить о нем. Через майю. А просто так помнить о Кришне с бухты барахты без сосредоточении на благе тех энергий, что находятся в нашем пложении и в нашей сфере ответственности, не получится.
    Эту фразу я понимаю, это как раз то, что я вчера пыталась донести. Майя через различные обстоятельства помогает нам помнить или вспомнить о Кришне. И поскольку изначально в топике вопрос был о преданных (или начинающих преданных), то, естественно, мы не обсуждаем полных материалистов, которые что-то там делают "с бухты барахты"))
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 27.07.2016 в 14:46.

  20. #20
    Kasturika d.d.
    Guest
    Искать Кришну в проблемах
    Шрила Прабхупада, комментарий: " Бывает, что на преданного, занятого служением Господу, обрушивается какое-нибудь несчастье. Обычный человек, попав в беду, горюет и скорбит, но преданный, в каком бы тяжелом положении он ни оказался, по милости Верховной Личности Бога понимает, что эти невзгоды — лишь испытания, которые устраивает ему Господь."
    Шримад Бхагаватам 2.22.28

    " Преданный воспринимает невзгоды, выпадающие на его долю, как благословение Верховного Господа. Когда преданный попадает в затруднительное положение, он видит в этом милость Бога и благодарит Его за это, снова и снова принося Ему поклоны телом, умом и интеллектом. Таким образом, разумный человек при любых обстоятельствах должен оставаться удовлетворенным, уповая на милость Господа " Ш.Б.4. 8.29

    На эту тему, каким образом преданный видит Кришну в своих невзгодах, еще много цитат. Можно продолжить
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 27.07.2016 в 15:54.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.06.2013, 11:53
  2. У кого есть опыт питания при проблемах с желчyым ?
    от serg в разделе Здоровый образ жизни
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 18.06.2012, 16:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •