про Голоку и сварупу в Упанишадах

[ОльгаО]

Уважаемый Врадженра Кумар Прабху,
давно мучает такой вопрос. Если есть время у Вас, пожалуйста разъясните.
Правильно ли я понимаю, что в Упанишадах нет ничего про духовный мир, Голоку, про служение там, про сварупу?
И правильно ли я понимаю, что Упанишады (которые вместе с другими частями Вед составляют шрути) - это родительская литература по отношению к смрити (Пуранам и Махабхарате)?
Или в Упанишадах всё-таки есть что-то про духовный мир и сварупу?

[Враджендра Кумар дас]

Я не читал всех Упанишад, но в целом, это литература, ставящая целью дать понимание различия между материей и духом. Брахман как высшая природа описан в Упанишадах негативным языком, типа "не имеющий начала", "непостижимый", "непогрешимый" и т.д. На личностный аспект Бхагавана и души там дается лишь туманный намек. В БГ 8.21 сказано так "То, что ведантисты (а Веданта - это выводы Упанишад) описывают как непроявленное и нетленное, то что именуют высшей целью, то место, достигнув которого, душа никогда не возвращается в материальный мир, - это и есть моя высшая обитель". То есть, в классических Упанишадах Бог и Его обитель описаны косвенно в негативных (по отношению к материи) терминах. Отношения Шрути и Смрити нельзя назвать родительскими-сыновьеми. Они просто предназаначены для разных людей в соответствии с их желаниями и уровнем.

[ОльгаО]

Хорошо, спасибо за ответ.
А правильно ли я понимаю, что Упанишады были записаны намного (как минимум на 2000л) раньше Пуран?
и если да, то чем люди эпохи записи Упанишад были хуже современников записи Пуран? если одним ракрыли информацию про Голоку, а другим нет?
или тут обратная логика?: те, кто интересовался Голокой в эпоху записи Упанишад и не нуждались ни в какой записи Пуран - им было достаточно устного варианта. А те, кто нуждался в информации Упанишад - уже 5000 лет назад были в более деградированном состоянии, что нуждались в записях?

[Враджендра Кумар дас]

Что касается датировок появления текстов Вед, то надо определиться, какую праману (доказательство) мы принимаем. Ученые говорят одно, сами Веды говорят другое. Мне легче принять саму традицию и она гласит, что Вйаса разделил единую Веду в начале Кали-юги и отдал разным своим ученикам разные разделы Вед для записи. Как я понимаю, это был одновременный процесс. Писали это в основном для грядущих поколений. А жители тех времен получали знание от своих учителей и мудрецов в устной форме. Интернета и ТВ тогда не было и по вечерам люди садились и слушали, как брахманы рассказывают повествования из Вед.

[ОльгаО]

Врадженжра Кумар, а согласно этой принятой Вами традиции, получается, что Упанишады и Пураны возникли одновременно?

[Враджендра Кумар дас]

Веды (как шбада) вечны и не имеют датировки, т.к. являются дыханием Нараяны. Поэтому вопрос о сроках тут не стоит. Датировку могут иметь тексты, которые появляются в определенный исторический момент. В ШБ 1.4. 14-25 описывается появление Вед. В комментарии к ШБ 1.4.23 Шрила Прабхупада пишет. что процесс разработки Вед занял некотрое время. В этом смысле можно сказать, что какие-то книги появились раньше других, но это все происходило в одну эпоху и потому можно сказать, что все они появились относительно одновременно.

[ОльгаО]

Просто я слышала не раз, в том числе от преданных, что Пураны появились где-то в 5-8 веках, а Упанишады и остальные части Вед-шрути - намного раньше. Значит, это неправда?
Просто такое ощущение, что вайшнавизм в том чиде в котором он сейчас, - во многом создание именно той эпохи 5-8 века н.э. С чем это может быть связан? почему произошли реформы, если они произошли? может ли это быть в связи с тем же, с чем и вытеснение буддизма в тот же период- т.е. может быть шел какой-то новый импульс вайшнавизма?

[Враджендра Кумар дас]

Вайшнавизм родом из духовного мира и не имеет отношения к эпохам материального творения. Культурная форма может меняться от эпохи к эпохе, но смысл философии и практики неизменен. До Мадхавендры Пури в нашей сампрадае поклонялись Вишну. Мадхавендра Пури привил поклонение Радхе и Кришне в преддверье прихода Господа Чайтанйи. По Его приказу Рупа, Джива и Санатана Госвами разработали эти идеи на основе Шастр. То есть, это просто было открыто миру, а не создано из ничего. Внешний облик современных вайшнавов - это уже синтез от Бхактисиддханты Сарасвати. Есть где-то известная средневековая картина, на которой изображены в Пури Господь Чайтанйа бритый в одеждах саннйаси, Нитйананда и Гададхара в разноцветных одеждах с длинными волосами, Харидас в одной каупине. Все такие разные внешне, без единой униформы, но объединенные одной философией и целью. Когда Бхактисиддханта Сарасвати создал Гаудия Матх, он ввел и единую униформу: традиционное дхоти и мусульманская курта, брахманическая шикха для всех. До этого преданные носили не курту, а чадар. Итак, формы меняются, но суть остается неизменной благодаря парампаре.

[ОльгаО]

Огромное спасибо за ответ!!!!
А всё-таки, какая примерная датировка записи текста Упанишад и текста Пуран? Потому что мне так и не удалось выяснить четкого мнения на этот счёт.

[Враджендра Кумар дас]

Примерно начало Кали-юги

[ОльгаО]

То есть и Пураны и Упанишады были записаны примерно в одно время?

[Враджендра Кумар дас]

В первой песне ШБ говорится, что Вйасадева записал все Веды, Пураны, Итихасы и все еще сокрушался от чувства неудовлетворенности. Тогда пришел Нарада и посоветовал ему записать Бхагавата-пурану, как самое чистое произведение, полностью посвященное чистому преданному служению. Судя по этому, Шримад-Бхагаватам был записан последним. Какое именно время отделяет написание основных Вед и ШБ, там не упоминается.