Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 44

Тема: Какова внутренняя МОТИВАЦИЯ личности для бескорыстного служения?

  1. #21
    "ЧТО заставляет человека действовать бескорыстно? " - скорее всего это изначальное качество души, ведь мы частички Бога, а значит имеем некоторые его качества. Кришна без перерыва служит нам, удовлетворяя все наши желания, служить Богу и другим дживам просто из любви к ним - проявление изначальных качеств доставшихся нам от Бога. Но что бы эти качества проявились, нужно судя по всему очистить своё сознание от материальных наваждений, перейдя сознанием с уровня ложного эго на уровень истинного эго. Как-то так, наверное...)

  2. #22
    ЕвгенийК
    Guest
    Очищение хотя и хорошо, но будучи само по себе, оно ложный путь, многим навредивший. Невозможно самому своей силой или желанием перейти сознанием даже на один уровень выше. Как говорят, ни на йоту. В нашем случае ни на йоджану. Уровень сознания - это следствие, результат. Поэтому нужно совершать преданное служение на текущем уровне, а как следствие будет и очищение и уровень сознания, дающий понимание как служить еще лучше и так далее.

  3. #23
    Цитата Сообщение от Правислав Посмотреть сообщение
    "ЧТО заставляет человека действовать бескорыстно? "
    ..
    Но что бы эти качества проявились, нужно судя по всему очистить своё сознание от материальных наваждений, перейдя сознанием с уровня ложного эго на уровень истинного эго. Как-то так, наверное...)
    Речь и идет о достижении платформы "теизма". Единую высшую природу во всем для начала видеть.

    А таковых - очень мало. В основном "свой-чужой", что (независимо от религии) - есть атеизм..


    И там да: вся духовная практика. Для достижения теизма, и только дальше реально осознается чтото большее, чем имперсонализм.

  4. #24
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Очищение хотя и хорошо, но будучи само по себе, оно ложный путь, многим навредивший...
    Есть в этом сомнения!
    Если нет более высшего - тогда хотябы освобождение. Вернее - сами качества освобождения .. их все равно придется получить!

    По математике: без богоцентризма всерьез освобождением занявшийся .. потом у него все шансы встать на путь бхакти, и все то богатство освобожденной личности сразу сделает его интерес к Высшему - чистым.
    И с другой стороны: начальный капитал "пути бхакти" по началу - агьята сукрити, или речь о чистоте, .. прогрессе на пути освобождения.

  5. #25
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Алексей Кучеренко Посмотреть сообщение
    Есть в этом сомнения!
    Если нет более высшего - тогда хотябы освобождение. Вернее - сами качества освобождения .. их все равно придется получить!

    По математике: без богоцентризма всерьез освобождением занявшийся .. потом у него все шансы встать на путь бхакти, и все то богатство освобожденной личности сразу сделает его интерес к Высшему - чистым.
    И с другой стороны: начальный капитал "пути бхакти" по началу - агьята сукрити, или речь о чистоте, .. прогрессе на пути освобождения.
    Откуда же он возьмет высшее там, если освободится от высшего здесь? Пренебречь личностью в обмен на избавление от проблем. Почему вы думаете, что ТАМ личность не создает проблем? Ого, если тут отголоски того огня отношений, то там самый что ни на есть кипящий бурлящий котел. Почитайте истории про Вринаван, то тонут от гнева Индры, то демоны нападают, то в обморок падают со страха. Куда легче от всего этого освободиться. Если побоялся отношений здесь, то там вообще со страху помереть можно. Там чистый огонь.

    Чтобы отношения перестали приносить проблемы, их нужно преобразовать в отношения служения, тогда вместо проблем они приносят благо, и тогда, чем сильнее отношения, тем блага больше. Поэтому там и котел бурлящий, что сила отношений это хорошо, но это лишь для хороших отношений, однако кто не преобразовал эти отношения, для того кипящий котел обжигающе нежелателен, поскольку воспринимается им как котел обжигающих проблем. И если он тут сторонится отношений, то там вообще будет бежать от них сломя голову.

    Напрасно вы думаете, что вначале можно освободиться, а потом уже достичь бхакти. Для бхакти нужно тело, а если вы избавитесь от тела, а нового не приобретете, то как же будете служить?

    Если не начать служить здесь, то откуда появится возможность служить там? Если человек с детства спрятался от всех в чулане так, что даже не удосужился научиться говорить, то каких высоких отношений от него можно ожидать? Для него 2 слова связать - проблема. Он с детства превратил себя в труп и на этом конец ему. В чем его выгода, что он спрятался в чулан? Откуда ему ожидать, что вот после того, как он освободится от всех, то после этого начнет общаться со всеми лучше? Это же нонсенс.

    Освобождение имперсональное означает освободиться от всех личностей. Так с кем же вы наладите бхакти, если от всех уже освободились?
    Бхакти с безличным брахманом? Сами подумайте.

  6. #26
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Откуда же он возьмет высшее там, если освободится от высшего здесь? Пренебречь личностью в обмен на избавление от проблем. Почему вы думаете, что ТАМ личность не создает проблем?..
    Я очень сомневаюсь, что вы понимаете, о чем вот так говорите.
    Что занит "там"??

  7. #27
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Алексей Кучеренко Посмотреть сообщение
    Я очень сомневаюсь, что вы понимаете, о чем вот так говорите. Что занит "там"??
    ТАМ значит в освобожденном состоянии в зависимости от контекста - либо в персональном (в духовном мире служения) либо в имперсональном (плавание в сиянии брахмана).
    Чтобы развеять свои сомнения вы бы спросили у тех кто для вас авторитет. Ну или проверили б сами.

  8. #28
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Откуда же он возьмет высшее там, если освободится от высшего здесь? Пренебречь личностью в обмен на избавление от проблем...
    Речь идет об избавлении от мусора.
    "Там" тут совершенно ни при чем.

    А очищаться - и вайшнавам рекомендовано (поначалу и долго потом) - если Вы не знали.

  9. #29
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Алексей Кучеренко Посмотреть сообщение
    Речь идет об избавлении от мусора.
    "Там" тут совершенно ни при чем.

    А очищаться - и вайшнавам рекомендовано (поначалу и долго потом) - если Вы не знали.
    Этот разговор про то, что "причем", а что не "причем" и что кому и почему рекомендовано мне напоминает известный весьма правдивый и распространенный в том числе и в нашем обществе сюжет про 7 перпендикулярных линий. Может это конечно лучше в раздел юмора.
    https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

  10. #30
    Так оно было бы смешно только тогда, если бы не было так грустно.
    Когда за нитью разговора не следят.
    Освобождение не означает отказ от бога! Оно означает отказ от загрязнений.

  11. #31
    Цитата Сообщение от Алексей Кучеренко Посмотреть сообщение
    Освобождение не означает отказ от бога! Оно означает отказ от загрязнений.
    это что, подмена понятий?)

    На сколько мне известно, отказ от загрязнений это - очищение! А освобождение, в вайшнавской традиции, понимается, как освобождение от страданий материального мира, т.е. рождения, старости, болезней и смерти, и о Боге здесь нет ничего)))
    С другой стороны, преданность Богу, любовь к Нему, естественно включает в себя освобождение, как побочный эффект!
    Тогда как освобождение само по себе, как цель, не подразумевает отношений с Богом!

  12. #32
    насколько)))

  13. #33
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Алексей Кучеренко Посмотреть сообщение
    Освобождение не означает отказ от бога! Оно означает отказ от загрязнений.
    Вот то-то и оно, что методы устранения загрязнений разные.

    Загрязнения происходят от неправильной деятельности. Это раз.

    Второе - чтобы устранить загрязнения из этого определения следуют 2 метода
    1) правильно действовать (вайшнавский метод)
    2) не действовать, то есть избавиться от деятельности (имперсональный метод)

    Оба метода освобождают от загрязнений, то есть очищают.

    Однако, как вы видите, поскольку что-бы вайшнав ни делал, он делает это правильно, то есть всё использует в служении, поэтому вайшнав, даже если его с головою окунуть в грязь, всё равно останется чистым как бриллиант, да еще и очищает всё с чем соприкасается.

    А имперсоналиста, метод которого "не делай чтобы не запачкаться", запачкает даже капля грязи, начни он делать хоть что-то, поэтому он сломя голову бежит в Гималаи и прячется от всех в пещере дабы никто его не запачкал.

    Поэтому вайшнаву ВСЁ можно, абсолютно всё, и даже в духовный мир можно, где страсти кипят, он нигде и ничем не запачкается, т.к. занят служением и служение его непрерывно очищает.

    А имперсоналисту ничего нельзя, везде он запачкается, ему не то что в духовный мир нельзя, ему даже в материальный нельзя, где страстей намного меньше. Он бежит отовсюду, ему ничего нельзя, он всего боится, он непрерывно думает об очищении от того, что на него липнет лишь только он начни что-то делать или обращать на что-то внимание. В конце концов он уходит туда, где нет вообще ничего.

    Вайшнав же ничего не боится, всё делает и не думает об очищении или загрязнении, т.к. что бы он ни делал, никакая грязь к нему вообще не пристает.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 22.11.2014 в 17:49.

  14. #34
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    .. поскольку что-бы вайшнав ни делал, он делает это правильно
    ..даже если его с головою окунуть в грязь, всё равно останется чистым как бриллиант, да еще и очищает всё с чем соприкасается.

    А имперсоналиста, метод которого "не делай чтобы не запачкаться", запачкает даже капля грязи, начни он делать хоть что-то, поэтому он сломя голову бежит в Гималаи и прячется от всех в пещере дабы никто его не запачкал.

    .. т.к. занят служением и служение его непрерывно очищает.

    А имперсоналисту ничего нельзя, везде он запачкается..
    Вот именно,и .. наоборот Вашим коментариям.
    Давайте на двух стульях не сидеть одновременно.

    Каким служением занят вайшнав, что его "непрерывно очищает"? Так ли уж часто это встречается - чтобы преданные были удовлетворены служением?

    И увидим, что же церкви превозносят: остутствие служения! Отсутствие вовлечения в этом мире.
    Везде превозносится "невмешательство в материальное", что и значит в итоге отсутствие служения. Именно это - наша данность.
    И если вайшнава опустить в грязь - он испачкается! Думаю, експерименты проводить не будем - итак понятно.
    _

    "не делай чтобы не запачкаться", тот самый имперсонализм.. Во всех богоцентрических школах, включая и СК.
    Или, другими словами - уровень пракрита-сахаджии фактически. Когда "все - лекго".
    Дальше идет этап серьезности с максимальной искренностью (Совесть - не обманешь), и там другой уход: "только серьезность".
    Таков наш "средний уровень".

  15. #35
    Цитата Сообщение от Александр.Б Посмотреть сообщение
    Это же элементарно - любовь!
    всё, других причин нет))))))))))
    ЗЫ
    ну, или если хотите более сухой, философский ответ, то это - сат, чит и ананда! чем ближе джива к осознанию этих аспектов, тем больше в ней просыпается бескорыстия)))
    другими словами, там где "дефицит", там корысть, а там где "изобилие", там и бескорыстие))))
    Моим первоначальным мотивом, основной причиной, была к сожалению не любовь, а скорее какое-то ощущение полной безысходности и бессмысленности происходящего, непонимания зачем все это нужно. И еще страх. И еще большое чувство внутренней усталости или может острой лени, я до сих не знаю что это было.

    Любовь, экстаз и прочее, конечно было. Осталось в памяти навсегда. Но ушло (в отличие от приступов усталости/лени). В конечном счете сменилось ощущением легкого внутреннего счастья и доброжелательного расположения. Этого хватает. Когда его нет, то основным мотиватором является память и глубоко укоренившаяся идея о том, что другой путь, служения себе не имеет никакого смысла, и не приносит вечных достижений, и лучше практиковать отрешенное служение высшему даже без чувств к этому высшему, чем возвращаться к прошлому. В общем, в периоды, когда нет никаких чувств или вкуса к служению, в ход идут разные трюки по отношению к самому себе, иногда не очень удачные. Самое сложное распознать, в чем настоящая причина проседания или возникшего тамаса. Если удалось докопаться до сути, то тогда восстановить мотивацию можно быстро.

  16. #36
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Алексей Кучеренко Посмотреть сообщение
    Каким служением занят вайшнав, что его "непрерывно очищает"?
    Преданным служением Господу. Странный вопрос.
    Цитата Сообщение от Алексей Кучеренко Посмотреть сообщение
    Так ли уж часто это встречается - чтобы преданные были удовлетворены служением?
    Да практически всегда так и бывает. Служение для того и делается, чтобы накормить Кришну и т.д., то есть чтобы Господь был удовлетворен.
    А когда Господь удовлетворен, то и его преданный удовлетворен. Иначе какое же это служение? Служение делается ради удовлетворения,
    а не ради неудовлетворения. Так что опять странный вопрос от вас. Ответ - всегда. Конечно преданный хочет служить еще лучше в будущем,
    но это не мешает ему делать всё возможное для удовлетворения Господа на сегодня.
    Цитата Сообщение от Алексей Кучеренко Посмотреть сообщение
    И увидим, что же церкви превозносят: остутствие служения! Отсутствие вовлечения в этом мире.
    Везде превозносится "невмешательство в материальное", что и значит в итоге отсутствие служения. Именно это - наша данность.
    И если вайшнава опустить в грязь - он испачкается! Думаю, експерименты проводить не будем - итак понятно.
    Нет, вайшнав - это тот кто не испачкается в грязи. Увы.

    Цитата Сообщение от Алексей Кучеренко Посмотреть сообщение
    "не делай чтобы не запачкаться", тот самый имперсонализм.. Во всех богоцентрических школах, включая и СК.
    Да, я как раз и говорил что это имперсонализм. Но вайшнавов это не касается. Вайшнавы делают и не пачкаются, т.к. служение их очищает.
    Служение очищает от стольких грехов, сколько невозможно совершить. Поэтому и называется - огонь преданного служения.
    И конечно, они не грешат специально, расчитывая на очищение. Это известное оскорбление.

  17. #37
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Да практически всегда так и бывает...и его преданный удовлетворен.
    Есть такой момент в философии: если теория прямо противоречит практике - именно теория признается неверной.
    Я жил в разных храмах (ИСККОН), видел все изнутри.
    Кроме того, и слушаю иногда лекции учителей ИСККОН, которые замечают этот момент.
    Есть такой момент: "духовный кризис". И если ктото с этим не сталкивался - наверное столкнется в будущем.
    Начальная "эйфория" и легкость - она проходит в абсолютном большинстве случаев.

    Если мы будем врать сами себе - никуда мы не продвинемся!

    Иначе какое же это служение?
    Вот именно!
    И у вайшнавов это знание есть - что же там за стадии служения, различные тонкости..
    Кроме того фанатизма.. который тоже нужен для стадии привлечения.

  18. #38
    ЕвгенийК
    Guest
    О, вы уже оспариваете всю вайшнавскую философию? Лично я не вижу противоречия теории и практики.
    Наоборот, вижу одни только подтверждения.

    Ваши выводи весьма поверхностны и чрезмерно скоропостижны. На всё нужно время.
    И даже для того, чтобы сделать браться делать такие выводы, нужна квалификация,
    которой у вас нет.

    Всё вы не видели и не везде были. И слава Богу. Поэтому лучше вам не обобщать,
    тем более поскольку вы вообще отвергаете вайшнавскую философию.

    Это мне напоминает басню про лису и виноград. Раз сами не ели плодов и не видели чтобы кто-то
    ел, то знать виноград зеленый и вообще не съедобный даже в теории. Теория не соответствует у лисы
    видите ли её лисьей практике.

    ф

    У лисы может и не соответствует. А у того кто потрудится достать виноград, для того вполне соответствует.
    И таких много. Еще есть басни про то, что кто-то видит лишь то что хочет видеть и т.д. А еще есть про Фому
    неверующего.
    В общем это всё смешно, ваши попытки подорвать всю вайшнавскую философию вашим смешным опытом.
    Уж простите за прямоту.

  19. #39
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    О, вы уже оспариваете всю вайшнавскую философию? ..
    Именно вы ее оспариваете.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    ..
    В общем это всё смешно, ваши попытки подорвать ..
    Пополнил список игнора.

  20. #40
    Цитата Сообщение от Ананга Мохан Гаура Посмотреть сообщение
    Какова внутренняя МОТИВАЦИЯ личности (а не ПУТЬ и способы развития!) для совершения бескорыстного служения? Что является внутренней пружиной? Зачем это нужно и почему вдруг это может захотеться делать? Причём - служение именно на ПОСТОЯННОЙ основе, а не разовая акция?
    Просто нравится душе такая деятельность. Вечной душе нравятся вечные взаимоотношения с вечным Всевышним. Такова её природа, такова её суть.
    Поэтому когда она(душа) пробуждается, её любовная привязанность побуждает делать то, что ей нравится.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.05.2017, 16:37
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.10.2013, 03:51
  3. Мотивация бескорыстного служения
    от rangaraja nambi в разделе Философия
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 10.05.2013, 00:05
  4. Внутренняя грязь
    от Александра в разделе Психологические консультации
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.12.2011, 13:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •