vasilii, если это ещё актуально для Вас, могу помочь советом, или (если это не гигантские объёмы) непосредственно вёрсткой
Харе Кришна!
Недавно размножали небольшие брошюры А5-формата примерно 60 экз. Сгибали пополам (фальцевали) сами, потом в сгиб "стреляли" скобы обычным мебельным степлером, под брошюру при этом подкладывали гофрированную картонку, чтобы концы скобок втыкались в неё, а не в стол. Потом скобы вручную загибали.
Торцы обрезали тоже сами. Для этого нужна металлическая линейка и обычный канцелярский нож с выдвигающимся лезвием, которое по мере затупления предполагается обламывать, только надо выбирать модели потолще и подлиннее, они более надёжны. Причём лезвие при затуплении лучше не обламывать а подтачивать (править) на обычном точильном бруске или наждачной бумаге, металл там мягкий, точится очень быстро и легко. Бумага обрезается вдоль металлической линейки лёгкими ровными движениями ножа - по 2-5 листов разрезается за одно движение, затем движение повторяют - и так до тех пор, пока не обрежется весь торец. Чтобы под конец работы не начать резать стол, подкладывали гофрированную картонку. Качество обреза получается вполне приемлемое.
А, я так пробовал, но получается что удобнее стрелять изнутри, и тогда загиб идет с внешней стороны, что не очень хорошо при эксплуатации - острые концы скоб цепляются за всё. То есть загибать лучше внутри, но тогда стрелять надо снаружи, а там не совсем понятно куда стрелять, и потому кривенько выходило. В общем в итоге я обломился и просто делаю дырки шилом, а потом вставляю скобы
Народная соображалка вдохновляет!
Может с брошюрой такой номер пройдет, а вот с книгой вряд ли...
Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/
народ и здесь что-нить выдумает!
а тетрадка - это та же брошюрка.
Расскажу о своём опыте с минимальными издержками:
1. Создал книгу в ворде. Посмотрел как оформлены другие книги (обложка, титул, описание, оглавление текст, приложения), сделал как у них.
2. Определился с размерами страниц книги и настроил их (Разметка страницы -> размер (Ворд 2013))
3. Привел текст к единому формату (шрифт, отступы, интервалы)
4. Пронумеровал страницы. Советую нумерацию делать по центру, поля слева и справа одинаковые, тогда не будет проблем с четными и нечетными страницами. Оглавление делал в ручном режиме. Некоторые главы и приложения делал отдельными файлами, т.к. если в общем файле то нарушался формат страниц.
5. Сохранил файл в PDF (Сохранить как - Тип файла - ПДФ). Распечатал. Проверил нумерацию страниц, пунктов, таблиц, рисунков, ссылок на другие пункты (исправил, сохранил ПДФ). Распечатал и отнес знакомому корректору. Получил замечания поправил в ворде. Сохранил файл в PDF.
6. Если у Вас несколько файлов PDF - сохранил файлы в PDF. Объединил файлы PDF в один файл (установил программу Acrobat pro (можно скачать в DC++), запустил её, (Редактирование -> Редактировать текст и изображения -> Страницы -> Объединить файлы в PDF). Обложка обычно делается отдельным файлом.
7. Распечатал. Проверил еще раз.
8. Нашел самую дешевую типографию. Отнес два пдф файла (обложку и книгу) в типографию.
9. В типографии сказал, что мне самый дешевый вариант и попросил называть составляющие стоимости по пунктам, спрашивал о разнице в размерах тиража - мне показалось что цена 30 экземпляров и 100 отличалась на 30% стоимости (но я может ошибаюсь)
10. Оставил у них в продаже несколько экземпляров (чтобы книга "светилась" в интернете в их электронном магазине).
11. Озадачился выкладыванием книги в эппстор, гуглмаркет и интернет магазинах. Однако это у меня не получилось и я сделал это через большое издательство согласившись получать только 15% от продаж.
Книга А4 (у меня было несколько схем с мелким шрифтом) 180 стр. 30 экз. в мягкой обложке с их регистрацией ISBN кода мне стоила 10 тыс.руб. (для регистрации ISBN кода пришлось оставить у них порядка 15 экземпляров книги). Оплата знакомому корректору 5 тыс.руб.
Печатал здесь - http://www.onebook.ru/ (пусть админ удалит ссылку - если это противоречит правилам)
Если кто знает где дешевле, давайте ссылки
Удачи!
Последний раз редактировалось Рустам11; 22.11.2014 в 21:20.
Ого, сколько денег получилось... Но это Вы на продажу делали, судя по описанию, поэтому таки да нужно сделать товарный вид.
Если же печатать какие-то тексты для преданных, то тот же объем (90 листов А4) на домашнем лазернике выйдет примерно в 50$ за все 30 экз. И так как это формат А4, то о книге вообще речь не идет, просто сшивается скобами или даже нитками сбоку да и всё.
Может тогда кто посоветует дешевую типографию в Москве или Питере для 100-200 экземпляров?
Да вот и я вовсю удивляюсь советам верстать в ворде, это ведь не программа вёрстки, это текстовый редактор. Нет, может он конечно и спуск полос сделает, но это всё будет (как здесь уже кем-то говорилось) на уровне распечатки листов А4, пробивания в них дыроколом дырок и связывания верёвочкой. Друзья, если есть задача сделать красивый и качественный продукт, нужна адекватная программа вёрстки. Quark или InDisign, например. Освоение того же InDisign не такая уж неодолимая задача, зато результаты превзойдут все ожидания. А в ворде, если вы даже и сохранитесь в pdf, будет куча ограничений по формату издания, по типографике, по вёрстке изображений, по цветам никакого контроля. Да ни одна мало-мальски интересная дизайнерская задумка не сможет быть там реализована. В общем, как принято в таких ситуациях говорить - брр.. и ужас))
Прекрасный совет! Я бы сказала универсальный, касающийся не только "нашей темы", а вообще (но "нашей темы" в особенности))
ага, в таком случае к ворду, ту же оговорочку, пожалуйста
в смысле вёрстки мат и хим формул - да, в смысле вёрстки стандартного (не технического свойства) текста - нет (ибо зачем усложнять простое по сути).
и если в индизайне том же, можно начать верстать грубо говоря "с тычка", то в латехе это не получится, должно быть представление хотя бы о низкоуровневом языке разметки (ключевой момент здесь не в лёгкости или сложности его освоения, а в том, что оно "должно быть"). и в нашем случае возникает вполне себе закономерный вопрос - если это нецелесообразно, зачем тогда?
LaTeX бесплатен, но на этом пожалуй, все его достоинства и заканчиваются (разумеется, сообразно с теми задачами которые рассматриваются здесь). хотя.. допускаю, кто-то, возможно, и не ищет лёгких путей (там, где они есть)
для меня это неактуально, поскольку я предпочитаю исключительно LibreOffice для Linux!
(La)TeX годится не только для "вёрстки мат и хим формул", но и для вёрстки много чего ещё, например, книг, статей, отчётов, презентаций, разного рода писем, музыкальных произведений (с нотами!), сборника кулинарных рецептов, наконец!в смысле вёрстки мат и хим формул - да, в смысле вёрстки стандартного (не технического свойства) текста - нет (ибо зачем усложнять простое по сути).
список, как говорится, можно продолжить!
а вот сможет ли InDesign с друзьями похвастать подобными заслугами - не факт, не уверен! imho!
"стандартный" (видимо, имелось ввиду "простой") текст сверстать в TeX’е, как 108 байт переслать! ну, не два же!
прежде всего, юниксоидам, похоже, опять не повезло, в том смысле, что им никогда не удастся "поюзать" InDesign & Co, за исключением Scribus, кстати, очень интересный Проект!и если в индизайне том же, можно начать верстать грубо говоря "с тычка", то в латехе это не получится, должно быть представление хотя бы о низкоуровневом языке разметки (ключевой момент здесь не в лёгкости или сложности его освоения, а в том, что оно "должно быть"). и в нашем случае возникает вполне себе закономерный вопрос - если это нецелесообразно, зачем тогда?
говоря TeXническим языком, "низкоуровневый язык разметки" относится к ядру TeX’а, то бишь, к его коду, до которого обычным пользователям-верстальщикам, что называется, нет никакого дела, т.е., "до лампочки"!
а фактически, пользовательский язык разметки не сложнее html!
да в том же InDesign'е для решения нестандартных задач требуется иногда поскриптовать!
и даже в некоторых тривиальных случаях, как, например, борьба с висячими строками (widows & orphans), приходится поизголяться, прошу поверить моему опыту - Слава Кришне, не одну книгу сверстал!
главный принцип верстальщика - садись и верстай!
главное, штоб инстрУмент был справный!
Типографика на выходе TeX’а - самого высочайшего качества, надо признать!
что же касается "начать верстать грубо говоря "с тычка"", то грамотно (правильно, красиво) верстать, не имея представления о Типографике, не получится нигде!
полу-философский "закономерный вопрос" о целесообразности в данном случае не имеет под собой никакого основания, очевидно!
другое значение слова "free" - "свободный"!LaTeX бесплатен, но на этом пожалуй, все его достоинства и заканчиваются (разумеется, сообразно с теми задачами которые рассматриваются здесь). хотя.. допускаю, кто-то, возможно, и не ищет лёгких путей (там, где они есть)
в смысле - свободное ПО.
и это его главное достоинство!
и другие его достоинства значительно превосходят таковые InDesign'а со-товарищи (см. выше).
принципиальное отличие, как обычно, в подходе к идеологии: TeX использует концепцию WYSIWYM - What You See Is What You Mean, иными словами: не программа, а пользователь посредством программы управляет вёрсткой!
Харе Кришна!
по прежнему не вижу больше двух (см. ниже): 1) оговореное в предыдущем посте и 2) возможность упрощённо верстать сложную техническую литературу (разумеется, это не отменяет возможности верстать в нём и всё остальное, вопрос только, по прежнему, в целесообразности)))
Помятуя не об одном десятке всего того, что вы перечислили, мною свёрстанного, именно в InDesign, меня стали терзать смутные сомнения, об одном и том же, ли, индизайне мы с вами говорим?
Сомнения усилились.. ибо..
Конкретно это, в программе реализовано двумя нажатиями указательного пальца на мышь. Точнее тремя (третье, чтобы в вызванном меню нажать ок)
Безусловно!, я предполагала это по умолчанию. Под "тычком" имея в виду исключительно техническую сторону вёрстки.
свободный от чего? от прав? если да, то значит и от денег. А свободный от денег, не бесплатный ли (в данном, конкретном, денежном контексте)? В общем, от чего ушли, к тому пришли ))
Вопрос здесь конечно (кроме всего прочего!) ещё и чисто вкусовой. Мне нравится индизайн, я его люблю. И если мне понадобится что-нибудь сверстать, я буду делать это именно в нём. Латех же открою в самом крайнем для себя случае. У кого-то иначе. У Вас это, возможно, ещё как-то.. А в общем и целом не вижу противоречий
Харе Кришна!
целесообразность подразумевает также принципиальную невозможность использования, например, InDesign'a в некоторых случаях, как, например, в моём:
место, время, обстоятельства, знаете ли!
ибо, кажись, та известная корпорация не собирается портировать данный продукт под (для) Linux!
однако прогресс не стоит на месте!
подготовленный (любой!) текст будь то в Worde'e или Writer'e легко перегоняется в TeX, в котором макет доводится до кондиции.
так что говорить о якобы тяжелой вёрстке сложной технической литературы уже не приходится: дипломы с кандидатскими математиков, физиков, химиков (и лириков, конечно!) верстаются за 3 (три) дня!
не знаю, какова сейчас ситуация с новейшей версией InDesign'a, но совсем недавно при импорте Wordовского дока было потеряно около половины сносок, а в книге было более 500(!) ссылок!
причём надо было разнести концевые и обычные сноски.
представляете?
кстати, книга называется "Speaking strongly...", если что.
иронизируете? ну-ну!Помятуя не об одном десятке всего того, что вы перечислили, мною свёрстанного, именно в InDesign, меня стали терзать смутные сомнения, об одном и том же, ли, индизайне мы с вами говорим?
я же отмечу лишь пару моментов, очень существенных для процесса вёрстки:
1) InDesign имеет, мягко говоря, некоторые проблемы при работе с некоторыми индийскими языками (которые с диакритикой).
пару лет тому назад я верстал одну книгу на Хинди, и мы столкнулись, действительно, с серьёзной проблемой - некорректным отображением диакритики.
лишь по милости Кришны и с Его помощью данный издательский проект был закончен:
http://bharata.info/portfolio/Hindi_...26_12_2012.pdf
(это очень известная книга Бхакти Викаши Свами, в русском переводе - "Взгляд на традиционную жизнь Индии")
made in INDesign!
2) поставляeмый с InDesign словарь переносов для русского языка - никудышный!
а за "костыли", как обычно, приходится расплачиваться денежками!
нечего и говорить, что в TeX'e подобных неудобств не возникает.
более того, в TeX'e оптимальная вёрстка абзаца выверена с математической точностью (можно почитать у Кнута, например) - возможно даже получить абзац вообще без переноса слов (высший пилотаж!) за счёт глобальной оптимизации разбиения абзаца на строки, а не запретом переносов в параметрах самой программы, естественно!
по крайней мере, это справедливо для английского языка с его, в основном, короткими словами.
а с великим и могучим придётся поэкспериментировать, поиграться!
однако ж имеет место быть такая давнишняя голубая мечта!
не уверен, (с)могут ли рассказать что-нибудь интересное о деталях оптимизации вёрстки программеры проприетарных (собственнических, слово-то какое, прости меня, Господи!) продуктов.
извините-с, закрыто-с!
конечно, всегда можно запретить явным образом в самой программе наличие висячих строк (widows & orphans), но что прикажете делать с абзацем в пол-страницы, когда неизбежно появление "висячки"?Сомнения усилились.. ибо..
Конкретно это, в программе реализовано двумя нажатиями указательного пальца на мышь. Точнее тремя (третье, чтобы в вызванном меню нажать ок)
тремя кликами тут никак не справиться!
у меня как-то был случай: чтобы справиться с "висяком", надо было обработать абзацы шести предыдущих страниц!
не буду приводить здесь слово, каким называли эту строку российские печатники до 1917 года (см. Правила Форума!)
в TeX'e "widows' & orphans' problem" (проблема "вдов" и "сирот") решается, опять же, оптимизацией вёрстки соответствующего абзаца.
внешне всё выглядит очень просто!
но красиво!
некоторые личности "верстают" в Word'e и ничуть не парятся по этому поводу!Безусловно!, я предполагала это по умолчанию. Под "тычком" имея в виду исключительно техническую сторону вёрстки.
о Свободном Программном обеспечении можно почитать, например, здесь:свободный от чего? от прав? если да, то значит и от денег. А свободный от денег, не бесплатный ли (в данном, конкретном, денежном контексте)? В общем, от чего ушли, к тому пришли ))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D0%B5
но это уже совсем другая, большая тема!
хотелось бы обсудить её на Форуме.
возможно, предварительно надо обсудить с админами и модераторами.
здесь имеется ещё один вопрос, скорее, тонкий и деликатный, я бы сказал.Вопрос здесь конечно (кроме всего прочего!) ещё и чисто вкусовой. Мне нравится индизайн, я его люблю. И если мне понадобится что-нибудь сверстать, я буду делать это именно в нём. Латех же открою в самом крайнем для себя случае. У кого-то иначе. У Вас это, возможно, ещё как-то.. А в общем и целом не вижу противоречий
вот, стесняюсь спросить, у Вас Ваш любимый InDesign, простите, лицензионный?
а Офис вместе с Виндовс? а Антивирус? а другой софт?
да? нет?
если стесняетесь ответить, напишите мне в личку - не обижусь!
безусловно, InDesign - хорош! (особенно за такие деньги! )
неспроста настоящие профи работают с ним!
лично у меня была такая цепочка: PageMaker, QuarkXPress, InDesign (с которым провёл много времени).
ах, да, чуть не забыл: первым в этом списке был всё-таки Word!
но это было очень давно и правда! (до сих пор гуляет по и-нету и не только тот издательский проект в различных инкарнациях! )
но в определённый момент начинаешь задумываться о "делах в нашем королевстве"...
и нужно сделать правильный выбор.
и я, надеюсь, его сделал!
и сразу наступает шанти-шанти-шантихи!
Спасибо!Харе Кришна!
Харе Кришна!
Последний раз редактировалось Bhishma das; 05.12.2014 в 22:03.
полное наименование книги:книга называется "Speaking strongly..."
"On Speaking Strongly in Srila_Prabhupada's Service" (by Bhakti Vikasa Swami)
Зачем?о Свободном Программном обеспечении можно почитать, например, здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D0%B5
Я никак не могу понять в каком месте противоречие Я всего-лишь озвучила факт, назвав бесплатным свободный Латех. Вы мне про другое значение слова free. Ну какое другое? Свободный и как следствие бесплатный (при этом понятно, что никто вам не помешает отдать кому-нибудь деньги за CD с этой программой). Я к сути пытаюсь поближе, а меня всё куда-то к второстепенным деталям. Эдак можно обо всём на свете разговаривать статьями из википедий. Просто искренне понять не могу. Мы по кругу ходим. Простите меня, пожалуйста!
Почти не стесняюсь), потому что почти всё из перечисленного у меня лицензионное (кроме одного). А уж в сравнении-то с этим одним, Латех уж точно тАкой бесплатный, тАкой свободный)))...InDesign, простите, лицензионный?
а Офис вместе с Виндовс? а Антивирус? а другой софт?
да? нет?
если стесняетесь ответить
Вот именно! И по крайней и в большей (мере). Это я к возможности получить абзац без переносов и прочего иже с ним.по крайней мере, это справедливо для английского языка с его, в основном, короткими словами.
вот-вот-вот-вот...а с великим и могучим придётся поэкспериментировать, поиграться!
Хорошо-хорошо, латех может что-то, что в индизайне или нельзя или можно сложнее. Приняли (но и не отменяли вроде бы). Но ведь все примеры которые вы привели, относятся как раз к тем самым случаям "технически сложной вёрстки" о которых я говорила. Книги с более чем с "500! ссылками", индийская диакритика. Ну не каждая книга, согласитесь, такая, и даже не через одну. Вёрстку рекламы, визитки, брошуры пр. "лабуду", я уж даже не принимаю в расчёт.
Ну не знаю.. простите меня великодушно ещё раз, но ощущение хождения по кругу не покидает. И если ещё в чём-то, это ощущение и не самое худшее, то здесь, оно немного обескураживает
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)