закрыть-открыть тему по просьбе ее автора

[Kasturika d.d.]

Raja Kumari dasi я не обзывался, я не считаю себя старше и умнее и т.д., Истина должна передаваться без искажений, а не сухое импиристическое умствование. В Бхагавад-Гите сказано, что без духовного учителя невозможно постичь науку, тем более проповедовать.

Хришикеша дас, а кто же, кроме преданного, может передать человеку Истину без искажений? Разве не вы?!
Дмитрий Николаевич искренне пытается понять тему Абсолютной Истины. Мы должны ему помочь, объяснить, предоставить цитаты из Писаний и т.д.
Единственная проблема в том, что он пишет это в утверждающей форме. Может, правда, порекомендовать ему завести свой дневник? Но как это делать и что это такое? я не знаю.

[Hrishikesha das]

Kasturika d.d. только обратиться у духовному учителю.

[Kasturika d.d.]

Kasturika d.d. только обратиться у духовному учителю.

А вы не планируете стать для кого-то учителем, как завещал Господь Чайтанья?

он излагает суть Второй стороны Абсолютной Истины. У Абсолютной Истины нет никаких сторон!!!

«Тот, кто, пройдя через множество рождений и смертей, обрел совершенное знание, вручает себя Мне, ибо он понял, что Я причина всех причин и всё сущее. Такая великая душа встречается очень редко». Даже обойдя всю вселенную в поисках Абсолютной Истины, знатоки священных Вед не способны достичь высшей цели. Осознав это, они приходят к Кришне.

В спорах об Абсолютной Истине каждый приводит свои аргументы. Цель использования этих аргументов — прийти к верному заключению. Один из таких аргументов называется нети нети («не то, не то»). До тех пор пока мы не придем к верному выводу, невозможно будет прервать цепочку отрицаний: «Это не Абсолютная Истина, и это тоже не Абсолютная Истина». Но, как только мы приходим к верному заключению, мы признаем Кришну, Верховную Личность Бога, высшей истиной.

http://bookitut.ru/Shri-Chajtanjya-C...-Gl-21-25.html

[Hrishikesha das]

Kasturika d.d. )) мне до духовного учителя как до луны ползком, но я стараюсь усердно учиться.

[Kasturika d.d.]

Шрила Прабхупада (лекция, 21 мая 1976 года):
-"Но у меня нет квалификации. Как я могу стать гуру?" Не требуется квалификации. "И я все равно могу стать гуру?" Да. "Как?" Йаре декха таре каха кршна-упадеша: "Кого бы ты ни встретил, просто учи тому, что сказал Кришна. Вот и все. Ты становишься гуру".

[Kasturika d.d.]

Поскольку не все сообщения соответствуют данной теме, возможно, модераторы перенесут их в отдельное обсуждение. Это было бы интересно. Например, тема "Этикет проповеди на форумах" (может, уже существует такая тема?)

[Кеша]

потому что инициированные старше по положению

Будьте добры, подтвердите шастрами.

[Raja Kumari dasi]

"Я все простил, что испытал когда-то, И ты прости, - взаимная расплата!"

То есть вы больше не в претензии, что Дмитрию Николаевичу дали право закрывать свою тему?
Но он к вашей проповеди претензии имеет, сейчас опять тему открыл и написал, что вы не дали никаких ссылок и т.п... Милость значит не проявили.
__________________

Бывает, читаешь тему и точно знаешь, как и что ответить - но пока выберешь время, тем временем вклинивается кто-нибудь - и пошло-поехало. Умение проповедовать приходит с годами и годами проповеди. Так что конечно с одной стороны, надо учиться, - а с другой - не надо портить людям впечатление. Вначале лучше всего выходить в реале на санкиртану распространять книги со старшими - можно быстро понять, как уважать людей и проповедовать правильно.

[Raja Kumari dasi]

Будьте добры, подтвердите шастрами.

Это здравый смысл. Я говорю о том, что статус (положение) инициированного преданного означает, что по факту они знают больше, чем те, кто в поиске Истины, потому они старше и должны быть милостивее и снисходительнее.

Вы же, скорее всего, хотите поговорить о том, что из-за системы рекомендаций в ИСККОН кое-где зачастую "проще стать чистым преданным, чем получить рекомендацию", по выражению одного гуру. Это никак не относится к теме данного разговора. И я, и несколько знакомых мне преданных весьма пострадали по этому поводу, так что не надо мне приписывать какие-то мотивы.

[Hrishikesha das]

То есть это вы больше не в претензии, что Дмитрию Николаевичу дали право закрывать свою тему.
Он-то к вашей проповеди претензии имеет, сейчас опять тему открыл и написал, что вы не дали никаких ссылок и т.п. Милость значит не проявили.

Мне духовный учитель запретил вступать с ним в дискуссию.

[Кеша]

Я говорю о том, что статус (положение) инициированного преданного означает, что по факту он знает больше, чем человек в поиске Истины и потому мог бы быть милостивее и снисходительнее.

Инициированность накладывает больше ответственности - слышал. То, что автоматически возвышает одних людей над другими по положению - нет.
И быть такого не может, потому что критерий оценки - это духовный уровень человека.

Инициированность не говорит о том, что инициированный знает больше. Это говорит лишь о том, что он достиг минимального стандарта организации для инициации и подтвердил его на экзамене, а так же дал несколько обетов (взял ответственность). В более высоком смысле - соединился с парампарой.

Неинициированный - это невсегда человек в поиске Истины или неопределившийся. Особенно сейчас, когда у нас выбор не из тысяч гуру, а из десятка. А русскоязычных и того меньше - всего из двух.

[Raja Kumari dasi]

Я бы наверное тоже запретила всем, кто не имеет опыта проповедовать разным категориям людей, отвечать новым людям на форуме.

[Raja Kumari dasi]

Неинициированный - это невсегда человек в поиске Истины или неопределившийся. Особенно сейчас, когда у нас выбор не из тысяч гуру, а из десятка. А русскоязычных и того меньше - всего из двух.

Ваш ответ доказывает, что вы хотите говорить не по теме. Открывайте свою тему - может быть, там в обсуждениях найдете решение того, что вас волнует. Сейчас здесь разбирается конкретный, другой вопрос - о милостивом отношении к людям в поиске.

[Kasturika d.d.]

Мне духовный учитель запретил вступать с ним в дискуссию.

Это хороший аргумент. Но зачем тогда вы начали эту дискуссию? Надо было довести дело до общего понимания, предоставить цитаты, которые у вас просили. Ну, или вовсе не начинать.
Как-то так.

Плюс, это ваше сообщение в теме:

То, чем вы занимаетесь, называется апарадха. Матаджи.

Не было там апарадх. И нет ваших объяснений или хотя бы объяснений "матаджи", что за "апарадхи" она имела ввиду.


Харикеша дас, вероятно, это надо писать в личном сообщении, но, поскольку в той теме участвовало несколько человек, прошу у вас прощения, что обсуждение происходит тут. Не уверена, что это правильно (может, преданные поправят)

[Кеша]

Сейчас здесь разбирается конкретный, другой вопрос - о милостивом отношении к людям в поиске.

По-моему, кроме вас никто не переживает. Куча неважных тем (про недвижимость и т.д.) спокойно пропускается глазами.
Может быть вас беспокоит не то, что тема появляется, а то, что в ней не ответить автору?
Человеку интересно что-то писать, пока на него обращают внимание, когда перестают - сразу интерес пропадает. Пишет противоречащее учению Прабхупады - модераторы удаляют тему. Никаких проблем

[Hrishikesha das]

В «Бхагавад-гите» Кришна говорит:
«Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину.». Глава 4 Текст 34
КОММЕНТAРИЙ: Путь духовного самопознания, без сомнения, очень труден. Поэтому Господь советует нам найти истинного духовного учителя, принадлежащего к цепи наставников, которая ведет начало от Самого Господа. Того, кто не принадлежит к такой цепи, нельзя считать истинным духовным учителем. Первым духовным учителем является Сам Господь, и человек, получивший это знание по цепи духовных учителей, способен передать своему ученику слова Господа в неискаженном виде. Природу духа нельзя постичь, выдумав для этого собственный метод, как это делают невежественные шарлатаны. В «Бхагаватам» (6.3.19) сказано: дхармам ту сакшад бхагават-пранитам. Путь религии указывает людям Сам Господь. Поэтому философские рассуждения и бессмысленные словопрения не приведут человека на верный путь. Нельзя достичь духовного совершенства и с помощью самостоятельного изучения священных книг. Чтобы получить знание, необходимо найти истинного духовного учителя. Ученик должен беспрекословно выполнять все указания духовного учителя и, отбросив гордыню, служить ему, не гнушаясь даже черной работой. Секрет успеха в духовной жизни заключается в умении удовлетворить осознавшего себя, истинного духовного учителя. Пытливость и смирение - вот два качества одинаково необходимые для того, чтобы постичь духовную науку. До тех пор пока мы не станем послушными слугами истинного духовного учителя, наши вопросы к нему не принесут желаемого результата. Каждый должен пройти через проверку, устроенную духовным учителем, и, когда учитель убедится в искренности ученика, он немедленно благословит его и откроет ему истинное духовное знание. В этом стихе Господь отвергает как слепое следование учителю, так и обращение к нему с бессмысленными вопросами. Надо не просто смиренно внимать духовному учителю, но и, став его послушным слугой и задавая ему вопросы, составить ясное представление о духовной науке. Истинный духовный учитель всегда добр к ученику, поэтому, если ученик послушен и с готовностью служит учителю, он получит от него ответы на все вопросы и сможет обрести совершенное знание.

[Raja Kumari dasi]

По-моему, кроме вас никто не переживает. Куча неважных тем (про недвижимость и т.д.) спокойно пропускается глазами.
Может быть вас беспокоит не то, что тема появляется, а то, что в ней не ответить автору?

Это по-вашему больше "никто не переживает", а по факту - иначе. Лично я рада, что человека защитили. "Господи, защити нас от Своих преданных" - слышали такое?

Человеку интересно что-то писать, пока на него обращают внимание, когда перестают - сразу интерес пропадает. Пишет противоречащее учению Прабхупады - модераторы удаляют тему. Никаких проблем

Не вполне так. Каништха-адхикари не различают людей и действуют по шаблону. Мадхйама-адхикари видят мотивы пишущих и по-разному общаются с разными категориями людей. Также есть такой момент, как беспричинная милость. Например, Господь Нитьянанда говорит: "Любой, кто повторяет имя Гауранги - Мой друг".

Человек в поиске Абсолюта, которого на форуме Вайшнавов по всей видимости несколько дней "доставали" (исходя из хороших мотивов, конечно... но просто надо опыт сначала наработать с разными людьми разговаривать), получил компенсацию.

[Raja Kumari dasi]

Например, тема "Этикет проповеди на форумах" (может, уже существует такая тема?)

Да таких тем много было и сейчас есть ) Я прямо вот вас читаю и умиляюсь, вы такая... "баталий здесь не видевшая" ) и так милостиво делитесь цитатами... и так хорошо ) все вас слушаются ) (без иронии пишу, мне нравится, правда)