Столовые приборы.

[Ars_Moriendi]

Всем здравия!
Не знаю, по теме или нет, но всяко вопрос, на который не нашел ответа. Почему кришнаиты (вайшнавы) не едят вилкой и ножом? Столкнулся с сим, когда брат отказался есть вилкой, но ничего вразумительного не объяснил. Буду признателен за ответ.

[Nikunja Nivasini d.d.]

Я тоже не встречала достаточно веских обоснований против вилок, поэтому спокойно ем вилкой. По поводу вилки и ножа, то в этом случае есть приходится левой рукой, а она по Ведам не чиста, но тоже не вижу причины в наших условиях и при наших традициях при необходимости не пользоваться столовыми приборами. Например, голубцы или лазанью я плохо представляю без ножа и вилки, поэтому пользуюсь и ребенок у меня научен пользоваться приборами. Я не претендую на абсолютное мнение, но страшного ничего не вижу в столовых приборах.

[Валерий О.С.]

вилка и нож -это скорее оружие , чем столовый прибор , а воевать с прасадом --лучше не надо.

[Ars_Moriendi]

вилка и нож -это скорее оружие , чем столовый прибор , а воевать с прасадом --лучше не надо.

Ну, про нож, я еще могу согласиться, но вот с вилкой - увольте... Единственное упоминание о нежелательном применении данных (я настаиваю) столовых приборов, это было про поминки. Там поверье, что "ножом и вилкой, как словно в покойного тычешь". Но раз кришнаиты и так вегетарианцы, то данная теория отпадает.

[Юрий Анатольевич]

Вилкой и ножом в повседневье едят только аристократы.

К слову, насчёт "нечистоты" левой руки - правильней говорить, что левая представляет пассивную ("женскую") часть природы.

[Ars_Moriendi]

Вилкой и ножом в повседневье едят только аристократы.

Я не говорю, про постоянное использование этих приборов в паре, я к тому, что брат отказался от вилки даже в тех случаях, когда можно обойтись и без ножа.

[Валерий О.С.]

Женщины то как раз намного активнее чем мужчины --он на диване а она все по дому крутится весь день

[Хари-канта д.д.]

Вообще в вайшнавской культуре принято есть, используя естественные приспособления для этого - руки. В некоторых храмах, особенно в Индии именно так и делают. Но учитывая нашу годами сформированную привычку, в храмах за пределами Индии преданные пользуются ложками. То, что мы едим, называется прасадом, то есть пищей освященной Богом. К ней нужно относиться с почтением. Поэтому в данном случае если выбирать между ложкой или вилкой, то первая более почтительный инструмент для освященной пищи, в то время как вилкой и ножом насаживают, колют, режут и т.д. Это не самое лучшее. Поэтому между меньшей или большей уступкой, вайшнавы выбирают меньшую, хотя в идеале еда руками имеет много преимуществ даже с точки зрения здоровья. Но это отдельная тема.

[Враджендра Кумар дас]

Когда человек ест руками, пища лучше усваивается. Усваиваться - значит становиться "своей". Если мы касаемся пищи рукой, она становится "своей", то есть тело, как живой механизм, уже включает процесс усвоения на уровне взгляда, вдыхания запаха пищи и касания. Наше биополе (в том числе идущее из пальцев рук) помогает этому процессу. В то время как вилка или ложка являются мертвым посредником между телом и пищей. Так же использование рук исключает вариант, что человек может съесть что-то горячее и обжечься, т.к. рука чувствует температуру, а ложка - нет. В Ведической культуре все очень практично. Я даже слышал, что банановые листья, с которых традиционно принято есть, при попадании на них горячей пищи, тоже из себя что-то выделяют полезное для усвоения пищи. Потом это банановый лист просто выбрасывается на съедение коровам. Так происходит полная утилизация и посуду мыть не надо. Повторить это в западных "культурных" странах не представляется возможным.

[Кевала даси]

Всем здравия!
Не знаю, по теме или нет, но всяко вопрос, на который не нашел ответа. Почему кришнаиты (вайшнавы) не едят вилкой и ножом? Столкнулся с сим, когда брат отказался есть вилкой, но ничего вразумительного не объяснил. Буду признателен за ответ.

В шастрах нет ничего против ножа и вилки, так что, ешьте спокойно!

[Любовь Хрипливая]

Острые предметы направленные на биополе человека могут повредить его, ну а в рот в тем более))

[Валерий О.С.]

Вилки придумали лет двести назад именно для мяса
Что интересно за блюда которые можно есть только вилкой -мне такие не известны
Вилка это вариант трезубца Шивы -по этому для вайшнавов она неприемлема
В Хари Бхакти виласе возможно есть описание правил почитания прасада
Есть вилкой и ножом -это очевидно в невежестве и страсти и является оскорблением

[Vishnu-bhakta]

Вилки придумали лет двести назад именно для мяса
Что интересно за блюда которые можно есть только вилкой -мне такие не известны
Вилка это вариант трезубца Шивы -по этому для вайшнавов она неприемлема
В Хари Бхакти виласе возможно есть описание правил почитания прасада
Есть вилкой и ножом -это очевидно в невежестве и страсти и является оскорблением

Откуда у вас такая информация, что именно для мяса и 200 лет назад??? вилки известны как минимум со времен средневековья, а что касается мяса, то его как раз с древнейших времен ели именно руками))).
И что это за странное весьма оскорбительное отношение к лучшему из преданных-Господу Шиве??? Как будто Он-враг народа( т.е. вайшнавов) и все, что с Ним связано, по определению, дурно, запретно, и.т.д?
Не думаю, что в вилке и ноже есть что то однозначно плохое. Порой без ножа не обойтись и в случае с прасадом-например, разрезать на части праздничный торт или фрукты. Как тут обойтись одними руками? если нож спокойно используется при приготовлении прасада, то почему нельзя использовать его и в процессе его принятия? не вижу логики. и потом есть руками не всегда гигиенично. не всегда есть возможность вымыть их надлежащим образом до и после еды, особенно если еда жирная, содержит масло и соусы.
а вот что во время еды и тем более вкушения прасада плохих и отвлекающих мыслей быть не должно-это безусловный факт!
Все мысли должны быть сосредоточены только на Кришне, а не на посуде и приборах. Так что наверно, тут каждый сам для себя решает в какой обстановке и чем ему есть.
ложка конечно оптимальный вариант-ей можно есть как жидкую так и твердую пищу.

[Валерий О.С.]

Откуда у вас такая информация, что именно для мяса и 200 лет назад??? вилки известны как минимум со времен средневековья, а что касается мяса, то его как раз с древнейших времен ели именно руками))).
И что это за странное весьма оскорбительное отношение к лучшему из преданных-Господу Шиве??? Как будто Он-враг народа( т.е. вайшнавов) и все, что с Ним связано, по определению, дурно, запретно, и.т.д?
Не думаю, что в вилке и ноже есть что то однозначно плохое. Порой без ножа не обойтись и в случае с прасадом-например, разрезать на части праздничный торт или фрукты. Как тут обойтись одними руками? если нож спокойно используется при приготовлении прасада, то почему нельзя использовать его и в процессе его принятия? не вижу логики. и потом есть руками не всегда гигиенично. не всегда есть возможность вымыть их надлежащим образом до и после еды, особенно если еда жирная, содержит масло и соусы.
а вот что во время еды и тем более вкушения прасада плохих и отвлекающих мыслей быть не должно-это безусловный факт!
Все мысли должны быть сосредоточены только на Кришне, а не на посуде и приборах. Так что наверно, тут каждый сам для себя решает в какой обстановке и чем ему есть.
ложка конечно оптимальный вариант-ей можно есть как жидкую так и твердую пищу.

А для чего же вилки изобрели --что бы манную кашу есть что ли ?
200 лет( фильм смотрел ) назад ,где то во Франции стали использовать вилки в Европе
аристократы и то же не для манной каши .
Понятно, что нечто похожее на рогатки или вилы было и намного раньше -но я говорю только про наши современные вилки с 3 зубцами .
Внутри вайшнавы почитают Шиву, но атрибуты -это совсем другое дело .

Прасад никто не готовит --готовят только бхогу -и тут можно не только ножом но и миксером и блендером пользоваться.
А вот когда бхога стала уже прасадом -тут уже извините ,надо именно почитать с трепетом и поклонением -
Потом, разрезать что- то типа торта или яблока это ещё не процесс еды, а только необходимое действие , а вот если Вы непосредственно ножом и вилкой прасадам станете есть -это уже другое действие .
Мне это так все представляется -не более того ,я ни на что не претендую -просто делюсь информацией.

[Raja Kumari dasi]

Нас учат, что прасад неотличен от Кришны. Вкушая прасад, что надо делать - так это на Кришну медитировать, а не воображать, что я, какая-то незначительная джива, могу вилкой навредить прасаду (Кришне). Можно подумать, краем ложки не отламывают кусочки. Можно дальше пойти, ведь кроме вилки, которая просто обеспечивает удобство в случае западного стиля прасада (спагетти например), есть еще жевание и соляная кислота в желудке. Сознание надо возвышать, а не наоборот... Наслаждаться вкусом милости, думая, как Кришна или Господь Чайтанйа вкушает. Есть можно и только одной рукой, как строгие последователи, и ложкой, и вилкой, когда это удобнее. Вот в тексте дальше про виды прасада, про которые можно думать, если хочется поразмыслить, как вкушают прасад.

Насчет ауры и вилки... это какой должен быть вкус, чтобы думать не о вкусе того, что на вилке, а об ауре... Стыдно должно быть тому, кто так готовит )

ЧЧ Мадхья 14.36

От одного вида яств, которые принял Господь Джаганнатха, Шри Чайтанья Махапрабху испытал полное удовлетворение.

Комментарий:

Следуя примеру Шри Чайтаньи Махапрабху, вайшнавы должны довольствоваться простым созерцанием разнообразных блюд, предложенных Божеству Джаганнатхи или Радхи-Кришны. У настоящего вайшнава не возникает желания самому насладиться этими блюдами. Напротив, он находит удовлетворение в том, что смотрит, как их предлагают Божеству. Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур пишет в «Гурв-аштаке»:

чатур-видха-шри-бхагават-прасада-
свадв-анна-трптан хари-бхакта-сангхан
кртваива трптим бхаджатах садаива
ванде гурох шри-чаранаравиндам

«Духовный учитель предлагает Кришне чудесную пищу четырех видов (имеется в виду пища, которую лижут, жуют, сосут и пьют). И когда духовный учитель видит, что преданные, вкусив бхагават-прасада, полностью довольны, он радуется. В глубоком почтении я склоняюсь к лотосным стопам духовного учителя».

Долг духовного учителя — занимать своих учеников приготовлением изысканных яств для Божества. После того как эти яства поднесли Господу, их раздают преданным как прасад. Это доставляет удовольствие духовному учителю, хотя сам он не нуждается в таком разнообразном прасаде и не ест его. Созерцая приготовление и раздачу прасада, духовный учитель сам воодушевляется на преданное служение.

__________

продолжение : http://vedabase.com/ru/cc/madhya/14/36

[Юрий Анатольевич]

Думаю, тут надо в первую очередь смотреть на ощущения едящего. Мне вот, например, противно (=повышается тамас), когда на руках жирно или липко. Ну дискомфортно кому-то с вилкой, даже если прямых запретов нет - так зачем человеку плохие мысли во время еды?

[Геннадий]

Причин есть руками две:
это аскетично (чем меньше вещей тем лучше)
и это помогает пищеварению (не съешь горячее, включаем осязание в процесс).

Кстати слышал в какой то лекции что брахманы едят пачкая в пище лишь первые фаланги пальцев (кончики).

P.s. А еще так вкушал Шрила Прабхупада. :-)

[Ars_Moriendi]

В шастрах нет ничего против ножа и вилки, так что, ешьте спокойно!

В итоге это самый компетентный ответ из тех, что звучали выше. Все остальное домыслы, предположения, собственные догадки и ощущения.

К тому же вилка была известна куда более раньше, нежели 200 лет назад: "Впервые вилка упоминается на Ближнем Востоке в IX веке." http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%...E8%E1%EE%F0%29

Что касается вопроса - "не съешь горячее", "человек может съесть что-то горячее и обжечься" - то здесь, на мой взгляд, суждение несколько ошибочно, ибо восприятие температуры руками и ртом отличаются в разы и то, что вы можете взять руками не почувствуете ожогов, не обязательно не вызовет ожогов (дискомфорта) при попадании в рот.

[Кевала даси]

Все доводы против вилок не подтверждены шастрами или Шрилой Прабхупадой. Так что эти убеждения - просто личное мнение конкретных преданных. Сама ем и руками и вилками с ложками. Не вижу причин для споров.

[Дмитрий_И]

Острые предметы направленные на биополе человека могут повредить его

Торсунов О.Г того же мнения.
А вилка походу и правда Кали-южное изобретение. Тему подняли, спасибо. Раньше вилкой ел иногда.