Количество детей в семье преданных

[Gaurangi Radha Devi dasi IDS]

Не раз слышала такую фразу от преданных: "Шрила Прабхупада говорил, что больше одного ребенка заводить нельзя, т.к. не сумеете воспитать, вырастить и т.д." Действительно ли это так?

[Kasturika d.d.]

"Шрила Прабхупада говорил, что больше одного ребенка заводить нельзя, т.к. не сумеете воспитать, вырастить и т.д." Действительно ли это так?

Интересно, кому он это говорил? Попросите цитату, пожалуйста.
У самого Шрилы Прабхупады было 5 (!) детей.

[Yuriy]

Да, было бы интересно первоисточник посмотреть

[Raja Kumari dasi]

Также и у Шрилы Бхактивиноды Тхакуры было 11 детей, и одним из них стал "луч Вишну" - Шрила Бхактисиддханта Сарасвати. Контекст у цитаты немного другой: если вы видите, что не сможете поставить на ноги больше 1-2 преданных, остановитесь. Бхактивинода Тхакур был небедный уважаемый судья, один только факт - специально к его дому тянули ж\д ветку. Так что фраза предназначалась бедным неустроенным в обществе преданным. Чтобы ее найти, надо догадаться, какие слова в ней точно есть. Не думаю, что попросив цитату, ее легко получить, ее ведь просто повторяют, от кого-то когда-то услышав.

[Kasturika d.d.]

Есть цитата по поводу сознательного выбора преданных: "Если человек не хочет иметь больше двух детей, ему следует добровольно прекратить половую жизнь. Но ни в коем случает нельзя использовать никаких противозачаточных средств, продолжая заниматься сексом. Это очень греховно. Самое лучшее средство — это добровольное воздержание обоих супругов, благодаря могущественному процессу совершенствования в Сознании Бога.

То, что у вас есть жена, вовсе не означает, что вы обязательно должны вступать с ней в половые отношения. Все сводится к тому, чтобы избегать секса, насколько это возможно". (Письмо Шрилы Прабхупады от 20 сентября 1968 г.).

(за перевод с английского, как всегда, не ручаюсь)

[Kasturika d.d.]

Не раз слышала такую фразу от преданных: "Шрила Прабхупада говорил, что больше одного ребенка заводить нельзя, т.к. не сумеете воспитать, вырастить и т.д." Действительно ли это так?

Со слов Е.С.Бхакти Викаши Свами, Шрила Прабхупада говорил, что женщине будет тяжело рожать одного ребенка за другим, возможно, отсюда уже пошли разные толкования?
Еще он писал: "Шрила Прабхупада предпочитал, чтобы его ученики-грихастхи не имели слишком много детей. Он хотел, чтобы они преодолели половое влечение. Но если даже вы не можете преодолеть полового влечения, вам все равно не стоит пользоваться противозачаточными средства и делать аборты. Лучше иметь много детей. Лучше иметь много детей и обучать их в сознании Кришны."

http://nama-hatta.narod.ru/DATA/griha.html"Грихастки в Сознании Кришны"

[Raja Kumari dasi]

Первая цитата частично подходит, прямым текстом там нет речи про то, чтобы смочь воспитать детей. Это письмо Сатсварупе Дасу 20 сент. 1968, когда они только что поженились с Джадурани (позже они развелись). Прабхупада излагает общие принципы, говорит, что надо понять принцип семейной жизни - что семейная жизнь предназначена для обретение хороших детей. Но он упоминает Бхактивинода Тхакура - что надо стараться следовать по стопам великих личностей, но не имитировать, так как не всегда возможно достичь того же успеха, что у них. В письме речь также и про здоровье.


My Dear Satsvarupa,
Please accept my blessings. I beg to acknowledge receipt of your two letters dated 8 and 17, 1968, and I am so happy to learn that you are proud of being husband of Jadurani. Yes, you should be proud of having a nice wife like that. And I have handed over my daughter unto you, because I knew it that you will be the perfect boy to take care of her. Recently she was deteriorating in her health, so I was very much anxious about her, therefore, I decided to give her in your charge. Of course, even when you were not married, you were taking care of her always, but when the relationship is there as husband and wife, there is the question of responsibility. So I wanted you to take that responsibility. Anyway, everyone in our society thinks that your combination is very much appropriate. So be happy with your nice wife and take care of her properly.

In your letter of the 17th instant, you have very frankly inquired from me about householder life, especially in the matter of sex relationship. A sannyasi is not supposed to be asked about anything sexual. But still, because you are so much dependent on my instruction, so I must give you information as far as possible. Married life is not for sex indulgence. The principle of marriage is on the background of getting good children. So the householder is allowed to have sex life once in a month, just after the menstrual period. The menstrual period prolongs at least for 5 days, so after this 5 days, one can have sex life provided he desires to get a child. And as soon as the wife is pregnant, no more sex life, until the child is born and is grown up at least for 6 months. After that, one may have sex life on the same principle. If one does not want more than one or two children, he should voluntarily stop sex life.But one should not strictly use any contraceptive method and at the same time indulge in sex life. That is very much sinful. If the husband and wife can voluntarily restrain by powerful advancement of Krishna Consciousness. That is the best method. It is not necessary that because one has got wife, therefore you must have sex life. The whole scheme is to avoid sex life as far as possible. And if one can avoid it completely then it is a great victory for him. Married life is a sort of license for sex life on condition of raising children. So you should try to understand these principles of married life and use your discretion. You should not imitate great personalities like Bhaktivinode Thakura, but you must follow His footprints. But it is not always possible to have the same success as great personalities like Bhaktivinode Thakura achieved. So in all circumstances you should try to follow the footprints of authorities but never to imitate them. Unless Jadurani develops a better health and strength, I do not advise her to become pregnant. I think you will understand the instruction as I have given and try to follow it as far as possible.

[Raja Kumari dasi]

Лучше иметь много детей. Лучше иметь много детей и обучать их в сознании Кришны."

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

[Raja Kumari dasi]

And as soon as the wife is pregnant, no more sex life, until the child is born and is grown up at least for 6 months. After that, one may have sex life on the same principle. If one does not want more than one or two children, he should voluntarily stop sex life.

Здесь Прабхупада как раз говорит, что можно иметь много детей, объясняет сам принцип, частоту. А потом только пишет - если кто-то не хочет больше 1-2 детей, надо остановиться.

[Raja Kumari dasi]

Еще он писал: "Шрила Прабхупада предпочитал, чтобы его ученики-грихастхи не имели слишком много детей.

Была история в гостях у одного индуса-домохозяина, который вывел к Прабхупаде свое многочисленное семейство и стал представлять: это мой первый сын, это моя дочь, это второй сын, третий сын, вторая дочь, все в таком стиле. Прабхупада его передразнил, обернувшись к ученикам: "Это моя сексуальная жизнь".

Но что такое "слишком много детей", кто определяет это число? Я читала другое: что Шрила Прабхупада вообще не вмешивался в семейную жизнь учеников.

[Vairagya das]

Про одного ребёнка не слышал. Слышал не раз упоминание конкретной ситуации, когда у семейных учеников стали рождаться дети, и в одном из храмов он увидел, что родителям нелегко с ними справляться, Прабхупада сказал своему секретарю: "Скажи им всем - не больше двух детей"
Думаю, опытные Фолио-пользователи без труда смогут найти эту цитату

[Raja Kumari dasi]

Такой цитаты не находится - может быть, кто-то еще посмотрит. Но пока и не все воспоминания в фолио внесены.

Возможно, это лишь миф - перенос частного случая какой-то группы преданных, на все будущие поколения. В первые годы движения семейные преданные в храмах жили, а это неправильно. Кто-то из матаджи тех времен рассказывала, насколько плохо брахмачари относились к ним и их маленьким детям в храме, потому что естественно маленькие дети всюду ползают, шумят и т.п. Сейчас все иначе. Да и не стал бы Прабхупада всем это говорить, разве он не знал многодетных Вайшнавов в Индии... Всем, кто в том храме тогда жил - наверное сказал.


Предыдущая история:

Satsvarupa dasa Goswami
"Нектар Шрилы Прабхупады", глава 1, история 9

В Индии Шрилу Прабхупаду часто приглашали побывать на домашних программах. Иногда это были очень благочестивые люди, становившиеся благодаря встрече со Шрилой Прабхупадой преданными. Иногда люди просто хотели материальных благословений - здоровья и процветания - в ответ на гостеприимство по отношению к садху и его последователям. Как-то Шрила Прабхупада был в гостях у одного человека, и тот представлял ему всех членов своей семьи.

"Это моя жена", - сказал он, жена вышла вперед, слегка поклонившись и сложив руки. "Это мой старший сын, это моя дочь, а это мой младший сын", - каждый, выходя вперед, представлялся, и Прабхупада приветливо кивал. "Это муж моей дочери", - продолжал хозяин, - это их дети". Все быстро выходили и отходили. Наконец, когда все члены семьи были представлены, все они вышли, на минуту оставив Шрилу Прабхупаду с учениками в гостиной одних. Прабхупада тихо сказал ученикам: "Это моя сексуальная жизнь".

Интервью с Дайвишакти-деви даси. Если вы посчитали слова Прабхупады слишком колкими, вспомните утверждения из "Шримад-Бхагаватам" Джада Бхараты, Нарады Муни или Прахлады Махараджа с той же оценкой семейной жизни. Конечно, жизнь домохозяина и поддержание семьи может рассматриваться и в духе чистого преданного служения, но если такой истинный садху, как Шрила Прабхупада, называет в некоей ситуации вещи своими именами, никто не должен обижаться.

[Gaurangi Radha Devi dasi IDS]

Спасибо большое за ответы, дорогие преданные!

[Kasturika d.d.]

Сегодня услышала еще одну замечательную цитату из письма Шрилы Прабхупады ученице:
"Растить детей - великая ответственность. Будущие родители должны быть убеждены, что смогут освободить своего ребенка от необходимости рождаться, умирать, болеть и стареть.
Если такое убеждение имеется, то нет никаких возражений против того, чтобы иметь сотни детей. И растить их, как чистых преданных Кришны."

[Gaurangi Radha Devi dasi IDS]

Сегодня услышала еще одну замечательную цитату из письма Шрилы Прабхупады ученице:
"Растить детей - великая ответственность. Будущие родители должны быть убеждены, что смогут освободить своего ребенка от необходимости рождаться, умирать, болеть и стареть.
Если такое убеждение имеется, то нет никаких возражений против того, чтобы иметь сотни детей. И растить их, как чистых преданных Кришны."

Но как можно быть в этом уверенным? ))

[Kasturika d.d.]

Но как можно быть в этом уверенным? ))

Как я это понимаю,- мы должны быть уверены, что дадим детям ВСЁ возможное знание, благоприятное общение и собственный духовный пример. Но, конечно, принять это от нас или нет,- это уже свободный выбор самих детей.

Будущие родители должны быть убеждены, что смогут освободить своего ребенка от необходимости рождаться, умирать, болеть и стареть.

Т.е. родители-вайшнавы убеждены, что могут предоставить такую возможность всем своим детям.

[Gaurangi Radha Devi dasi IDS]

Спасибо за разъяснения, матаджи Кастурика!

[Kasturika d.d.]

Вам спасибо за интересную тему.