Как может материальная энергия попасть в духовный мир?

[Сунанда Гандхарва]

Шримад Бхагаватам 1.2 » Глава 15. Своевременный уход Пандавов

ТЕКСТЫ 47-48

тад-дхйанодриктайа бхактйа
вишуддха-дхишанах паре
тасмин нарайана-паде
эканта-матайо гатим
авапур дуравапам те
асадбхир вишайатмабхих
видхута-калмаша стханам
вирадженатманаива хи
тат - та; дхйана - глубокая медитация; утриктайа - освободившись от; бхактйа - преданностью; вишуддха - очищенные; дхишанах - разумом; паре - на Трансцендентное; тасмин - в том; нарайана - Личность Бога Шри Кришна; паде - на лотосные стопы; эканта-матайах - тех, кто утвердился во Всевышнем, который един; гатим - предназначения; авапух - достигли; дуравапам - очень трудно достижимого; те - ими; асадбхих - материалистами; вишайа-атмабхих - поглощенные материальными заботами; видхута - смыв; калмашах - материальное загрязнение; стханам - обитель; вираджена - без материальной страсти; атмана эва - в том же теле; хи - несомненно.
Таким образом, постоянно с преданностью памятуя о Господе, они очистили свое сознание и достигли духовного неба, которым правит Верховный Нарайана, Господь Кришна. Это доступно только тем, кто медитирует на Верховного Господа, не отвлекаясь ни на что другое. Эта обитель Господа Шри Кришны, известная как Голока Вриндавана, не достижима для людей, поглощенных материальной концепцией жизни. Но Пандавы, полностью смыв с себя всю материальную скверну, достигли этой обители, оставаясь в своих телах.

Как может материальная энергия попасть в духовный мир?

[Александр.Б]

Как может материальная энергия попасть в духовный мир?

никак)))))))))))

достигли этой обители, оставаясь в своих телах.

это может означать, что тела их духовны

[Андрей Афанасьевич]

"оставаясь в своих телах" означает, видимо, самоидентификацию к моменту ухода в духовный мир.
Шрила Прабхупада пишет в комментарии: "когда посредством того же преданного служения совершенство Брахмана развивается далее, человеку гарантируется достижение высшей духовной планеты, Голоки Вриндаваны, в его нынешнем теле". Нынешнее тело - это, конечно же, не материальное, а обретённое посредством преданного служения духовное тело.
В комментарии к Шримад Бхагаватам 10.29.11 Хридаянанда дас Госвами пишет конкретно, что гопи во Вриндаване "оставили свои материальные тела, не умерев при этом", т.е. оставшись в своих уже трансцендентных телах. Но поскольку они и до этого были гопи и после остались гопи, то можно сказать, что они остались в прежних телах, просто их самоидентификация очистилась от последних следов материальной скверны.
Что касается конретно Пандавов, то они же вечные спутники Кришны, их связывают с Кришной вечные отношения. Пусть даже в земных условиях их тела из плоти и крови, это не имеет значения, если не влияет на их самосознание, на их отношения с Кришной. Можно сказать, что их внешние тела в играх на Земле соответствовали их вечным отношениям.

[Юрий Анатольевич]

Как? Да всеми представимыми путями, ведь духовное полностью открыто (ты к нему через дверь - а оно и через окно приглашает). Просто, настоящее духовное может тут же перевербовать материальное в духовное.

[Пивоваров И.В.]

Духовный мир пронизывает материальный, поэтому никто не покидает его никогда. Быть в материальном мире - это быть в нем своим сознанием, своим вниманием, своим самоотождествлением себя, например, со своим телом, своими мирскими делами и пр. Вероятно, возможно быть в духовном мире будучи в материальном теле...

[Алексей Кучеренко]

.. полностью смыв с себя всю материальную скверну, достигли этой обители, оставаясь в своих телах.

Как может материальная энергия попасть в духовный мир?

Мы изначально - сознание (джая Васудева!)..

Тут вопрос в том, что это никакое не преувеличение: уже в этой жизни общаться с Богом - полностью реально общаться, когда уже не так важно, какая форма тела и "законы" мира.

Конечно, начинается оно в реальности .. с Брахмана! Никто не сможет это перешагнуть, и школа Рупануга такую глупость не поддерживает, вопреки всем "стандартным мнениям". И уровень Парамаатман никто не сможет перешагнуть.
И все это - в этом мире.
И дальше на пути к осознанию конечной цели рагануга все тоже, только с той поправкой, что вконце это уже будет невозможно.
Только когда реально познакомишься в своем служении здесь с Гопинатхом - уже не сможешь тут находится. А до такой Премы - ох как далеко.

[Сунанда Гандхарва]

"оставаясь в своих телах" означает, видимо, самоидентификацию к моменту ухода в духовный мир.

Тогда вот еще пару цитат из той же главы...

Драупади также увидела, что ее мужья, забыв о ней, покидают дом. Она хорошо знала Господа Васудеву, Кришну, Личность Бога. И она и Субхадра погрузились в размышления о Кришне и достигли того же результата, что и их мужья.

Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур полагает, что и Драупади и Субхадра (хотя ее имя и не упоминается здесь) достигли одинакового результата. Никому из них не пришлось оставлять тело.

И наконец еще один из комментариев Прабхупады:

Живое существо вечно по своей природе. Из-за своего контакта с материальной энергией оно находится, если можно так сказать, в водовороте рождения и смерти. Освободившись из-под власти материальной энергии, живое существо обретает свободу и становится достойным возвращения домой, обратно к Богу. Те, кто хочет жить вечно, не меняя своих материальных тел, не должны растрачивать свое драгоценное время на повествования, не связанные с Господом Кришной и Его преданными.

[Артур]

никак)))))))))))

это может означать, что тела их духовны

+1

[Андрей Афанасьевич]

И наконец еще один из комментариев Прабхупады:

"Те, кто хочет жить вечно, не меняя своих материальных тел..." означает, что духовное тело вечно и, обретя его, дживе не придётся умирать снова и снова, меняя материальные тела в процессе реинкарнации. Т.е. это не то, что было в первом комментарии. Там ясно и определённо Шрила Прабхупада говорит об освобождении в своём теле. Как это можно понимать - я написал.

[Алексей Кучеренко]

Освобождение можно получить, продолжая оставаться в материальном теле. И дальше можно новое и не получать, то есть это и будет "не менять".

Этот момент как раз .. незыблемый.
И я не нашел противоречий ни с чем другим.

Другое дело, что освобождение - это только начало. Поэтому многих последователей СК ждет еще множество материальных рождений.

[ЕвгенийК]

Как может материальная энергия попасть в духовный мир?

Также как уголек, выпавший из костра и потухший, может быть вброшен назад в костер и вновь загореться.

[Хари-канта д.д.]

"Различные материальные атрибуты или физические элементы тоже постепенно преобразуются в духовное знание, так как в конечном счете между материальными и духовными качествами нет разницы: и то и другое исходит из Высшего Духа. Понимание этого постепенно приходит к тому, кто встал на путь духовного самоосознания и очищения". (ШБ 4.21.34, комм.)

[Алексей Кучеренко]

Также как уголек, выпавший из костра и потухший, может быть вброшен назад в костер и вновь загореться.

Не загореться, а - сгореть!
Личность должна исчезнуть - материальная личность.
Ничто материальное Туда не попадет.

А "другое" - как малейший интерес, не более. Проявляющийся, когда материальные привязанности сгорают в огне знания.

[Евгений Дунаевский]

Как может материальная энергия попасть в духовный мир?

Нарада Муни обладает телом которое может свободно перемещаться в обоих мирах. Находясь в этом мире, окружающие воспринимают его как вполне нормальный материальный объект. То есть способность менять миры не меняя тело, не является чем то необычным для преданных Господа. Прабхупада на лекциях приводил примеры, что человек меняет тела даже на протяжении жизни. У него вначале есть тело ребенка, затем подростка, взрослого и старика. С материальной (биологической) точки зрения, это действительно другие тела. Старые клетки умерли и заменены новыми. Поэтому нет ничего удивительного и в том, что Пандавы, благодаря своему служению, обрели тела с такими же способностями как и у Нарады, не в процессе перерождения, а уже в процессе жизни. Ведь "материальная энергия" - это также энергия Кришны, то есть она духовна по природе, а под "скверной" имеется ввиду неправильное её использование, не для служения Богу.

[Алексей Кучеренко]

.. Поэтому нет ничего удивительного и в том, что Пандавы, благодаря своему служению, обрели тела с такими же способностями как и у Нарады, не в процессе перерождения, а уже в процессе жизни.
Ведь "материальная энергия" - это также энергия Кришны, то есть она духовна по природе, а под "скверной" имеется ввиду неправильное её использование, не для служения Богу.

Да, это возможно.
Но нужно сразу добавлять и вторую часть знания: нас это не касается.
И это независит от духовного уровня. Среди нас были и будут не менее возвышенные личности.
Просто это совсем разные вопросы, и духовный уровень абсолютно не зависит от того, материальное тело преданного или .. только духовное!
И еще это значит, что не стоит спекулировать, типа вот у наших учителей не было материального тела, или что перед уходом оно уж точно было..
Нет, очень мало таких, кто непосредственно в духовных телах тут был (после завершения игр "воплощенного" Гауранги).

Мы должны за базовое знание выставлять как раз иное: материальные тела нас ждут, и до самого завершения духовной практики.
И после получения всех качеств высочайшего вайшнава,- оно так и будет обременять до конца жизни.

[ЕвгенийК]

Не загореться, а - сгореть!
Личность должна исчезнуть - материальная личность.
Ничто материальное Туда не попадет.

Это такой вечный огонь. Душа не сгорает в нем, а возрождается в своей изначальной деятельности.
Трудно объяснить трансцендентное двойственными словами. В костре угли сгорают, но души в духовном мире не сгорают.
Сгорает лишь разный ненужный хлам. И то это весьма условное объяснение.
Понятие "материальное" - крайне условое и употребляете его вы не совсем корректно, вы употребляете его
с точки зрения двойственности, не видя что за ним стоит. В духовном же мире нет двойственности. Когда вы это поймете,
тогда же и увидите, что нет никакой материи самой в себе, чтобы делать такие заявления что что-то куда-то никуда никогда...

Эти все вещи уже много раз объяснялись в разных традициях. Давайте не будем изобретать велосипед
и писать новое писание. Писаний существует достаточно и они достаточно авторитетны и подтверждены опытом многих поколений.

Если вы сторонник какой-то другой традиции, так и скажите. Это ваше дело. Но зачем же подрывать у людей авторитет
вайшнавизма?

[ЕвгенийК]

И после получения всех качеств высочайшего вайшнава,- оно так и будет обременять до конца жизни.

Да ничего подобного. Не будет обременять. И писания это подтверждают. Почему бы вам сразу не заявить что вы просто не согласны с ШБ. И тогда станет ясно и понятно что с вами надо разговаривать немножко по другому.

[Алексей Кучеренко]

_

Просто это совсем разные вопросы, и духовный уровень абсолютно не зависит от того, материальное тело преданного или .. только духовное!..

Да, по теме наверное это главный для начала вопрос.
Наличие\отсутствие духовного тела - трансцендентно наличию\отсутствию материального.
Тут просто считать до двух - не получится.
Нужно до четырех считать - при двух "составляющих".
-
И наличие духовного тела можно дополнительно обсудить, хотя это и отдельная тема.
Насколько наличие высокого уровня преданности (на уже освобожденном уровне) - насколько при этом можно утверждать, что есть духовное тело.

Как я понимаю, дальше идет весьма хитрый вопрос связи уровня и самого тела. особенно, когда это духовное тело получают впервые, то есть для бывших вечноробусловленных.

Тонкость дальше - с сахаджией. Не пракрита, а реальной, рекомендованной. Уже конечный этап практики..
Там медитируешь уже на четкие взаимоотношения, а не просто любовь.