Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Проституция в Двараке

  1. #1

    Проституция в Двараке

    Харе Кришна !
    Слава Шриле Прабхупаде !

    Один преданный мне сказал, что проституция - это вполне нормальное явление. Что, якобы, Кришна, будучи царем Двараки, разрешил это. Как это понять ? В 5 песне говорится о греховности незаконного секса.

    Спасибо за внимание !

  2. #2
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Шрила Прабхупада подробно отвечает на этот вопрос здесь:

    ШБ 1.11.19

    варамукхйаш ча шаташо
    йанаис тад-даршанотсуках
    ласат-кундала-нирбхата
    капола-вадана-шрийах

    варамукхйах - известные проститутки; ча - и; шаташах - сотни; йанаих - в повозках; тат-даршана - для встречи с Ним (Господом Шри Кришной); утсуках - страстно желавшие; ласат - висящими; кундала - серьгами; нирбхата - ослепительными; капола - лоб; вадана - лицо; шрийах - красота.

    Одновременно сотни знаменитых куртизанок тоже направились туда в своих экипажах. Они горели желанием увидеть Господа, и их прекрасные лица украшали блестящие серьги, подчеркивавшие красоту их чела.

    КОММЕНТАРИЙ: Можно терпимо относиться даже к проституткам, если они преданные Господа. Даже в наши дни в больших городах Индии многие проститутки - искренние преданные Господа. По воле случая человек бывает вынужден заниматься делом, не пользующимся уважением обществе, но это не может быть препятствием на пути преданного служения Господу. Ничто не способно остановить преданное служение Господу. Из этого стиха следует, что даже в те дни, около пяти тысяч лет назад, в таком городе, как Дварака, где жил Господь Кришна, имелись проститутки. Это означает, что проститутки - необходимы в обществе для поддержания в нем должного порядка. Правительство открывает винные магазины, но это не означает, что оно поощряет пьянство. Дело в том, что существует категория людей, которые будут пьянствовать несмотря ни на что, и опыт показывает, что в больших городах сухой закон только поощряет контрабандную торговлю спиртными напитками. Подобные уступки нужны и для тех, кто неудовлетворен в семье, так как, если нет проституток, такие низкие люди будут втягивать в проституцию других. Лучше, чтобы проститутки были доступным товаром - так будет поддерживаться чистота общества, и лучше содержать сословие проституток, чем поощрять проституцию в самом обществе. По-настоящему исправить людей можно только тогда, когда они получат знание и станут преданными Господа. И это устранит все факторы, ухудшающие жизнь.

    Когда Шри Билвамангала Тхакур, великий ачарья из вайшнавской школы Вишнусвами, жил как домохозяин, он был очень привязан к одной проститутке, которая оказалась преданной Господа. Однажды ночью во время грозы Тхакур под проливным дождем пришел в дом Чинтамани. Ее поразило, что он пришел к ней в такую ужасную ночь, переправившись через бурную реку. Она сказала Билвамангале Тхакуру, что его влечение к плоти такой ничтожной женщины, как она, использовалось бы по назначению, если бы было направлено на преданное служение Господу, чтобы трансцендентная красота Господа стала привлекательной для него. Этот случай стал поворотным в судьбе Тхакура. Благодаря словам проститутки он встал на путь духовного самоосознания. Впоследствии Тхакур признал ее своим духовным учителем и в нескольких местах в своих литературных произведениях прославил Чинтамани, указавшую ему истинный путь.

    В «Бхагавад-гите» (9.32) Господь говорит: «О сын Притхи, даже низкорожденные чандалы и те, кто родился в семьях неверующих, и даже проститутки достигнут совершенства жизни, если найдут себе прибежище в беспримесном преданном служении Мне, ибо преданному служению не препятствуют ни низкое происхождение, ни род занятий. Этот путь открыт каждому, кто согласен следовать по нему».

    Ясно, что проститутки Двараки, горевшие желанием встретить Господа, были Его беспримесными преданными, и потому шли путем освобождения, как говорится в этом стихе «Бхагавад-гиты». Следовательно, единственное преобразование, которое необходимо провести в обществе, - это направить организованные усилия на то, чтобы превратить граждан в преданных Господа, и благодаря этому у них сами собой проявятся все положительные качества небожителей. Непреданные же вообще не обладают никакими положительными качествами, какого бы материального прогресса они ни достигли. Разница между ними в том, что преданные следуют путем освобождения, а непреданные - путем, на котором они еще больше запутываются в сетях материального рабства. Критерии прогресса цивилизации - это то, насколько образованы люди и идут ли они по пути спасения.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  3. #3
    Что-то у меня не укладывается в голове, как проститутки Двараки могли быть беспримесными преданными. Я думал, беспримесная преданность сопровождается возвышенной жизнью. Что Вы могли бы сказать ?

  4. #4
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    В ИСККОН чистая преданность ВСЕГДА ассоциируется ТОЛЬКО с брахманическим образом жизни. Мы не знаем НИКАКОЙ другой версии сознания Кришны. ПОЭТОМУ в голове большинства преданных в ИСККОН не укладывается, как люди других сословий могут быть чистыми преданными Кришны, оставаясь на своих социальных ролях. Нам непонятен чистый преданный Махарджа Парикшит, который охотился и в гневе оскорбил брахмана. Нам непонятно поведение чистого преданного Арджуны, который переоделся в одежды саннйаси и укарл Субхадру. Мы бы его за такой поступок сразу из ИСККОН выгнали. Нам непонятен чистый преданный Махараджа Юдхиштхира, который питал слабость к азартным играм. Мы бы ему за нарушение третьего принципа даже пранама мантру не позволили читать, а до инициации и подавно не допустили бы. Нам непонятно поведение чистого преданного Гаруды, который питается змеями. Если хотите все это уместить в голове, придется расширить свои представления о сознании Кришны в контексте разных варн, ашрамов и видов жизни.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  5. #5
    Спасибо за ответ !

    То что сознание Кришны шире брахманической культуры, я уже начинаю постепенно понимать после Вашего семинара и недавних ответов на форуме.
    Однако, я думал, что чистая преданность значит, что человек полностью посвещает свою жизнь Кришне. Если человек предался, то зачем ему тогда заниматься проституцией, охотой или играть в азартные игры ?

  6. #6
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Цитата Сообщение от Mihail (psevdonim) Посмотреть сообщение
    Если человек предался, то зачем ему тогда заниматься проституцией, охотой или играть в азартные игры ?
    Ключевая фраза, приводящая к традиционному непониманию, это "полностью предался". В нашем понимании это образ Харидаса Тхакура, который 23 часа в сутки повторяет джапу. Я заметил, что многие преданные - удивительно асоциальные люди и с большим трудом понимают, что такое дхарма в социальном смысле слова. Как вы себе представляете "полностью предавшегося" царя - Парикшита или Юдхиштхтиру? Он будет круглые сутки ходить с четками, погруженный в нектар божественных игр или постоянно цитировать шлоки из ШБ? А как же его социальная роль? Опять мы приходим к исключительно брахманическому пониманию сознания Кришны. А брахманы - это действительно часто погруженные в себя интроверты, которым мало дела до общества вокруг. И ИСККОН, похоже, идет этим путем. Отсюда вытекает много наших социальных проблем, т.к. мы не понимаем, что такое сознание Кришны с учетом социальных особенностей разных людей. И потому в глазах социума кришнаит - это антисоциальный элемент, который бубнит что-то себе под нос, погруженный в себя, отрешенный от всего окружающего, не делающий ничего полезного для общества и постоянно просящий пожертвования. Так воспринимают нас большинство людей, т.к. мало кто может оценить внутреннюю сущность сознания Кришны. С таким настроение про Варнашраму и какую-то социальную адаптацию ИСККОН можно смело забыть.

    Представьте себе чисто гипотетически, что завтра к вам придет мэр вашего города или верховный судья и скажет: "я почитал ваши книги, послушал ваши лекции и решил предаться Кришне. Что мне делать?" Каков будет ваш совет такому человеку? Вы тут же ему выпишите чисто брахманический рецепт сознания Кришны. Начнем с фразы Господа Чайтанйи: асат-санга тйага хей вайшнава ачара - поведение вайшнава означает, что он оставил все мирское общение. Как вы это впишите в образ жизни высокопоставленного чиновника, который находится в самой гуще мирского общения? Или вы ему скажете еще одну нашу любимую фразу: оставь все и просто предайся Кришне, мошенник и негодяй (последние эпитеты - это опция, но весьма желательная для эмоционального накала). Дальше представьте себе, что ваш мэр это принял. Только я даю вам 100% гарантии, что очень скоро он перестанет быть мэром. И его место займет другой "мошенник и негодяй". Но если вы распишите ему схему духовной практики с учетом его социального положения, и не будете его критиковать, за то, что он ходит на охоту или делает другие социальные глупости, присущие большим начальникам в Кали-югу, я первый сниму перед вами шляпу. Сможете нарисовать портрет "полностью предавшегося" кшатрия, вайшйи и шудры с сохранением культуры этих варн? Лично мне пока это трудно сделать в контексте современного ИСККОНовского менталитета.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 19.05.2014 в 06:16.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  7. #7
    Спасибо за ответ.
    В принципе, согласен. Считаете ли Вы тогда, что выпить, покурить, поиграть в азартные игры и заняться незаконным сексом - нормально для небрахманов ?
    Последний раз редактировалось Mihail (psevdonim); 19.05.2014 в 16:21.

  8. #8
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Нормально для кого? Для самих не-брахманов? По определению, эти варны находятся ниже гуны благости. Это их естественный уровень и этому уровню соответствует определенный образ жизни. Ответственность наступает в соответствие с уровнем сознания. Поэтому для них это нормально на их нынешнем уровне. Но для ИСККОН, если мы ставим границу для членов нашей организации на уровне стиха БГ 12.9 (рег.принципы бхакти-йоги), это не нормально. Если мы сдвигаем границу для членов ИСККОН на уровень БГ 12.10(.. если не можешь следовать принципам, тогда работай для Меня..), тогда это становится временной нормой НО ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на инициацию. Подразумевается, что они осознают эти свои слабости и ставят своей целью постепенное очищение и освобождение от этих пороков. Если воспринять эту ситуацию не как вечную данность, а как стартовые условия с перспективой улучшения, то это нормально. Нужно оценивать ситуацию не статично, а динамично, учитывая, что если люди приняли очистительный процесс, то в перспективе они станут чище и их нормы изменятся.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  9. #9
    Да, согласен. Большое спасибо ! Вы, действительно, вскрыли важную тему, понимание которой требуется, чтобы широко развивать Варнашраму.
    Последний раз редактировалось Mihail (psevdonim); 20.05.2014 в 11:27.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Шрила Прабхупада в Новой Двараке, Джапа с Прабхупадой!
    от Kasturika d.d. в разделе Вайшнавское медиа
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.11.2013, 11:25
  2. Зарплата в ИСККОН,брахманы,утама-гуру,3-кала-гьйа,смертн.казнь,эволюция и проституция
    от radhadas в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.04.2013, 13:25
  3. Проституция как нежелательное явление
    от Stanislav в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.05.2011, 16:15
  4. Куртизанки в Двараке - беспримесные преданные?
    от Mahottsava Gauranga das в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.02.2011, 07:06

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •