Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Избавиться от читты

  1. #1

    Question Избавиться от читты

    По теме карана-деха всё ясно, но не совсем понятно про читту.
    Шриман Ямуна Дживана дас говорит
    Я все-таки подозреваю, что изначальное сознание дживы - это не тоже самое, что читта (в разных значениях этого термина).
    Вроде бы Шриман Атул-Кришна дас подтверждает это:
    Так и я о том же пытаюсь вам донести уже несколько страниц темы!
    С другой стороны Шри Чайтанья Махапрабху говорит: чето-дарпана-марджанам, т.е. об очищении читты.
    Также цель йоги формулируется как читта-вритти-нироддха, т.е. опять же речь идёт об уничтожении материального возбуждения читты, а не об уничтожении читты как таковой.

    Итак, что надо делать с читтой: уничтожать её или очищать?

  2. #2
    Вроде как, согласно Бхагават Гите (2.40), душа неуничтожима.

  3. #3
    Цитата Сообщение от Ямуна Дживана дас Посмотреть сообщение
    Вроде как, согласно Бхагават Гите (2.40), душа неуничтожима.
    Ещё что-нибудь напишите, этого мало.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Андрей Афанасьевич Посмотреть сообщение
    По теме карана-деха всё ясно, но не совсем понятно про читту.
    Мне, конечно, не понятно с этой карана-дехой. Но, за неимением ссылок на вайшнавские шастры, видимо, дискутировать бессмысленно на эту тему.

    Цитата Сообщение от Андрей Афанасьевич Посмотреть сообщение
    С другой стороны Шри Чайтанья Махапрабху говорит: чето-дарпана-марджанам, т.е. об очищении читты. Также цель йоги формулируется как читта-вритти-нироддха, т.е. опять же речь идёт об уничтожении материального возбуждения читты, а не об уничтожении читты как таковой. Итак, что надо делать с читтой: уничтожать её или очищать?
    Есть три уровня саттвы (чистоты, благости): саттва-гуна, шуддха-саттва, шудха-саттва-вишешатма.

    В метариальном мире есть авидья, невежество, порожденное маха-майей, иллюзией. Авидья действует на читту, сознание, делая его оскверненным, что приводит к появлению аханкары - прочного, конкретного самоотождествления себя с материей.

    Ачарьи советуют следовать по пути, указанном в Ведически писаниях для очищения читты - оскверненного сознания, сознания в гунах. Неверным было бы понимать под конечной целью такого очищения лишь возвышение до материальной саттва-гуны, гуны благости. Хотя доминирование гуны благости в сознании дживы и помогает в принятии правильных решений и приносит некоторое облегчение от материальных страданий, которые наиболее сильны при доминировании гуны страсти и гуны невежества, всё же доминирование модуса благости - это еще не избавление от материального осквернения сознания.

    Следующая стадия благости - это шуддха-саттва. Это состояние называют неоскверненной читтой, чистым сознанием. Оно описано в ШБ 3.26.21: "The mode of goodness (саттва-гунам), which is the clear, sober status of understanding the Personality of Godhead and which is generally called vasudeva, or consciousness, becomes manifest in the mahat-tattva." На этой стадии сознание дживы погружено в махат-таттву, но еще не осквернено авидьей. Если человек следует по имперсональному пути постижения абсолютной истины, то его целью является достижение этого уровня и затем растворение брахмане, когда изначальное сознание избавляется от связи с махат-таттвой и погружается в брахман, сияние. Если же человек следует по пути бхакти, то ему доступен следующий уровень.

    Далее, выше уровня сатва-гунам и шуддха-саттва находится шудха-саттва-вишешатма. Это уровень сознания уже не является читта. Это соответствует уровню бхавы (ЧЧ. 2.23.5-6). Находясь на уровне бхавы, человек неминуемо приближается к полному погружению в сварупа-шакти, достигая премы (ЧЧ. 2.23.7).
    Последний раз редактировалось Ямуна Дживана дас; 15.02.2011 в 00:18.

  5. #5
    Если я правильно понимаю, читта - это существительное от глагола чит. Но душа по своей природе сат-чит-ананда, разве на уровне бхавы и премы она перестаёт быть чит?

  6. #6
    Читта и сат-чита-ананда - это разные философские категории.

  7. #7

  8. #8
    Если поподробнее, придется пересказать всю Гаудия-вайшнавскую сиддханту. Если кратко, то сат-чит-анандой джива остается всегда. В татастха-регионе, будучи сама татастха-шакти, она имеет природу атмы (мельче мелкого). Такая же ситуация и в материальном мире. Обретая сварупу, джива обретает качества сваруп-шакти (внутренней, непроявленной энергии Кришны) согласно своей расе и бхаве, и становится достойной войти в царство Голоки или Вайкунтхи (духовный мир), где нет проявленных элементов, таких как читта.
    Последний раз редактировалось Ямуна Дживана дас; 15.02.2011 в 14:31.

  9. #9
    Если рассуждать по-простому, то читта - это сознание, а сознание никогда не исчезает. Оно может быть осквернённым, больше или меньше, может практически не проявляться, но всегда остаётся неотъемлемым атрибутом души, так как всё духовное сознательно. Сознание может находиться в состоянии бхавы или премы, но "технически" это всё то же сознание. Что значит "нет проявленных элементов, таких как читта" мне не понятно.

  10. #10
    Я боюсь оказаться неправым, но вот тут уже объяснялось, что такое читта, и почему читта - это не изначальное сознание дживы, а собирательный термин.

    А вообще тождество и отличие Бога и Его энергий - в нашей традиции это ачинтья-бхеда-абхеда - непостижимое одновременное единство и отличие. Очень сложно сказать, где кончается читта и начинается татастха-шакти (изначальное сознание дживы), а на каком этапе татастха-сознание погружается в сваруп-шакти.

  11. #11
    Ну, к тому, что было, возвращаться не будем ))

  12. #12
    А вообще, такие вопросы проще поднимать в разрезе какого-либо стиха (шлоки). А то получится многА букАв - мало смысла.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Андрей Афанасьевич Посмотреть сообщение
    Что значит "нет проявленных элементов, таких как читта" мне не понятно.
    Если у духовного существа есть духовный ум, духовный разум и духовное эго, почему нет духовной читты?

  14. #14
    Цитата Сообщение от Ямуна Дживана дас Посмотреть сообщение
    (духовный мир), где нет проявленных элементов, таких как читта.
    Почему там нет читты? Чит - неотъемлемое качество души. Проявленными элементами мат мира, на сколько я знаю, являются аханкара, манас, буддхи, грубые элементы и т.п.

  15. #15
    мне почему-то до сих пор казалось, что читта - эмоции вытесненные в область подсознания ...т.е. что-то неперевареннное правильно - шлаки
    значит надо избавляться от читты с концами

  16. #16
    Цитата Сообщение от jiva Посмотреть сообщение
    Почему там нет читты? Чит - неотъемлемое качество души. Проявленными элементами мат мира, на сколько я знаю, являются аханкара, манас, буддхи, грубые элементы и т.п.
    Я полагаю, что в духовном мире энергия чит представлена как сваруп-шакти. И там чит имеет несколько иную качественную структуру. Поэтому и разделяю.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Anthony1926 Посмотреть сообщение
    Вы разделили атму и читту, которые изначально неотделимы друг от друга и из-за этого у Вас возникли вопросы.
    Anthony1926, спасибо за внимание к этой теме. Но если вы перечитаете её с начала, то убедитесь, что я как раз отстаивал нераздельность атмы и читты.
    Читта - это сознание как в чистом виде, так и в осквернённом.
    Видимо, читта может пониматься и как сознание в целом, и как часть сознания.

    cit - запримечание, замечание, внимание чему-то, воспринимание (не субъективное восприятие с интерпретацией-фильтрацией, а скорее принятие-вбирание в себя всех "входящих данных"), наблюдение (разворачивающегося перед собою??).
    citta - "за(при)меченное, отметившееся-[в-сознании]", внятое, закрепленное [в подсознании, памяти], курепко запомненное; [всё] воспринятое [в ужатом, прессованом, =абстрактном виде]; [накопленный, скопившийся] багаж впечатлений, мирской опыт (+см. Аннапурна); обозначившееся (=появившееся, «проступившее») в сознании, осознанное, > осознавание; mind (как суть всего воспринятого индриями; скапливающий и ужимающий индричные данные, отбирающий сущностное и отсекающий ненужное)

    В ШБ 4.26.14 речь идёт, похоже, об элементе (части) сознания, так как ум, разум и эго также являются частями сознания. Как часть сознания, осквернённая читта состоит из каких-то материальных впечатлений, материального опыта, а духовная - соответственно из духовных.
    Златой Господь Шри Чайтанья Махапрабху говорит об очищении читты, так как в мире Майи читта находится в осквернённом состоянии
    И я повторяю вслед за Ним.

    Сам термин "читта-вритти-нироддха" взят из Йога-Сутр Шри Патанджали, поэтому он для нас вообще не авторитетен, также как не авторитетны и сами Сутри Шри Патанджали.
    Тут я не понимаю, чем вам этот термин не нравится, так как речь идёт не об уничтожении читты, а об уничтожениии её материального возбуждения. Так объяснял его значение ЕС Бхакти Вигьяна махарадж.

    Просто Шри Патанджали исходит из ложной концепции о том, что читта имеет пять модификаций (вритти), а именно: правильное знание, ложное знание, желание, сон и память, а затем выводит ложный тезис об остановке сознания.
    Видимо, речь идёт об остановке материального сознания, я Бхакти Вигьяна махараджу доверяю.


    Очищать.
    Да!
    Уничтожение читты невозможно.

  18. #18
    Цитата Сообщение от Anthony1926 Посмотреть сообщение
    Нет, читта - это и есть сознание.

    У самого слова "читта" (????? - citta) два главных устоявшихся значения:

    1. Ум, сознание

    2. Сердце (в смысле "вместилище сознания").
    Тогда объясните, почему в ШБ 3.26.14 читта стоит в одном ряду с умом, интеллектом и эго.

  19. #19
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    вообще-то я сторонник следующего подхода:
    если человек желает использовать какое-то слово для обозначения (описания свойств) атмы - пожалуйста, на здоровье. Пусть "хоть горшком назовет" эту атму, если ему так удобно. Главное ж - не сам термин, а какой смысл человек в него вкладывает; не само сочетание звуков (дхвани), а обозначаемая ими идея (артха).

    Но пару чисто технических замечаний считаю нужным сделать.

    1. технически читта - это ведь что? - это пассивное причастие прошлого времени. Технически правильнее переводить его не "сознание", а "осознанное, замеченное, то, что было замечено, уже оказалось в сознании; появившееся в сознании". Как видим , тут упор на прошлое время. Если же описывать душу, то лучше использовать "безвременные" слова вроде чит, чайтанья, прагья. Это подчеркнет что душа живет "вечным настоящим", а не прошлым.
    особенно в свете того факта, что душа является... вечнодействующей,
    пассивное причастие прошлого времени обычно не имеет объекта действия (на то оно и пассивное, верно?). Если мы хотим подчеркнуть что душа активна, нам лучше выбрать другое слово. В свете всего этого читта - не самое лучшее слово для описания дживатмы.

    "Шри Прашна-Упанишада", 4.9: эша хи дришта - "Душа вечно созерцает".
    eSa hi draSTA , если быть точным. Дришта - это "созерцаемая", а нужно драшта, "созерцатель".

    "Шри Брихад-Араньяка-Упанишада", 4.5.14: авинаси ва арэ айам атманачитти-дхарма - "Сознание души никогда не разрушается".
    правильный вариант - avinAzI vA are 'yam AtmA-anucchittidharmA
    an-ucchitti - "неотсеченка, неотсеченность". Корень этого слово - chid "отсекать", а вовсе не cit "замечать"; его можно встретить в БГ 2.23 (na chindanti).
    Какой-то... испорченный телефон, честное слово). Откуда эти цитаты?
    Есть такой термин как "атма-читта", он даже используется в "Шри Бхагавад-Гите".
    чего-т я не нашел такого слова. Может, наоборот - "читта-атма"? Вот читта-атма есть, да... правда, значение там немного другое (напр., 4.21 посмотрите))
    Затем, в Сутре 2.3.27 Шри Шримад Баладева Видьябхушана говорит, что сознание (читта) является неотъемлемой частью души (атмы): душа является сознающей.
    В санскритском оригинале слова citta нет.
    Сутра 2.3.28
    тоже нет

    ... ладно, пока хватит. В общем, если Вы хотите доказать что citta = Atman, выберите какие-то другие цитаты - прямые-недвусмысленные и безошибочные.
    Последний раз редактировалось Юрий Анатольевич; 08.06.2011 в 21:15.

  20. #20
    волюнтаризм какой-то заявлять, что читта = атма..

    интересное объяснение дал БВГ в семинаре прагья апарадха (: читта - это осознание "есть", до того как "я есть".

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •