Почему Кришна создал души ТАКИМИ?

[Вену Гопал дас]

Интересно, если кто-то думает по-другому...

Ну джива может и просто на мгновение задремать на коленях у ведьмы майи, погрузиться в грезы о своем мнимом величии, помечтать о возможности быть Богом, возможности контролировать и управлять. Нужно просто поскорее проснуться от этого мучительного кошмара. Во сне страдания кажутся совершенно реальными и даже пот и адреналин настоящие, но события сна просто иллюзия.

[Nandini]

Конечно же, это интересно, не спорю. Но ведь с другой стороны, в священных писаниях чётко сказано, что какую сильную любовь испытывали Радха с Кришной, находясь в разлуке! Видимо, эта история не просто так описана в свясщенных писаниях. И ещё, мы же знаем, что Кришна любит разнообразия: для Него - это всего-лишь разные виды лил: я имею ввиду служение рядом с ним, или же на земном уровне..Тем более преданные же сами говорят, что дживы-то и не "падали" совсем, просто они забыли Кришну, а стоит им Его только как следует вспомнить, и уже становится не важно, где ты, на Голоке, рядом с Кришной, или же на земле..Чем вам не лила?

[Дмитрий_И]

Ксожалению, для меня более бессмысленно то утверждение, что будучи рядом с Кришной, и будучи в высшей степени просветлённой, ни с того ни с сего душа вдруг начинает завидовать Кришне

это противоречит учению Прабхупады, Вы должны понимать и это

[Kasturika d.d.]

"Шрила Прабхупада: привлеченная этой иллюзорной энергией, индивидуальная душа приходит сюда для чувственного удовлетворения. Всевышний Господь не хочет, чтобы она шла сюда, но она приходит, движимая своим желанием. Бог предоставляет живому существу свободу, и вначале обусловленное живое существо начинает жизнь с очень высокого положения в этом материальном мире. Иногда оно имеет власть Брахмы, но в силу материальной деятельности оно запутывается и деградирует. Так оно может пасть с положения Брахмы до навозного червя. Поэтому мы можем обнаружить такое множество различных видов.
Так происходит деградация и возвышение. Порой живое существо поднимается, а порой деградирует.

На этом пути оно страдает. Когда оно понимает, что деградация и возвышение длятся бесконечно и являются причиной его страданий, оно обращается на поиски Верховного Единого, Кришны."

Чем вам не лила?

Да, это лила "навозного червя" Думаете, Кришна наслаждается, когда мы копошимся в навозе?

[Галим]

Почему эксплуататором? Ведь я же написала, что это - выбор дживы а не Кришны, джива так захотела, отойти от Кришны, забыть Его с такой целю, чтобы, пройдя через испытания материального мира, прийти обратно к Нему.
Ксожалению, для меня более бессмысленно то утверждение, что будучи рядом с Кришной, и будучи в высшей степени просветлённой, ни с того ни с сего душа вдруг начинает завидовать Кришне и сразу-же попадает в оковы Майи. Если уж душа и находится рядом с Кришной, то она должна чётко понимать, что зависть - это противоположность любви, и это не понравится Кришне. Если даже многие преданные понимают это, находясь на земном уровне, то как может не понимать это джива, находясь на высочайшем уровне мироздания.
Поэтому, первая версия представляется мне ближе.

Джива не завидует Кришне изначально,изначально просто любопытство-а как это без Кришны?а уже потом Кришна наделяет дживу невежеством,для того,чтоб джива в полной мере узнала как оно без Него.

[Галим]

"Шрила Прабхупада: привлеченная этой иллюзорной энергией, индивидуальная душа приходит сюда для чувственного удовлетворения. Всевышний Господь не хочет, чтобы она шла сюда, но она приходит, движимая своим желанием. Бог предоставляет живому существу свободу, и вначале обусловленное живое существо начинает жизнь с очень высокого положения в этом материальном мире. Иногда оно имеет власть Брахмы, но в силу материальной деятельности оно запутывается и деградирует. Так оно может пасть с положения Брахмы до навозного червя. Поэтому мы можем обнаружить такое множество различных видов.
Так происходит деградация и возвышение. Порой живое существо поднимается, а порой деградирует.

На этом пути оно страдает. Когда оно понимает, что деградация и возвышение длятся бесконечно и являются причиной его страданий, оно обращается на поиски Верховного Единого, Кришны."

Это поверхностное видение,имхо)Есть места где Прабхупада говорит,что мы пали в мат мир,есть таже его слова,что живое существо никогда не падала в мат мир.Каждый выберет то,что соответствует его духовному уровню

[Дмитрий_И]

Джива не завидует Кришне изначально,изначально просто любопытство-а как это без Кришны?

описание зависти. другими словами, а как это почувствовать себя независимым

[Галим]

описание зависти. другими словами, а как это почувствовать себя независимым

В любопытстве нет зависти

[Nandini]

И ещё, ведь духовный мир описывается таким образом, что он полностю противоречит материальному: то что в духовном ценится, в материальном - не ценится, и наоборот. Поэтому, мне представляется, что в духовном мире все очень жаждут служить друг другу, и всегда ищут новый способ служения, чтобы было интересно, и особенно, чтобы этим самым удовлетворить Кришну. Поэтому, я думаю, в духовном мире нет места такому чувству как зависть! Также можно сказать, что на самом деле нет такого понятия, как ЗЛО, зло - это всего-лиш Майя,верная слуга Кришны, которая пытается наилучшим образом служить ему, чтобы опять-же доставить Ему удовольствие. Поэтому-то дживы соглашаются войти в контакт с Майей, чтобы опять-же, доставить Ему удовольствие.

[Вену Гопал дас]

Конечно же, это интересно, не спорю. Но ведь с другой стороны, в священных писаниях чётко сказано, что какую сильную любовь испытывали Радха с Кришной, находясь в разлуке! Видимо, эта история не просто так описана в свясщенных писаниях. И ещё, мы же знаем, что Кришна любит разнообразия: для Него - это всего-лишь разные виды лил: я имею ввиду служение рядом с ним, или же на земном уровне..Тем более преданные же сами говорят, что дживы-то и не "падали" совсем, просто они забыли Кришну, а стоит им Его только как следует вспомнить, и уже становится не важно, где ты, на Голоке, рядом с Кришной, или же на земле..Чем вам не лила?

Душа всегда рядом с Кришной, а Кришна всегда рядом с каждой душой. Просто мы действительно забыли о Кришне и тот кто по настоящеиу вспомнил, совершенно точно уже в духовном мире. Да, это все лилы, в этом и смысл всего. В этом вкус, раса.

Кто то сказал -"Не важно сколько дней в твоей жизни, важно сколько жизни в твоих днях". И еще -" Вся наша жизнь - игра"

Просто есть лилы маленьких джив, и есть лилы Кришны.

[Дмитрий_И]

В любопытстве нет зависти

причиной любопытства, является что-то, что есть у другого. В данном случае это независимость. И соответственно зависть.

[Nandini]

"Шрила Прабхупада: привлеченная этой иллюзорной энергией, индивидуальная душа приходит сюда для чувственного удовлетворения. Всевышний Господь не хочет, чтобы она шла сюда, но она приходит, движимая своим желанием. Бог предоставляет живому существу свободу, и вначале обусловленное живое существо начинает жизнь с очень высокого положения в этом материальном мире. Иногда оно имеет власть Брахмы, но в силу материальной деятельности оно запутывается и деградирует. Так оно может пасть с положения Брахмы до навозного червя. Поэтому мы можем обнаружить такое множество различных видов.
Так происходит деградация и возвышение. Порой живое существо поднимается, а порой деградирует.


На этом пути оно страдает. Когда оно понимает, что деградация и возвышение длятся бесконечно и являются причиной его страданий, оно обращается на поиски Верховного Единого, Кришны."




Да, это лила "навозного червя" Думаете, Кришна наслаждается, когда мы копошимся в навозе?

Так я ведь и написала, что Кришна наслаждается тогда, когда живое существо начинает думать о Нём. А до этого Кришна конечно-же не наслаждается, ему больно, что джива страдает ради того, чтобы в конце пути прийти к Нему.

[Вену Гопал дас]

И ещё, ведь духовный мир описывается таким образом, что он полностю противоречит материальному: то что в духовном ценится, в материальном - не ценится, и наоборот.

О "расах" материального мира

Бхактивинода Тхакур объясняет[1], что материальный мир является отражением мира духовного: то, что в духовном мире является самым высшим, в его отражении занимает низшее положение.

Так, мадхурья-раса, и особенно паракия-раса, проявленная во Вриндаване, в духовном мире занимает самое высокое положение, в то время как ее искаженное отражение в материальном мире является низшей и самой оскверненной формой «любви».

В материальном мире из всех его рас высшей и наиболее редкой является материальная шанта-раса — философская созерцательность, отрешенность, умиротворение — это идеал, доступный только редким подвижникам и философам. Далее следует бескорыстное служение, служения как раса, то есть форма взаимоотношений. Хотя оно и доступно людям, но и его редко встретишь в материальном мире. Сакхья — бескорыстная и самоотверженная дружба встречается чуть более часто, однако материальная ватсалья уже распространена — все, так или иначе, любят своих детей. И, наконец, супружеская любовь, в той или иной степени доступна каждому. Таким образом, извращенная мадхурья (или ади-раса) — самый дешевый товар в этом мире. Ватсалья требует минимальной квалификации, на сакхья-расу способны уже далеко не все, а материальная дасья-раса доступна лишь очень возвышенным философам типа А.Швейцера, посвящающим себя служению миру. И, наконец, самая редкая и наиболее высоко ценимая в материальном мире — шанта-раса. Представителей шанта-расы здесь меньше всего: это йоги, погруженные в себя, достигшие просветления.

Иерархия духовных рас диаметрально противоположна: духовная мадхурья-раса — высшее проявление чистой, бескорыстной любви души к Богу, тогда как шанта-раса полностью отсутствует в высших сферах духовного мира.

Являя Свои игры во Вриндаване, Господь Кришна раскрывает четыре из пяти существующих рас (во Врадже полностью отсутствуют нейтральные отношения). Однако принесенные Им четыре высшие расы духовного мира остались непонятыми людьми, поскольку развлечения Господа во Врадже слишком напоминали их земные отношения. До сих пор люди недоумевают: "Что это за Бог, который бьет горшки, крадет масло, танцует по ночам с чужими женами?!"

Шанта-раса царит на Брахмалоке, куда попадают йоги, погруженные в медитацию; Настроение дасья-расы преобладает на Вайкунтхе, где все пронизано благоговением и почтением перед Богом. Постижение величественного, могущественного и великолепного аспекта Бога называется айшварья-гьяной, и благочестивым людям этого мира нетрудно впитать в себя этот дух преклонения перед величием Бога.

Отношения, «отравленные» духом айшварьи, не привлекает Кришну, и чтобы научить людей подлинной любви к Богу, Сам Кришна приходит в образе Шри Чайтаньи.

[Дмитрий_И]

джива страдает ради того, чтобы в конце пути прийти к Нему

сами придумали?

[Nandini]

Джива не завидует Кришне изначально,изначально просто любопытство-а как это без Кришны?а уже потом Кришна наделяет дживу невежеством,для того,чтоб джива в полной мере узнала как оно без Него.

Мне кажется, мы говорим об одной и той же вещи. А именно, джива думает, как это там без Кришны, без Его любви! Дай-ка я предамся аскезам, которые исключают Его любовь, чтобы в конце концов прийти к Нему обратно, и прочувствовать эту Его любовь в многократных размерах!

[Дмитрий_И]

Дай-ка я предамся аскезам, которые исключают Его любовь, чтобы в конце концов прийти к Нему обратно, и прочувствовать эту Его любовь в многократных размерах!

это всё в духовном мире можно осуществлять в еще больших размерах

[Nandini]

О "расах" материального мира

Бхактивинода Тхакур объясняет[1], что материальный мир является отражением мира духовного: то, что в духовном мире является самым высшим, в его отражении занимает низшее положение.

Так, мадхурья-раса, и особенно паракия-раса, проявленная во Вриндаване, в духовном мире занимает самое высокое положение, в то время как ее искаженное отражение в материальном мире является низшей и самой оскверненной формой «любви».

В материальном мире из всех его рас высшей и наиболее редкой является материальная шанта-раса — философская созерцательность, отрешенность, умиротворение — это идеал, доступный только редким подвижникам и философам. Далее следует бескорыстное служение, служения как раса, то есть форма взаимоотношений. Хотя оно и доступно людям, но и его редко встретишь в материальном мире. Сакхья — бескорыстная и самоотверженная дружба встречается чуть более часто, однако материальная ватсалья уже распространена — все, так или иначе, любят своих детей. И, наконец, супружеская любовь, в той или иной степени доступна каждому. Таким образом, извращенная мадхурья (или ади-раса) — самый дешевый товар в этом мире. Ватсалья требует минимальной квалификации, на сакхья-расу способны уже далеко не все, а материальная дасья-раса доступна лишь очень возвышенным философам типа А.Швейцера, посвящающим себя служению миру. И, наконец, самая редкая и наиболее высоко ценимая в материальном мире — шанта-раса. Представителей шанта-расы здесь меньше всего: это йоги, погруженные в себя, достигшие просветления.

Иерархия духовных рас диаметрально противоположна: духовная мадхурья-раса — высшее проявление чистой, бескорыстной любви души к Богу, тогда как шанта-раса полностью отсутствует в высших сферах духовного мира.

Являя Свои игры во Вриндаване, Господь Кришна раскрывает четыре из пяти существующих рас (во Врадже полностью отсутствуют нейтральные отношения). Однако принесенные Им четыре высшие расы духовного мира остались непонятыми людьми, поскольку развлечения Господа во Врадже слишком напоминали их земные отношения. До сих пор люди недоумевают: "Что это за Бог, который бьет горшки, крадет масло, танцует по ночам с чужими женами?!"

Шанта-раса царит на Брахмалоке, куда попадают йоги, погруженные в медитацию; Настроение дасья-расы преобладает на Вайкунтхе, где все пронизано благоговением и почтением перед Богом. Постижение величественного, могущественного и великолепного аспекта Бога называется айшварья-гьяной, и благочестивым людям этого мира нетрудно впитать в себя этот дух преклонения перед величием Бога.

Отношения, «отравленные» духом айшварьи, не привлекает Кришну, и чтобы научить людей подлинной любви к Богу, Сам Кришна приходит в образе Шри Чайтаньи.

Спасибо за подробное раскрытие этой интересной темы! Это из Шримад-Бхагаватам?

[Nandini]

это всё в духовном мире можно осуществлять в еще больших размерах

Видимо, такая сложившаяся задача, когда душа находится в оковах материальной природы, ещё более сложная, так как в духовном мире у души очень чёткое понимание вещей, зато в материальном мире это понимание очень затуманено Майей, что усложняет задачу в разы! И это - величайший вызов для души, величайшая возможность показать Кришне, как она его любит, как пройдя через все препятствия, она может к нему вернуться!

[Дмитрий_И]

когда душа находится в оковах материальной природы, ещё более сложная, так как в духовном мире у души очень чёткое понимание вещей, зато в материальном мире ето понимание очень затуманено Майей, что усложняет задачу в разы!

это ложное понимание. духовная энергия могущественней материальной в тысячи раз

[Nandini]

это ложное понимание. духовная энергия могущественней материальной в тысячи раз

Конечно, это правда. Но когда сознание затуманено, живому существу приходится пройти через невероятные препятствия, чтобы прийти к пониманию Кришны! Для жителей духовных планет все эти препятствия видимо покажутся болшой eрундой, так как их умы просветлены. Тоже самое можно сказать и о муравйишкe, который тащит на себе еле посильный для него груз-маленькую веточку, которая для человека кажется по весу eрундой. Так что каждому - по силе.