Показано с 1 по 20 из 25

Тема: Вопросы символики

Комбинированный просмотр

  1. #1

    Вопросы символики

    И снова здравствуйте =)
    Начну с того, что, если ветка создана не по теме, то прошу перекинуть туда, где ей место... Только сообщите, куда забросите.
    За сим сама суть. Тут в небезызвестной соцсети, наткнулся на фото, которое пока мне никак не прокомментировали, но оно вызвало у меня вопрос: как Довидова звезда (знак Велеса) соотносится с религией кришнаитства?

    Прилагаю для ясности сам солярник и то самое фото:


  2. #2
    Иудеи прихватизировали этот символ, чтобы лигитимизироваться. Наподобии того, как национал-социалисты взяли свастику. Или как христьяне заграбастали термин "православие", к которому не имеют никакого отношения.

  3. #3
    Цитата Сообщение от Мокшаев Посмотреть сообщение
    Иудеи прихватизировали этот символ, чтобы лигитимизироваться. Наподобии того, как национал-социалисты взяли свастику. Или как христьяне заграбастали термин "православие", к которому не имеют никакого отношения.
    Сам ход мысли вашей я уловил, но он бездоказателен и поэтому не может быть мною принят. Оговорюсь, что это касается только Звезды Давида. Да, свастику использовали и в Германии и в России до 20-х годов и только после Второй мировой она стала "позорным" символом; да раскольник Никон объединил понятия "православный" и "христианин", что по сути не верно. НО мы сейчас речь ведем за конкретный символ. Если отталкиваться от информации о возникновении иудаизма и кришнаитства как религиозных течений, то тут уместнее говорить о том, что кришнаитство заимствовало сей символ у иудеев, ибо иудаизм как течение старее. Так что вопрос остался открытым...

  4. #4
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,231
    Цитата Сообщение от Ars_Moriendi Посмотреть сообщение
    Если отталкиваться от информации о возникновении иудаизма и кришнаитства как религиозных течений, то тут уместнее говорить о том, что кришнаитство заимствовало сей символ у иудеев, ибо иудаизм как течение старее. Так что вопрос остался открытым...
    А если отталкиваться от самой традиции, то в тексте Брахма-самхита сказано, что обитель Кришны имеет шестиугольную форму. Эта "звезда Давида" являются частью Кришна-янтры. Эта идея не древняя, а вечная, т.к. имеет отношение к духовной реальности вне времени, а не к материальной истории. А "звезда Давида" - это то же самое, что "море Лаптевых" или "закон Ньютона". Было себе море. Приплыли какие-то Лаптевы. Как море называется? Никак? ну, будет тогда море Лаптевых. Был себе закон притяжения, но не сформулированный для простых смертных. Ньютон получил яблоком по голове и сформулировал. И стал вечный закон "законом Ньютона". Кто такой Давид? Он когда-то родился и когда-то умер, а шестиугольный символ Кришна-янтры существовал всегда. Насчет истории (что чего древнее)вы странно рассуждаете. Если вы считаете, что "кришнаитство" возникло в 1966 в США, то вы сильно не в курсе. Культура поклонения Вишну (Кришне) содержится в вечных Ведах, которые проявились в письменной форме на земле в начале Кали-юги примерно 5000 лет назад. Можете сколько угодно с этим спорить, но если хотите знать правду, то вот она. Продолжать спор не буду, т.к. нет времени. Просто меня удивил ваш вызывающий тон, как будто кто-то что-то вам тут ОБЯЗАН доказывать. Есть информация. Хотите примите, не хотите, оставайтесь при своем. Истина от этого не изменится. Эзотерические вещи эмпирически трудно доказать. В этих вопросах мы полагаемся на веру в писания. Духовное знание мы получаем в смирении от учителя в традиции.

    Но даже Википедия признает то, что этот символ в Индии существовал задолго до его появления на Ближнем Востоке.

    "Гексаграмма — интернациональный символ весьма древнего происхождения. Этот знак известен в Индии как Анахата или Анахата-чакра и использовался там, судя по всему, задолго до того, как появился на Ближнем Востоке и в Европе. Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела отношения к иудаизму".

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E2%...E0%E2%E8%E4%E0
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 31.07.2014 в 04:19.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  5. #5
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    А если отталкиваться от самой традиции, то в тексте Брахма-самхита сказано, что обитель Кришны имеет шестиугольную форму. Эта "звезда Давида" являются частью Кришна-янтры. Эта идея не древняя, а вечная, т.к. имеет отношение к духовной реальности вне времени, а не к материальной истории. А "звезда Давида" - это то же самое, что "море Лаптевых" или "закон Ньютона". Было себе море. Приплыли какие-то Лаптевы. Как море называется? Никак? ну, будет тогда море Лаптевых. Был себе закон притяжения, но не сформулированный для простых смертных. Ньютон получил яблоком по голове и сформулировал. И стал вечный закон "законом Ньютона". Кто такой Давид? Он когда-то родился и когда-то умер, а шестиугольный символ Кришна-янтры существовал всегда. Насчет истории (что чего древнее)вы странно рассуждаете. Если вы считаете, что "кришнаитство" возникло в 1966 в США, то вы сильно не в курсе. Культура поклонения Вишну (Кришне) содержится в вечных Ведах, которые проявились в письменной форме на земле в начале Кали-юги примерно 5000 лет назад. Можете сколько угодно с этим спорить, но если хотите знать правду, то вот она. Продолжать спор не буду, т.к. нет времени. Просто меня удивил ваш вызывающий тон, как будто кто-то что-то вам тут ОБЯЗАН доказывать. Есть информация. Хотите примите, не хотите, оставайтесь при своем. Истина от этого не изменится. Эзотерические вещи эмпирически трудно доказать. В этих вопросах мы полагаемся на веру в писания. Духовное знание мы получаем в смирении от учителя в традиции.

    Но даже Википедия признает то, что этот символ в Индии существовал задолго до его появления на Ближнем Востоке.

    "Гексаграмма — интернациональный символ весьма древнего происхождения. Этот знак известен в Индии как Анахата или Анахата-чакра и использовался там, судя по всему, задолго до того, как появился на Ближнем Востоке и в Европе. Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела отношения к иудаизму".

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E2%...E0%E2%E8%E4%E0

    День добрый. Нет, я не считаю, что кришнаитство появилось в США в середине 60-х годов, здесь оно лишь получило новый толчок. И тон у меня был обычный, ни сколь не вызывающий. Просто я не привык верить на слово в подобных вопросах и лишь указал, ответившим мне, что их аргументы для меня не подходят.

    Что касаемо ссылки на Википедию, то:
    "Гексаграмма — интернациональный символ весьма древнего происхождения. Этот знак известен в Индии как Анахата или Анахата-чакра и использовался там, судя по всему, задолго до того, как появился на Ближнем Востоке и в Европе. Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом и не имела отношения к иудаизму. На Среднем и Ближнем Востоке она была символом культа богини Иштар (Астарты)[1]. [1] - The Kurkh Stela (англ.). The British Museum. — «"...the six-pointed star of Ishtar, goddess of the morning and evening star..."» Проверено 18 октября 2012. Архивировано из первоисточника 20 октября 2012." В статье говорится о том, что Звезда была символом богини Иштар.

    И?штар (араб. ??????? Иштар, перс. ??????? Истар, ивр. ?????? Ашторет, др.-греч. ??????? Астарта; Анунит, Нана, Инанна) — в аккадской мифологии — богиня плодородия и плотской любви, войны и распри; ассоциируется с пятницей. В вавилонском пантеоне астральное божество, олицетворение планеты Венера.[1] Соответствует шумерской Инанне. Иштар считалась покровительницей проституток, гетер и гомосексуалистов[2][3]. Дочь Эля и жена Баала, а также Сета (в египетской мифологии). (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...82%D0%B0%D1%80) И ни слова в статье про Индию и прочее....

    В общем в любом случае спасибо за ссылки, много интересно инфы почитал, но, к сожалению, не увидел связи с кришнаитством... Вопрос остался открытым...

  6. #6
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,231
    Цитата Сообщение от Ars_Moriendi Посмотреть сообщение
    но, к сожалению, не увидел связи с кришнаитством... Вопрос остался открытым...
    В Бхагавад-гите 10.8 Кришна говорит: "Все исходит из Меня...". Это значит, что все прямо или косвенно связано с Ним, как с первоисточником. Если вы принимаете утверждение Веданта-сутры, что Абсолютная истина - это то, из чего все исходит, тогда связь легко уловима, т.к. Кришна - это личностный аспект Абсолютной истины. Если у вас нет понимания того, что Кришна и есть Абсолют, то связи вы не уловите. Вам останется искать свою истину какими-то другими путями.

    И ни слова в статье про Индию и прочее....
    Вы не очень внимательны. В самом начале той статьи в Википедии говорилось, что в Индии эта шестиугольная звезда используется как символ анахата-чакры (сердце). А в сердце, как известно, находится Параматма (высшее сознание). Это и есть Вишну или Кришна. Вот вам и связь этого символа с Кришной. Все просто, если мы верим традиции, а не своему уму.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  7. #7
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,230
    знак Велеса
    Да уж скорее знак знак его противника - Перуна, громовержца, молнии - небесного огня, сходящего на землю. Огонь небесный, солнце - с восемью лучами, огонь земной - звезда о четырёх лучах, а это как бы микс.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Да уж скорее знак знак его противника - Перуна, громовержца, молнии - небесного огня, сходящего на землю. Огонь небесный, солнце - с восемью лучами, огонь земной - звезда о четырёх лучах, а это как бы микс.
    Символ Перуна:

    если уж на то пошло...

    И да, у солярного символа Велеса есть несколько начертаний, как рунических, так и резы...

    Опять же ваше понимание символа, это домыслы и вопрос остался открытым...

  9. #9
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от Ars_Moriendi
    Опять же ваше понимание символа, это домыслы
    ОК, попробую описать более абстрактно - подойдёт? Значит, треугольник - нечто стабильно находящееся в динамизме, растущее в каком-то направлении, треугольник вверх - небесное/мужское, тругольник вниз - женское/земное, их наложение - горнее и дольнее на самом деле сильно проникают и вдаются в сферы друг друга. Имеющий символом такую звезду - тот, кто на себе познал их взаимопроникаемость, умеет переводить одно в другое. Кто это конкретно может быть - да кто угодно, ну хотя бы сам жрец на ягье. По ряду причин подходит царь миров - громовержец (Перун, Индра), и безусловно подходит Вишну, чье имя и значит "всепроникающий".
    Велес, по описаниям, живёт "внизу": в звере и в убитом/мёртвом, в стадах и простом люде, поэтому его гораздо более распространённый символ - только треугольника вниз: .

    уместнее говорить о том, что кришнаитство заимствовало сей символ у иудеев, ибо иудаизм как течение старее. Так что вопрос остался открытым...
    даже если заимствовали у ZOG, не вижу поводов Вам для больших волнения. Всё равно такие ягьи с гексаграммами вайшнавы проводят редко; вайшавская ягья - это санкиртана и джапа, а в них, понятно, данный символ не используется. Кроме того, на сайтах-блогах роднославнян везде пишут, что
    • этот символ, как, впрочем, и все славянские религиозные догматы и другие символы, прибрали к рукам и современный каббалистический оккультизм, и иудохристианское учение в целом.
    • Как и всё славянское, т.н. евреи просто заимствовали и Звезду Велеса.
    Вновь-таки, чего тогда бояться - это наше же, родное! Или Вы хотите не допустить, чтобы славяне использовали свой исконный символ?

  10. #10
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Вновь-таки, чего тогда бояться - это наше же, родное! Или Вы хотите не допустить, чтобы славяне использовали свой исконный символ?
    Пардоньте крайне меня, но Вы сейчас в цитате имеете ввиду, что сей товарищ, в традиционной одежде религиозного культа Индии, совершающий определенные действия ритуального характера в рамках поклонения индийскому богу, использует исконно славянский символ только потому что он-де славянин???? Я правильно Вас понял ??

    Если да, то я не считаю сего субъекта носителем славянства, ибо он отрекся от корней и предков своих.
    Если нет и я ошибаюсь, то наверное Вы не очень корректно сформулировали свою мысль.

  11. #11
    Цитата Сообщение от Ars_Moriendi Посмотреть сообщение
    Если да, то я не считаю сего субъекта носителем славянства, ибо он отрекся от корней и предков своих.
    Если нет и я ошибаюсь,
    Ошибаетесь.Ибо предком (славян)-праджапати является Сварог-Брахма.А поскольку Веды изошли из Бога,а Сварог-Брахма их поведал всему миру и указал в брахма-самхите ху из ху,то и споры на национальной почве тут не уместны.Современные язычники и понятия не имеют о том,что лежит за пределами видимлй материи.Все их познание ограничивается светом Инглии,что соответствует осознанию безличного аспекта Бога.Вайшнавы-кришнаиты принадлежат к традиции Брахма сампрадайи,т.е следуют предку Брахме-Сварогу.Т.е это-ИСККОНно и русская традицияя.
    PAMHO.Искренним людям зарубежных стран, чей язык и социальное положение различаются, следует принять святые имена этой мантры как они есть. Это означает, что в процессе поклонения данная мантра не должна интерпретироваться научным миропониманием, бесполезными аргументами или измышлениями. Если есть одна молитва для всех, она должна стать целью для достижения любви к Богу. Тогда она будет безукоризненной и совершенной. Шри-Кришна самхита,Бхактивинода Тхакур.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Yudhishthiranath das Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь.Ибо предком (славян)-праджапати является Сварог-Брахма.А поскольку Веды изошли из Бога,а Сварог-Брахма их поведал всему миру и указал в брахма-самхите ху из ху,то и споры на национальной почве тут не уместны.Современные язычники и понятия не имеют о том,что лежит за пределами видимлй материи.Все их познание ограничивается светом Инглии,что соответствует осознанию безличного аспекта Бога.Вайшнавы-кришнаиты принадлежат к традиции Брахма сампрадайи,т.е следуют предку Брахме-Сварогу.Т.е это-ИСККОНно и русская традицияя.
    Я воздержусь от комментариев, ибо боюсь перейти на личности, уж извините... Но так смешивать в одну кучу даже я не умею... Судя по всему, Вы из столицы, да помогут нам Боги, чтобы мы никогда не встретились в жизни...

  13. #13
    Цитата Сообщение от Ars_Moriendi Посмотреть сообщение
    Пардоньте крайне меня, но Вы сейчас в цитате имеете ввиду, что сей товарищ, в традиционной одежде религиозного культа Индии, совершающий определенные действия ритуального характера в рамках поклонения индийскому богу, использует исконно славянский символ
    А разве Бог может быть индийским, американским, славянским или еврейским? Он выше Ваших "ярлыков" по национальному признаку

  14. #14
    Дмитрий_И
    Guest
    ИСККОНно русская традиция

  15. #15
    Брависсимо Враджендра Кумару пр. и Юдхиштхиранатху пр.
    Мне непонятно что смущает автора этой темы - неужели Давид или наши предки-славяне запатентовали использование данного символа и мы нарушаем, по его мнению, чьи-то авторские права???
    К тому же вызывающий тон и бесконечные "давайте" неуместны для любого человека, придерживающейся какой-либо конфессии. С чего Вы взяли, что Вам ОБЯЗАНЫ открывать эзотерический смысл данного символа и рассказывать о его назначении и применении в ИСККОН и других религиях и течениях?

  16. #16
    Цитата Сообщение от Манджуваника д Посмотреть сообщение
    Брависсимо Враджендра Кумару пр. и Юдхиштхиранатху пр.
    Мне непонятно что смущает автора этой темы - неужели Давид или наши предки-славяне запатентовали использование данного символа и мы нарушаем, по его мнению, чьи-то авторские права???
    К тому же вызывающий тон и бесконечные "давайте" неуместны для любого человека, придерживающейся какой-либо конфессии. С чего Вы взяли, что Вам ОБЯЗАНЫ открывать эзотерический смысл данного символа и рассказывать о его назначении и применении в ИСККОН и других религиях и течениях?
    Мне не надо открывать эзотерический смысл символа, я просил лишь "как Довидова звезда (знак Велеса) соотносится с религией кришнаитства?" - но все стали растекаться "маслом по древу"... Ровно такая же ситуация с вилками и ножами и прочим... Нет четких ответов и ссылок - так и скажите, я закрою тему. Есть - дайте почитать, я буду только благодарен.

  17. #17
    Ольга Ч.
    Guest
    Ars_Moriendi
    Вам именно по существу четко и ясно все объяснили.
    Просто сам ваш вопрос сформулирован с ошибками в определениях, поэтому отвечать пришлось не однозначно, а с объяснением вам этих ошибок, поскольку отвечать на него в таком виде неприемлемо и означало бы косвенно согласиться с этими ляпусами. Вы продолжаете спор, перенося его с сути вопроса на выяснения отношений. Действительно напрашивается вывод, что пришли сюда не для получения знания, а для чего-то другого.

    Враджендра Кумар прабху, спасибо за исчерпывающий ответ.

  18. #18
    Пудов Андрей
    Guest
    Прошу прощения за, возможно, ненужный пост. Здесь приводится объяснение, почему столь многогранный, многозначительный символ относится к гаудиям и к Кришне.
    https://gosai.com/writings/satkona-s...star-of-goloka
    Джая Шрила Прабхупада! Джая Шрила Бхактисиддханта! Джая Шри Чайтанья Махапрабху!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вопросы о джапе
    от Anastasia Woo в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.12.2012, 10:55
  2. Вопросы к Ведам
    от Руслан в разделе Философия
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 04.03.2011, 11:05
  3. Вопросы
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.01.2011, 11:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •