Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 106

Тема: джапа вслух - это киртан. тогда зачем нужны четки?

  1. #81
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Например, вы могли бы объяснить вот это прямо и честно
    Там сразу много высказываний. Что именно вам непонятно? Чтобы понять объяснение недостаточно просто потребовать ответа. Хотя бы нужно согласиться что чего-то не понимаешь. Но если ты как учительница, считаешь всех детьми, то тяжело услышать что-то от детей, поскольку готов список того, что, как кажется, они имеют сказать.
    Ирония в том, что я как раз постоянно прямо и честно объясняю. Но эта прямота кажется вам чем-то кривым в отличие от сказаний ачарьев, даже если я использую ту же терминологию. А если использую другую терминологию в описании того же самого, вы спрашиваете, не начитался ли я книг по йоге. Ну а что, почему вы решили, что только из книг можно что-то узнать? Я просто использую ту же терминологию, т.к. она общепринятая. Если у вас есть опыт, как вы пишете, почему бы вам не изложить его, используя терминологию ачарьев той или другой традиции. Христианская терминология также годится. Нет никакой разницы какую терминологию использовать, если суть одинакова. Если вы видите Саму суть, то можете изложить её любой терминологией. Но если вы не видите суть, то разные терминологии будут вам казаться не имеющими отношения друг к другу. Разные описания сходятся в своей недвойственной сути и различаются в мире двойственности. Если вы видите только различие, а не видите в чем единство, то вы не видите сути. Это к вопросу, откуда я делаю выводы о том кто чего понимает, и о вас в том числе.

  2. #82
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Я не требую доказательств. Я просто прошу вас сказать. Мне достаточно вашего слова.
    Что именно сказать, о чем?

  3. #83
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Какую цену нужно заплатить уже объяснено Шрилой Рупой Госвами в "Бхакти-расамрита-синдху" и передано нам Шрилой Прабхупадой в книге "Нектар преданности". Но нет вам нужно придумать свою теорию.
    К сожалению, знание цены, знание теории об оплате и даже придумывание теории об оплате не освобождает от оплаты.
    Необходимость заплатить цену является тем препятствием которое отделяет теорию от практики, иллюзию от реальности.

  4. #84
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Вообще это все объяснено авторитетами и очень подробно и понятно. Если бы вы смогли привести эти цитаты, то этого было бы достаточно. Но это как предостережение и совет быть осторожными и внимательным, а не ввиде безисходности как вы это преподносите. Если вы служите не Кришне или ваше отношение к преданному служению несерьезное или корыстное то то что вы пишете обязательно случится. Если же вы честны и искренни, то опасность минимальна, так как Кришна сам лично ведет нас и защищает, если мы предаемся Ему. .
    Кришна может даже сделать за нас то, что должны сделать мы, но он не заплатит вместо нас то, что должны заплатить мы. Преданность - это не только желание, но и действие. Только действие реализует желание. Кришна нас ведёт, но не идёт вместо нас. Мы сами должны делать наши шаги, и эти шаги являются той платой, которую мы должны заплатить. Если мы не делаем шаги, а ждём что их сделает Кришна, то положение безысходно. Я все время говорю о том, что люди не делают шагов, но считают, что делают. Сидят в лодке и гребут по песку.
    Ачарьи говорят о духовной реальности пост фактум (Кришна защищает и т.д.), но это мы, а не Ачарьи считаем, что уже эта реальность произошла. Тут не путайте мы и Ачарьи. Ачарьи да, они написали, но перекрутили мы, а не они. Кришна сказал - кто предложит мне воду, цветок, я приму. Мы предлагаем и считаем что раз написано, то значит принято. Пешим по конному. Так не бывает, вот этого мы не хотим даже и слышать. Принято может быть только по факту, а не по писанному.
    Кто нам сказал, что мы предлагаем Кришне? Сами себе сказали. А оправдание ищем у ачарьев. Вот вам и честность, вот вам и искренность.

  5. #85
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Я тоже сталкивалась с этой проблемой и не раз. Но если вы хотите помочь, то кроме того что вы обличаете нужно давать конкретные советы по реализации правильного служения. Я же в ваших сообщениях вижу только неверие того что возможно что-либо правильное и хорошее. Вот поэтому я вас и попросила выше объяснить ваши слова о том что никому не возможно даже Индре не говоря о нас, а только вишну-таттве возможно. Но зачем это вишну-таттве, если она и так вишну-таттва? Это нужно нам и это возможно и тому много реальных живых примеров.
    А разве я не даю конкретных советов? Это всё очень конкретно. Но это не техника, чтобы совет мог сработать сам по себе. Нужны свои собственные шаги. Но, в том числе и вы, требуют понимания бесплатного, без этих самых шагов с вашей стороны.
    Конечно возможно, и есть примеры, иначе зачем вообще говорить. Но есть и заблуждения, о которых есть смысл говорить.
    Если лошадь пошла в скачь, ей не нужно объяснять как это делать. Проблема начать делать первые шаги. Когда стояние считают галопом, вот это проблема. Поэтому об этом нужно говорить, хоть это и не всем приятно, кто считал что уже скачет не выйдя из-за забора.

  6. #86
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Кришна может даже сделать за нас то, что должны сделать мы, но он не заплатит вместо нас то, что должны заплатить мы. Преданность - это не только желание, но и действие. Только действие реализует желание. Кришна нас ведёт, но не идёт вместо нас. Мы сами должны делать наши шаги, и эти шаги являются той платой, которую мы должны заплатить. Если мы не делаем шаги, а ждём что их сделает Кришна, то положение безысходно. Я все время говорю о том, что люди не делают шагов, но считают, что делают. Сидят в лодке и гребут по песку.
    Ачарьи говорят о духовной реальности пост фактум (Кришна защищает и т.д.), но это мы, а не Ачарьи считаем, что уже эта реальность произошла. Тут не путайте мы и Ачарьи. Ачарьи да, они написали, но перекрутили мы, а не они. Кришна сказал - кто предложит мне воду, цветок, я приму. Мы предлагаем и считаем что раз написано, то значит принято. Пешим по конному. Так не бывает, вот этого мы не хотим даже и слышать. Принято может быть только по факту, а не по писанному.
    Кто нам сказал, что мы предлагаем Кришне? Сами себе сказали. А оправдание ищем у ачарьев. Вот вам и честность, вот вам и искренность.
    Ну а в чем проблема? Что не так? Вам лучше знать кому вы предлагаете и как, для этого нужно в себе разобраться. Конечно это определенный труд, но не тяжелый и необходимый.

  7. #87
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Если лошадь пошла в скачь, ей не нужно объяснять как это делать. Проблема начать делать первые шаги. Когда стояние считают галопом, вот это проблема. Поэтому об этом нужно говорить, хоть это и не всем приятно, кто считал что уже скачет не выйдя из-за забора.
    Для этого и нужны книги ачарьев, чтобы определить наше положение и понять скачем мы или нет. Самоанализ необходим постоянно.

  8. #88
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Что именно сказать, о чем?
    Я спрашивала о том достигли вы результата и какого, ведь вы все понимаете что нужно делать и как должно быть?

  9. #89
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    поэтому я вас и попросила выше объяснить ваши слова о том что никому не возможно даже Индре не говоря о нас, а только вишну-таттве возможно. Но зачем это вишну-таттве, если она и так вишну-таттва? Это нужно нам и это возможно и тому много реальных живых примеров.
    Я говорил что путь знает только Вишну таттва. Я не говорил, что нам невозможно его пройти или иное. Речь, если помните, была о том, чтобы измениться для воспевания. Я говорил и сейчас подтверждаю, что наши любые идеи о воспевании Там, покуда мы сознанием Тут, несостоятельны, ибо путь длинен и мы сами во время пути изменимся. Поэтому сейчас, пока ещё мы тут, ветхий человек, не можем знать как действовать там, новому человеку. Но Вишну таттва знает. Мы не знаем. Но мы можем знать на своем месте какой наш следующий шаг. Так и любой идущий, он не знает что там через 100км, он знает лишь свой следующий шаг, и этого достаточно. И это позитивная информация. Достаточно знать на один шаг вперёд. И делать этот шаг. Кто не делает, будет стоять на месте. Это негативная, но необходимая, которая не нужна была бы, если бы мы были так уж честны и искренни.

  10. #90
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Я говорил что путь знает только Вишну таттва. Я не говорил, что нам невозможно его пройти или иное. Речь, если помните, была о том, чтобы измениться для воспевания. Я говорил и сейчас подтверждаю, что наши любые идеи о воспевании Там, покуда мы сознанием Тут, несостоятельны, ибо путь длинен и мы сами во время пути изменимся. Поэтому сейчас, пока ещё мы тут, ветхий человек, не можем знать как действовать там, новому человеку. Но Вишну таттва знает. Мы не знаем. Но мы можем знать на своем месте какой наш следующий шаг. Так и любой идущий, он не знает что там через 100км, он знает лишь свой следующий шаг, и этого достаточно. И это позитивная информация. Достаточно знать на один шаг вперёд. И делать этот шаг. Кто не делает, будет стоять на месте. Это негативная, но необходимая, которая не нужна была бы, если бы мы были так уж честны и искренни.
    Мы знаем каким должно быть правильное воспевание и что нам нужно делать для этого, от нас нужно желание, старание и искренность.

  11. #91
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира;183104,
    Вот и расскажите им на позитивной ноте, что нужно делать на что обратить внимание. Если постоянно об этом говорить и объяснять, но только позитивно и ободряющее, то тот кому нужно это услышит. А так многие даже не верят в то что это возможно конкретно для них. Возможно они верят в ачарьев, Кришну, но не верят, что с ними когда-то такое может произойти. Лично я много сталкивалась с таким неверием - "да теоретически это возможно, но не со мной", или "это было когда-то и с кем-то возможно такого больше не случится". В общем в таком духе. Но есть люди которые говорят что хотят всего этого но прямо признаются, что от материальных удовольствий они не хотят отказываться и приводят даже цитаты, что можно все посвятить Кришне любую даже самую греховную деятельность. Даже в пример приводят проституток в Индии, которые были преданными несмотря на свои греховные занятия. Только они забывают о том что их род занятий не был их выбором, а люди у которых есть выбор не должны сознательно поступать греховно, приводя эти примеры в оправдание своим греховным желаниям.
    Дело а том, что рассказать, как я уже говорил, этого мало. как там в библейской притче. Нужен елей. Невесты собрались, а елеем не запаслись. а потом стало поздно. Поэтому, если честно, то я сомневаюсь что лучше, позитивно обманывать людей вместо того, чтобы честно сказать, что им это не светит, поскольку какой бог в голове, такой и в сердце. Елей дорогого стоит, а если сознательно считают что всё прекрасно, то значит у них нечем заплатить и к чему тогда эти ободряющие разговоры, если ободрение не даст им елея?
    Практическая сторона вопроса в том, что лично я считаю, что не все могут и поэтому не все должны воспевать как это понимается. Нечестно требовать невозможного. Для тех кто не в состоянии воспевать, существует варнашрама. Поверьте, большинству куда проще умереть как есть, чем сделать один шаг в воспевании. Это о цене. Другим же эти шаги даются легко. Арджуна сказал - это не для меня. Мой ум как ветер. Тогда сражайся, ответил кришна. Сражение - долг Арджуны, а не воспевание. Поэтому есть варнашрама. Каждый делает что должен и так все получат благо.
    Скажете, а вот, почему тогда Прабхупада сказал всем воспевать? Ну вот для того, чтобы те кто может, воспевали. Иначе как вы определите кому воспевать, а кому нет. Остальные всё равно не смогут, хоть 1000 раз объясняй и требуй обетов. Кришна не требовал от Арджуны.
    Но это не значит, что они не участвуют в служении. Ещё как участвуют. Если есть брахманы, то вся корова работает. Если нет брахманов, то все бесполезно. Если есть брахманы, то есть Кришна, если есть Кришна, то он станет колесничим арджуны, и только так Арджуна сможет выполнить свой долг, дхарму.
    Мы все должны исполнять каждый свою дхарму. Ободрять всех воспевать- это не совсем то. Для арджуны воспевание на поле боя и т.д.

  12. #92
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Вам лучше знать кому вы предлагаете и как, для этого нужно в себе разобраться.
    Ха-ха. Что изменится от моего знания? Откуда берётся это знание? Это знание или считание? Знание берётся от Кришны, а не от моего считания. Получается замкнутый круг. Если нет реального Кришны, то я не могу знать кому и что и как предлагаю в принципе. Поэтому вначале Кришна, а потом "предложит мне цветок". Если же вначале "предложит мне цветок" - тогда вопрос - кому это "мне"?

  13. #93
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Для этого и нужны книги ачарьев, чтобы определить наше положение и понять скачем мы или нет. Самоанализ необходим постоянно.
    Да, только если их не толковать себе в угоду. Книги ачарьев без Кришны понять невозможно, как писали в той ссылке про филантропов. Поэтому опять вначале Кришна, а значит ещё до этого, скачки, а потом, пост фактум, понимание книг ачарьев. Не наоборот.

  14. #94
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Я спрашивала о том достигли вы результата и какого, ведь вы все понимаете что нужно делать и как должно быть?
    А зачем вам это знать? В этом знании нет смысла. Авторитет это иногда препятствие. Он делает нас слепыми. Иногда его неплохо обмазать грязью, тогда нам лучше видно.

    Как должно быть что именно?

  15. #95
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Практическая сторона вопроса в том, что лично я считаю, что не все могут и поэтому не все должны воспевать как это понимается. Нечестно требовать невозможного. Для тех кто не в состоянии воспевать, существует варнашрама. Поверьте, большинству куда проще умереть как есть, чем сделать один шаг в воспевании. Это о цене. Другим же эти шаги даются легко.
    Никто ничего и не требует, кто хочет воспевает, кто не хочет - не воспевает. Где искать варнашраму? Если человеку не нравится духовная практика кто его может заставит ею заниматься? Пусть каждый занимается тем что нравится.

  16. #96
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Мы знаем каким должно быть правильное воспевание и что нам нужно делать для этого, от нас нужно желание, старание и искренность.
    Знаем и не знаем одновременно. Знаем в принципе, но забыли сейчас и здесь. Ведь и Кришну забыли и духовный мир тоже. А что нам нужно делать, это знание, но знание от Кришны. Если другой бог у нас в сердце, то и знание другое. Поэтому желание, старание, искренность, они не сами по себе, а на службе у бога. А бог у каждого свой, и не обязательно он Кришна. Кому и Камса с Раваной боги.
    "Где сокровище ваше, там и сердце ваше".

  17. #97
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Ха-ха. Что изменится от моего знания? Откуда берётся это знание? Это знание или считание? Знание берётся от Кришны, а не от моего считания. Получается замкнутый круг. Если нет реального Кришны, то я не могу знать кому и что и как предлагаю в принципе. Поэтому вначале Кришна, а потом "предложит мне цветок". Если же вначале "предложит мне цветок" - тогда вопрос - кому это "мне"?
    Ой как у вас все сложно . Все намного проще. Кришна есть, я Его видела . Ваше дело верить или проверить .

  18. #98
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Знаем и не знаем одновременно. Знаем в принципе, но забыли сейчас и здесь. Ведь и Кришну забыли и духовный мир тоже. А что нам нужно делать, это знание, но знание от Кришны. Если другой бог у нас в сердце, то и знание другое. Поэтому желание, старание, искренность, они не сами по себе, а на службе у бога. А бог у каждого свой, и не обязательно он Кришна. Кому и Камса с Раваной боги.
    "Где сокровище ваше, там и сердце ваше".
    У нас столько "учебников" написанных Прабхупадой, где все очень хорошо объяснено что и как. Просто взять эту инструкцию и попытаться что-то сделать. Есть 9 методов преданного служения. Выберите любой, если не нравится воспевание. Варнашрамы к сожалению просто нет сейчас.

  19. #99
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Где искать варнашраму? Если человеку не нравится духовная практика кто его может заставит ею заниматься? Пусть каждый занимается тем что нравится.
    Варнашрама сама найдет человека. "дух дышит где хочет". Человек весь состоит из своей дхармы. Собственно, поэтому она и есть его дхарма. Поэтому где ему искать дхарму, если он и есть дхарма? Он дхарма, но нереализованная. когда он реализует ее, то найдет себя. Но он не найдет себя, если будет искать себя. Дхарма неотрывна от понимания блага. Возлюби бога и ближнего. Бог и ближний, вот наша дхарма. Бог снаружи и внутри. Ближний снаружи и внутри. Только себя нет нигде. Есть даса даса анудаса. Поэтому я не говорю что люблю Кришну или что Кришна любит меня. Кришна любит гопи и радхарани. и они его.
    Но в случае с Вишну, всё не так, как видно из шб. Там есть ты и он. Можно любить Вишну, поскольку там отношения непосредственные, но нельзя любить Кришну, поскольку он всегда окружён, там есть кому его любить, и мы на службе. Положение на службе у Кришны выгоднее, поскольку чем больше его любят другие, тем нам же лучше, т.к. их любовь это общее достояние.

  20. #100
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Ой как у вас все сложно . Все намного проще. Кришна есть, я Его видела . Ваше дело верить или проверить .
    Напомните мне в каком месте я сказал, что Кришны нет?

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Зачем мы нужны Богу?
    от Правислав в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.12.2013, 21:19
  2. джапа и киртан
    от Gitamrita dasi в разделе Поклонение Божествам
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 26.08.2012, 22:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •