Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Вопросы символики

  1. #1

    Вопросы символики

    И снова здравствуйте =)
    Начну с того, что, если ветка создана не по теме, то прошу перекинуть туда, где ей место... Только сообщите, куда забросите.
    За сим сама суть. Тут в небезызвестной соцсети, наткнулся на фото, которое пока мне никак не прокомментировали, но оно вызвало у меня вопрос: как Довидова звезда (знак Велеса) соотносится с религией кришнаитства?

    Прилагаю для ясности сам солярник и то самое фото:


  2. #2
    Иудеи прихватизировали этот символ, чтобы лигитимизироваться. Наподобии того, как национал-социалисты взяли свастику. Или как христьяне заграбастали термин "православие", к которому не имеют никакого отношения.

  3. #3
    знак Велеса
    Да уж скорее знак знак его противника - Перуна, громовержца, молнии - небесного огня, сходящего на землю. Огонь небесный, солнце - с восемью лучами, огонь земной - звезда о четырёх лучах, а это как бы микс.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Мокшаев Посмотреть сообщение
    Иудеи прихватизировали этот символ, чтобы лигитимизироваться. Наподобии того, как национал-социалисты взяли свастику. Или как христьяне заграбастали термин "православие", к которому не имеют никакого отношения.
    Сам ход мысли вашей я уловил, но он бездоказателен и поэтому не может быть мною принят. Оговорюсь, что это касается только Звезды Давида. Да, свастику использовали и в Германии и в России до 20-х годов и только после Второй мировой она стала "позорным" символом; да раскольник Никон объединил понятия "православный" и "христианин", что по сути не верно. НО мы сейчас речь ведем за конкретный символ. Если отталкиваться от информации о возникновении иудаизма и кришнаитства как религиозных течений, то тут уместнее говорить о том, что кришнаитство заимствовало сей символ у иудеев, ибо иудаизм как течение старее. Так что вопрос остался открытым...

  5. #5
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Да уж скорее знак знак его противника - Перуна, громовержца, молнии - небесного огня, сходящего на землю. Огонь небесный, солнце - с восемью лучами, огонь земной - звезда о четырёх лучах, а это как бы микс.
    Символ Перуна:

    если уж на то пошло...

    И да, у солярного символа Велеса есть несколько начертаний, как рунических, так и резы...

    Опять же ваше понимание символа, это домыслы и вопрос остался открытым...

  6. #6
    Администратор Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    8,454
    Цитата Сообщение от Ars_Moriendi Посмотреть сообщение
    Если отталкиваться от информации о возникновении иудаизма и кришнаитства как религиозных течений, то тут уместнее говорить о том, что кришнаитство заимствовало сей символ у иудеев, ибо иудаизм как течение старее. Так что вопрос остался открытым...
    А если отталкиваться от самой традиции, то в тексте Брахма-самхита сказано, что обитель Кришны имеет шестиугольную форму. Эта "звезда Давида" являются частью Кришна-янтры. Эта идея не древняя, а вечная, т.к. имеет отношение к духовной реальности вне времени, а не к материальной истории. А "звезда Давида" - это то же самое, что "море Лаптевых" или "закон Ньютона". Было себе море. Приплыли какие-то Лаптевы. Как море называется? Никак? ну, будет тогда море Лаптевых. Был себе закон притяжения, но не сформулированный для простых смертных. Ньютон получил яблоком по голове и сформулировал. И стал вечный закон "законом Ньютона". Кто такой Давид? Он когда-то родился и когда-то умер, а шестиугольный символ Кришна-янтры существовал всегда. Насчет истории (что чего древнее)вы странно рассуждаете. Если вы считаете, что "кришнаитство" возникло в 1966 в США, то вы сильно не в курсе. Культура поклонения Вишну (Кришне) содержится в вечных Ведах, которые проявились в письменной форме на земле в начале Кали-юги примерно 5000 лет назад. Можете сколько угодно с этим спорить, но если хотите знать правду, то вот она. Продолжать спор не буду, т.к. нет времени. Просто меня удивил ваш вызывающий тон, как будто кто-то что-то вам тут ОБЯЗАН доказывать. Есть информация. Хотите примите, не хотите, оставайтесь при своем. Истина от этого не изменится. Эзотерические вещи эмпирически трудно доказать. В этих вопросах мы полагаемся на веру в писания. Духовное знание мы получаем в смирении от учителя в традиции.

    Но даже Википедия признает то, что этот символ в Индии существовал задолго до его появления на Ближнем Востоке.

    "Гексаграмма — интернациональный символ весьма древнего происхождения. Этот знак известен в Индии как Анахата или Анахата-чакра и использовался там, судя по всему, задолго до того, как появился на Ближнем Востоке и в Европе. Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела отношения к иудаизму".

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E2%...E0%E2%E8%E4%E0
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 31.07.2014 в 04:19.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  7. #7
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    А если отталкиваться от самой традиции, то в тексте Брахма-самхита сказано, что обитель Кришны имеет шестиугольную форму. Эта "звезда Давида" являются частью Кришна-янтры. Эта идея не древняя, а вечная, т.к. имеет отношение к духовной реальности вне времени, а не к материальной истории. А "звезда Давида" - это то же самое, что "море Лаптевых" или "закон Ньютона". Было себе море. Приплыли какие-то Лаптевы. Как море называется? Никак? ну, будет тогда море Лаптевых. Был себе закон притяжения, но не сформулированный для простых смертных. Ньютон получил яблоком по голове и сформулировал. И стал вечный закон "законом Ньютона". Кто такой Давид? Он когда-то родился и когда-то умер, а шестиугольный символ Кришна-янтры существовал всегда. Насчет истории (что чего древнее)вы странно рассуждаете. Если вы считаете, что "кришнаитство" возникло в 1966 в США, то вы сильно не в курсе. Культура поклонения Вишну (Кришне) содержится в вечных Ведах, которые проявились в письменной форме на земле в начале Кали-юги примерно 5000 лет назад. Можете сколько угодно с этим спорить, но если хотите знать правду, то вот она. Продолжать спор не буду, т.к. нет времени. Просто меня удивил ваш вызывающий тон, как будто кто-то что-то вам тут ОБЯЗАН доказывать. Есть информация. Хотите примите, не хотите, оставайтесь при своем. Истина от этого не изменится. Эзотерические вещи эмпирически трудно доказать. В этих вопросах мы полагаемся на веру в писания. Духовное знание мы получаем в смирении от учителя в традиции.

    Но даже Википедия признает то, что этот символ в Индии существовал задолго до его появления на Ближнем Востоке.

    "Гексаграмма — интернациональный символ весьма древнего происхождения. Этот знак известен в Индии как Анахата или Анахата-чакра и использовался там, судя по всему, задолго до того, как появился на Ближнем Востоке и в Европе. Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела отношения к иудаизму".

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E2%...E0%E2%E8%E4%E0

    День добрый. Нет, я не считаю, что кришнаитство появилось в США в середине 60-х годов, здесь оно лишь получило новый толчок. И тон у меня был обычный, ни сколь не вызывающий. Просто я не привык верить на слово в подобных вопросах и лишь указал, ответившим мне, что их аргументы для меня не подходят.

    Что касаемо ссылки на Википедию, то:
    "Гексаграмма — интернациональный символ весьма древнего происхождения. Этот знак известен в Индии как Анахата или Анахата-чакра и использовался там, судя по всему, задолго до того, как появился на Ближнем Востоке и в Европе. Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела отношения к иудаизму. На Среднем и Ближнем Востоке она была символом культа богини Иштар (Астарты)[1]. [1] - The Kurkh Stela (англ.). The British Museum. — «"...the six-pointed star of Ishtar, goddess of the morning and evening star..."» Проверено 18 октября 2012. Архивировано из первоисточника 20 октября 2012." В статье говорится о том, что Звезда была символом богини Иштар.

    И?штар (араб. ??????? Иштар, перс. ??????? Истар, ивр. ?????? Ашторет, др.-греч. ??????? Астарта; Анунит, Нана, Инанна) — в аккадской мифологии — богиня плодородия и плотской любви, войны и распри; ассоциируется с пятницей. В вавилонском пантеоне астральное божество, олицетворение планеты Венера.[1] Соответствует шумерской Инанне. Иштар считалась покровительницей проституток, гетер и гомосексуалистов[2][3]. Дочь Эля и жена Баала, а также Сета (в египетской мифологии). (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...82%D0%B0%D1%80) И ни слова в статье про Индию и прочее....

    В общем в любом случае спасибо за ссылки, много интересно инфы почитал, но, к сожалению, не увидел связи с кришнаитством... Вопрос остался открытым...

  8. #8
    Администратор Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    8,454
    Цитата Сообщение от Ars_Moriendi Посмотреть сообщение
    но, к сожалению, не увидел связи с кришнаитством... Вопрос остался открытым...
    В Бхагавад-гите 10.8 Кришна говорит: "Все исходит из Меня...". Это значит, что все прямо или косвенно связано с Ним, как с первоисточником. Если вы принимаете утверждение Веданта-сутры, что Абсолютная истина - это то, из чего все исходит, тогда связь легко уловима, т.к. Кришна - это личностный аспект Абсолютной истины. Если у вас нет понимания того, что Кришна и есть Абсолют, то связи вы не уловите. Вам останется искать свою истину какими-то другими путями.

    И ни слова в статье про Индию и прочее....
    Вы не очень внимательны. В самом начале той статьи в Википедии говорилось, что в Индии эта шестиугольная звезда используется как символ анахата-чакры (сердце). А в сердце, как известно, находится Параматма (высшее сознание). Это и есть Вишну или Кришна. Вот вам и связь этого символа с Кришной. Все просто, если мы верим традиции, а не своему уму.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  9. #9
    Цитата Сообщение от Ars_Moriendi
    Опять же ваше понимание символа, это домыслы
    ОК, попробую описать более абстрактно - подойдёт? Значит, треугольник - нечто стабильно находящееся в динамизме, растущее в каком-то направлении, треугольник вверх - небесное/мужское, тругольник вниз - женское/земное, их наложение - горнее и дольнее на самом деле сильно проникают и вдаются в сферы друг друга. Имеющий символом такую звезду - тот, кто на себе познал их взаимопроникаемость, умеет переводить одно в другое. Кто это конкретно может быть - да кто угодно, ну хотя бы сам жрец на ягье. По ряду причин подходит царь миров - громовержец (Перун, Индра), и безусловно подходит Вишну, чье имя и значит "всепроникающий".
    Велес, по описаниям, живёт "внизу": в звере и в убитом/мёртвом, в стадах и простом люде, поэтому его гораздо более распространённый символ - только треугольника вниз: .

    уместнее говорить о том, что кришнаитство заимствовало сей символ у иудеев, ибо иудаизм как течение старее. Так что вопрос остался открытым...
    даже если заимствовали у ZOG, не вижу поводов Вам для больших волнения. Всё равно такие ягьи с гексаграммами вайшнавы проводят редко; вайшавская ягья - это санкиртана и джапа, а в них, понятно, данный символ не используется. Кроме того, на сайтах-блогах роднославнян везде пишут, что
    • этот символ, как, впрочем, и все славянские религиозные догматы и другие символы, прибрали к рукам и современный каббалистический оккультизм, и иудохристианское учение в целом.
    • Как и всё славянское, т.н. евреи просто заимствовали и Звезду Велеса.
    Вновь-таки, чего тогда бояться - это наше же, родное! Или Вы хотите не допустить, чтобы славяне использовали свой исконный символ?

  10. #10
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    В Бхагавад-гите 10.8 Кришна говорит: "Все исходит из Меня...". Это значит, что все прямо или косвенно связано с Ним, как с первоисточником. Если вы принимаете утверждение Веданта-сутры, что Абсолютная истина - это то, из чего все исходит, тогда связь легко уловима, т.к. Кришна - это личностный аспект Абсолютной истины. Если у вас нет понимания того, что Кришна и есть Абсолют, то связи вы не уловите. Вам останется искать свою истину какими-то другими путями.

    Вы не очень внимательны. В самом начале той статьи в Википедии говорилось, что в Индии эта шестиугольная звезда используется как символ анахата-чакры (сердце). А в сердце, как известно, находится Параматма (высшее сознание). Это и есть Вишну или Кришна. Вот вам и связь этого символа с Кришной. Все просто, если мы верим традиции, а не своему уму.
    1. не будем в качестве доказательств приводить священные тексты, это так можно и Библию с Кораном в споры притягивать, но они, увы, не будут служить доказательной базой, ибо их подлинность и авторство вызывает сомнение. Это относится ко всем священным текстам без исключения. Давайте опираться на более объективные и светские источники.
    2. на сколько я помню, Прабхупада противопоставлял кришнаитство традиционной религии индуизма.. и при этом запросто используются символы индуизма? не лицемерие и обман ли это ?

  11. #11
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Вновь-таки, чего тогда бояться - это наше же, родное! Или Вы хотите не допустить, чтобы славяне использовали свой исконный символ?
    Пардоньте крайне меня, но Вы сейчас в цитате имеете ввиду, что сей товарищ, в традиционной одежде религиозного культа Индии, совершающий определенные действия ритуального характера в рамках поклонения индийскому богу, использует исконно славянский символ только потому что он-де славянин???? Я правильно Вас понял ??

    Если да, то я не считаю сего субъекта носителем славянства, ибо он отрекся от корней и предков своих.
    Если нет и я ошибаюсь, то наверное Вы не очень корректно сформулировали свою мысль.

  12. #12
    Администратор Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    8,454
    Цитата Сообщение от Ars_Moriendi Посмотреть сообщение
    1. не будем в качестве доказательств приводить священные тексты
    Давайте не будем диктовать свои условия. Если вы пришли на религиозный Форум, где уже приняты определенные традиции и система доказательств, то либо вы принимаете это, либо идете на другой Форум. Мне непонятно, почему вы хотите использовать светские источники в духовных вопросах? Мне непонятно, почему вы отвергли в этом случае вполне светский источник (Википедию), где ясно написано, что шестиугольная звезда в Индии использовалась раньше, чем на Ближнем Востоке? Мне непонятно, почему на религиозном Форуме я не могу использовать Священное писание Индии в качестве доказательства? Мне понятно лишь одно, что вам нужна не информация, а спор с целью демонстрации своего превосходства. Мне понятно то, что ваше сердце полно сомнений, о чем вы открыто говорите сами. Я знаю причину ваших сомнений в Священных писаниях. По мнению Бхагавад-гиты - это неблагочестивые поступки прошлого. Мне так же понятно, что ваша гордость не позволяет вам принять ничей авторитет, кроме собственного ума. Простите, но это плохие симптомы. В таком состоянии у вас мало шансов понять что-то в духовной сфере. Скорее всего, вы ошиблись форумом. Вам нужно обратиться к светским историкам религии. Хотя я уверен, что с ними вы будете так же спорить. Вообще мне непонятно, зачем вы задаете здесь вопросы, если у вас в голове уже есть свои ответы? Вы хотите нам предложить свою концепцию? Вы проповедник другой идеологии? В чем ваш мотив? От ответа на этот вопрос зависит, оставлю я вас на этом Форуме или отключу. При регистрации вы должны были ВНИМАТЕЛЬНО причитать правила поведения на Форуме. Вы этого явно не сделали, если начинаете себя вести вызывающе и ставить под сомнение авторитетность священных писаний и духовных учителей нашей традиции. Никто не заставляет вас принимать то, что вы не хотите, но вы должны уважительно относиться к традиции, представителям которой вы задаете вопросы. Иначе это просто вызов, а не вопрос.

    2. на сколько я помню, Прабхупада противопоставлял кришнаитство традиционной религии индуизма.. и при этом запросто используются символы индуизма? не лицемерие и обман ли это ?
    Вы не правильно понимаете Прабхупаду. Нет никакого "кришнаитства" и нет никакого "индуизма". Оба эти термина используют люди, не понимающие значения ни того, ни другого. Есть Веды и есть образ жизни, основанный на Ведах. Веды дают многоступенчатый путь к Богу. То, что вы называете "кришнаитством" составляет квинтэссенцию учения Вед и утверждает Кришну в качестве высшего аспекта Абсолютной Истины. То, что сейчас называется Индуизмом - это каша из различных ведических идей, образовавшаяся в контексте Кали-юги. В большинстве своем это довольно материальная культура с легким налетом духовности. В этом смысле Прабхупада дистанциировался от так называемого Индуизма в современном его состоянии. Но он никогда не отрицал связь сознания Кришны с ведическими первоисточниками (Шрути, Смрити, Нйайа). Шестиугольная звезда (Кришна-янтра) - это ведический символ, которым последователи сознания Кришны законно пользуются, т.к. мы принадлежим к традиции Вед. То, что его так же широко используют представители других ведических школ - это их право и не вам указывать, кому и что использовать.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  13. #13
    Цитата Сообщение от Ars_Moriendi Посмотреть сообщение
    Если да, то я не считаю сего субъекта носителем славянства, ибо он отрекся от корней и предков своих.
    Если нет и я ошибаюсь,
    Ошибаетесь.Ибо предком (славян)-праджапати является Сварог-Брахма.А поскольку Веды изошли из Бога,а Сварог-Брахма их поведал всему миру и указал в брахма-самхите ху из ху,то и споры на национальной почве тут не уместны.Современные язычники и понятия не имеют о том,что лежит за пределами видимлй материи.Все их познание ограничивается светом Инглии,что соответствует осознанию безличного аспекта Бога.Вайшнавы-кришнаиты принадлежат к традиции Брахма сампрадайи,т.е следуют предку Брахме-Сварогу.Т.е это-ИСККОНно и русская традицияя.
    PAMHO.Искренним людям зарубежных стран, чей язык и социальное положение различаются, следует принять святые имена этой мантры как они есть. Это означает, что в процессе поклонения данная мантра не должна интерпретироваться научным миропониманием, бесполезными аргументами или измышлениями. Если есть одна молитва для всех, она должна стать целью для достижения любви к Богу. Тогда она будет безукоризненной и совершенной. Шри-Кришна самхита,Бхактивинода Тхакур.

  14. #14

  15. #15
    Брависсимо Враджендра Кумару пр. и Юдхиштхиранатху пр.
    Мне непонятно что смущает автора этой темы - неужели Давид или наши предки-славяне запатентовали использование данного символа и мы нарушаем, по его мнению, чьи-то авторские права???
    К тому же вызывающий тон и бесконечные "давайте" неуместны для любого человека, придерживающейся какой-либо конфессии. С чего Вы взяли, что Вам ОБЯЗАНЫ открывать эзотерический смысл данного символа и рассказывать о его назначении и применении в ИСККОН и других религиях и течениях?

  16. #16
    Цитата Сообщение от Ars_Moriendi Посмотреть сообщение
    Пардоньте крайне меня, но Вы сейчас в цитате имеете ввиду, что сей товарищ, в традиционной одежде религиозного культа Индии, совершающий определенные действия ритуального характера в рамках поклонения индийскому богу, использует исконно славянский символ
    А разве Бог может быть индийским, американским, славянским или еврейским? Он выше Ваших "ярлыков" по национальному признаку

  17. #17
    To Враджендра Кумар дас
    почему-то кроме "оу-оу, пАлеХче" в голову не лезет... Я, кажется, никого не оскорблял, никому рот не затыкал. Да, я задал вопрос и хочу получить внятный ответ. Да, я не принимаю религиозные тексты в качестве доказательств. Да, в Википедии есть упоминание о том что символ был известен в Индии, но явной связи я не увидел. Возможно придираюсь.
    Дальше, что касается Ваших резких высказываний в мой адрес. Отвечу емко: не нравится - не читайте и нечего в Бога играть на форуме, не Вы первый, не Вы последний, кто меня на форумах банить собрался. Вам не понравились мои ответы, Вы не хотите меня читать - Ваше право, не читайте. А давать мне советы откуда что у меня в голове и что является причиной моих поступков Вам никто права не давал. Так что давайте оставим сей бесполезный разговор, иначе он очень далеко зайдет от ветки форума.
    Я понял Вашу позицию по вопросу, далее объяснять мне ее не надо.

  18. #18
    Цитата Сообщение от Yudhishthiranath das Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь.Ибо предком (славян)-праджапати является Сварог-Брахма.А поскольку Веды изошли из Бога,а Сварог-Брахма их поведал всему миру и указал в брахма-самхите ху из ху,то и споры на национальной почве тут не уместны.Современные язычники и понятия не имеют о том,что лежит за пределами видимлй материи.Все их познание ограничивается светом Инглии,что соответствует осознанию безличного аспекта Бога.Вайшнавы-кришнаиты принадлежат к традиции Брахма сампрадайи,т.е следуют предку Брахме-Сварогу.Т.е это-ИСККОНно и русская традицияя.
    Я воздержусь от комментариев, ибо боюсь перейти на личности, уж извините... Но так смешивать в одну кучу даже я не умею... Судя по всему, Вы из столицы, да помогут нам Боги, чтобы мы никогда не встретились в жизни...

  19. #19
    Цитата Сообщение от Манджуваника д Посмотреть сообщение
    Брависсимо Враджендра Кумару пр. и Юдхиштхиранатху пр.
    Мне непонятно что смущает автора этой темы - неужели Давид или наши предки-славяне запатентовали использование данного символа и мы нарушаем, по его мнению, чьи-то авторские права???
    К тому же вызывающий тон и бесконечные "давайте" неуместны для любого человека, придерживающейся какой-либо конфессии. С чего Вы взяли, что Вам ОБЯЗАНЫ открывать эзотерический смысл данного символа и рассказывать о его назначении и применении в ИСККОН и других религиях и течениях?
    Мне не надо открывать эзотерический смысл символа, я просил лишь "как Довидова звезда (знак Велеса) соотносится с религией кришнаитства?" - но все стали растекаться "маслом по древу"... Ровно такая же ситуация с вилками и ножами и прочим... Нет четких ответов и ссылок - так и скажите, я закрою тему. Есть - дайте почитать, я буду только благодарен.

  20. #20
    Администратор Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    8,454
    [QUOTE=Ars_Moriendi;124743]
    Я, кажется, никого не оскорблял
    А мне кажется, что вы Прабхупаду оскорбили и священные тексты вайшнавов тоже. Оскорбили своим пренебрежением.

    Возможно придираюсь.
    Однозначно.

    не Вы первый, не Вы последний, кто меня на форумах банить собрался.
    Ну, значит вы уже рецидивист. Вам пожизненный бан светит.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 04.08.2014 в 02:36.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вопросы о джапе
    от Anastasia Woo в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.12.2012, 10:55
  2. Вопросы к Ведам
    от Руслан в разделе Философия
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 04.03.2011, 11:05
  3. Вопросы
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.01.2011, 11:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •