Миф о независимости или "Где сердце Хари?"

[Дмитрий_И]

джива в полной мере осознавая себя слугой, непрерывно любит Кришну, и почему это должно помешать появиться такому желанию у дживы, как самому стать Кришной? кто это желание подавит?

[Сутрадхара дас]

В любовных играх и Радха порой имитирует Кришну, и маньджари порой имитируют Её любимого. Но это не злоупотребление независимостью. Это любовная игра. Если любишь, нет желания не любить. Напротив, непрерывная севананда лишь всё больше сгущается.

[Дмитрий_И]

Но это не злоупотребление независимостью

в этом случае может быть и нет, всё индивидуально

[Сутрадхара дас]

Этот случай касается каждой любящей души, исполненной севананды.

[Дмитрий_И]

не думаю, что автор статьи разобрался в этом вопросе глубже чем Прабхупада

[Сутрадхара дас]

Уважаемый Дмитрий. Дело ведь не в том, чтобы выиграть спор Вам или мне. Дело ведь в попытке действительно разобраться в этом вопросе. В связи с этим, почему бы ни задуматься над тем, почему ЩП говорит о злоупотреблении независимостью, если очевидно, что это противоречит щлоке из ЩБ (1.2.6), а именно - непрерывному характеру севананды, коей исполнена каждая любящая душа духовного бытия? Понятно, что проще проигнорировать мою статью и просто закрыть для себя тему, сославшись на мнение Джагадгуру. Но такая ситуация уже существует. И существуют вопросы неудовлетворённых ответами бхакт. Вот, скажите честно, написав свой последний комментарий, Вы обрели ответ на этот вопрос? Конечно же нет. Тогда какой смысл говорить о том, что ЩП разобрался лучше, чем кто либо вообще? Он-то, безусловно, разобрался. А Вы разве не хотите разобраться?..

[Галим]

Я так вижу этот вопрос
1.Мы попали в материальный мир по воле Кришны,это Его игра.Но в то же время это было и наше желание,т.к мы хотим исполнять Его волю.
2.Мы не можем принять 1-ый пунк только из -за нашего несовершенства,нам кажется несправедливым,то что Кришна ради своих игр готов жертвовать нами..мы испытываем страдания,а Он нет-это нам кажется несправедливым,в этом нет любви.Но т.к мы не видим полноты всей картины.а судим только по её маленькому фрагменту,то нам кажется,что мы страдаем,хотя возможно это вовсе не так.Чтоб судить об этом мы должны видеть картину в целом.Это подобно тому как человек употребляет горячий сладкий сироп,с одной стороны это вроде страдание,т.к он горячий и мы испытываем болевые ощущения,но с другой стороны это большое наслаждение.И вот когда человек пытается разделить эти два ощущения,не рассматривая их в одной связи,то ему кажется,что это страдание.
3.Мы и Кришна одно целое,но в то же время отделены,поэтому мы не можем предъявить кому то претензии,т.к мы едины,поэтому обвиняя кого то,мы по сути эти претензии предъявляем себе,ибо нет никого кроме единого Я,но в то же время,ради сладостных отношений живое существо и Господь отделены.Такова философия Гаудия-вайшнавов(имхо),она противоречива и может быть осознана,только на стадии совершенства,когда мы увидим картину в целом.

[Сутрадхара дас]

Уважаемый Галим. Харе Рама! Большое спасибо за то, что уделили теме, поднятой мной в этой статье, время и внимание. Я затрагиваю эту тему во многих своих статья. Даже на этом форуме в теме "Традиция и современность" я разместил ещё 3 статьи, в которых так или иначе эта тема разбирается.
Что же касается, как Вы выразились, картины в целом, то я, в свою очередь, попытался обрисовать её, допустим, вот тут - http://misteryharanuga.blogspot.ru/2...blog-post.html
Если у Вас будет время и желание, можете почитать. Был бы искренне рад услышать Ваше мнение о прочитанном.

[Враджендра Кумар дас]

Уважаемый Сутрадхара прабху, вопрос о падении/не падении дживы обсуждался здесь уже множество раз. Ответы на него есть в разделе Философия на самом верху. Практика показывает, что этот вечный спор приводит ТОЛЬКО к конфликтам и нечему более. Поэтому во избежание конфликта я предлагаю вам прекратить развивать эту тему, т.к. видел подобное развитие событий и его итог неоднократно. Более того, вы балансируете на грани философских отклонений от того, чему учил Шрила Прабхупада. Спорить с вами я, естественно, не собираюсь, т.к. итог спора мне тоже заранее известен. Мнение ачарьи является для нас окончательным. Мы здесь не говорим о приходе в этот мир тех, кто участвует в личных лилах Кришны. Речь идет о принципиальной причине падения. Шрила Прабхупада говорит, что это зависть к Кришне, неправильное использование своей свободы и желание контролировать материю. Цитаты ниже ясно говорят об этом. Шрила Прабхупада также неоднократно говорил, что нет необходимости долго рассуждать на эту тему. Это его наставление, которое спорщики упорно игнорируют. Если вы после этого продолжите спор, то мне придется применить к вам административные меры по статье "Проповедь взглядов, противоречащих учению Шрилы Прабхупады". Я вас предупредил.

"Материальное рабство вызвано тем, что мы попадаем под контроль материи из-за эгоистичного желания командовать материальной природой. В БГ 7.27 сказано иччха-двеша-саммутхена. У живого существа есть две склонности. Одна склонность – иччха – это желание командовать материальной природой или быть столь же великим как Верховный Господь. Каждый мечтает быть величайшей личностью в материальном мире. Двеша – это ненависть. Когда мы завидуем Кришне – Верховной Личности Бога, мы думаем «Почему Кришна выше всех? Я так же хорош, как и Кришна». Эти две вещи: желание быть Богом и зависть к Богу являются НАЧАЛЬНОЙ ПРИЧНОЙ МАТЕРИАЛЬНОГО РАБСТВА.

Material bondage is caused by putting oneself under the control of matter because of the false ego of lording it over material nature. Bhagavad-g?t? (7.27) states, icch?-dve?a-samutthena. Two kinds of propensities arise in the living entity. One propensity is icch?, which means desire to lord it over material nature or to be as great as the Supreme Lord. Everyone desires to be the greatest personality in this material world. Dve?a means “envy.” When one becomes envious of K???a, or the Supreme Personality of Godhead, one thinks, “Why should K???a be the all and all? I’m as good as K???a.” These two items, desire to be the Lord and envy of the Lord, are the beginning cause of material bondage".

Далее ШБ 3.27.23 комм:

"Огонь содержится в деревянных палочках и при благоприятных обстоятельствах этот огонь возгорается. Но деревянные палочки, которые являются причиной огня, также поглощаются этим огнем, если правильно воспользоваться огнем. Подобным же образом обусловленная материальная жизнь живого существа проистекает из его желания командовать материальной природой и зависти к Верховному Господу. В этом основная болезнь живого существа. Оно хочет слиться с Верховным Господом или желает стать повелителем материальной природы.

Fire is conserved in wooden sticks, and when circumstances are favorable, the fire is ignited. But the wooden sticks which are the cause of the fire are also consumed by the fire if it is properly dealt with. Similarly, the living entity’s conditional life of material existence is due to his desire to lord it over material nature and due to his envy of the Supreme Lord. Thus his main diseases are that he wants to be one with the Supreme Lord or he wants to become the lord of material nature".

[Враджендра Кумар дас]

http://misteryharanuga.blogspot.ru/2...blog-post.html

Аааа! По вашей ссылочке я понял, что вы неоднократно забанненый Дмитрий Ткач в новой инкарнации. Ну, извините, я вас отключаю бессрочно.

[Дмитрий_И]

Вот, скажите честно, написав свой последний комментарий, Вы обрели ответ на этот вопрос?

обрел. у меня вообще нет сомнений по этому вопросу. Я считаю, что падение души вызвано именно злоупотреблением независимостью, которая при желание может разрушить любую непрерывность, это же очевидно. Если Кришна контролирует желания дживы, то это врятли можно назвать любовью.

[Дмитрий Казиков]

История о падении Кала Кришнадаса в Чайтанье-Чаритамрите, близкого спутника Господа Чайтаньи, с которым Он путешествовал по Южной Индии, показывает что это возможно.