Съедобный Говардхан и торты в виде Джаганнатхи и со съедобными фигурками

[Kasturika d.d.]

А есть ссылки на Шастры с запретом на кулинарные изображения?

У меня нет таких ссылок.

Если Кришна сказал Думай обо Мне, то разве употребляя торт с Его изображением мы будем думать о ком-то другом?

Если кому- то поедание лица Кришны помогает продвигаться в сознании Кришны, то Он не будет против
Что касается меня, мне было всегда неприятно есть кулинарных зверушек.

С Праздником, дорогие вайшнавы! Джая Гири Говардхан!

[Владимиир]

Все эти живые существа на тортах похоже на отражение наших тонких загрязнений, на словах вроде благостные, поклоняемся Кришне, но в уме еще осталось демоничное начало, которое весь мир считает свое едой.
Наверно не стоит явно ассоциировать приготовляемую пищу с образами и пытаться как то дополнительно "украсить" свои достаточно временные материльные творения изображениями живых сущств, ведь пища все-таки больше для языка...
В священных писаниях содержаться определенные правила изготовления мурти Господа, и сьедобные материалы не применяются.
Вряд ли стоит разделять мурти на свяшенные и не священные...
Вывод простой - нужно есть меньше, нужно есть проще...

[Владимир Березин]

А зачем вообще на тортах рисовать лики Господа и писать Его Имена?

[Kasturika d.d.]

А можно все это же на английском получить?

http://www.sivaramaswami.com/en/category/articles/


Which Krsna you can eat and which Krsna you cannot eat.

October 24th, 2014
Skype Conference (English/Russian) (в самом начале конференции была плохая связь, а потом все хорошо)

[Kasturika d.d.]

С 14-й минуты слушайте.

[Kasturika d.d.]

Гирирадж

[Giridhari das]

Однажды маленький Кришна стал есть землю. И мама Яшода стала за это ругаться. И тогда Кришна стал непонимать, за что на него ругается мама. Ведь фрукты и масло, и прочие вкусности - это тоже земля. Но мама сказала, что есть земля съедобная, а есть несъедобная. И Кришна просто послушался маму.

[Raja Kumari dasi]

Уже была тема об этом. Писали, что в индийских храмах так не делают, там сооружают Говардхан в виде холма, без лица. Да, резать Господа или откусывать Ему голову не есть хорошо.

Вот эта тема http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=4837

Дело не столько в том, с лицом или без лица - Говардхан вообще не должен быть съестной, как и было в Кришна-лиле.

Кратко суть :

1. На Говардхана-пуджу делается холм-инсталляция, не съестной.

2. Перед холмом Говардхан расставляются блюда, - так же, как делали жители Вриндаваны, когда Кришна попросил их поклоняться Говардхану вместо того, чтобы проводить жертвоприношение Индре, и они стали свозить со всей округи все, что можно было предложить на ягйе.

3. Блюда предлагаются Кришне и Говардхану, как Кришна и сказал делать. В лиле затем Кришна Сам принял облик Говардхана, стал вкушать все подношения жителей Вриндаваны, и довольный, просил "Анийор! Анийор!" ("Еще, еще").

4. Преданные слушают лилу, проводят киртан, обходят вокруг холма, как на Говардхана-парикраме.

5. Прасад - раздается. Инсталляция - разбирается.

Здесь много фото из разных храмов и из самого Вриндавана, показывающих, как это делается авторитетно : http://gurudeva.ru/forum/viewtopic.php?t=391


Преданные несут подношения для Говардхана-пуджи, близ Матхуры. 14.11.2012
http://photogallery.outlookindia.com...63213#TopImage

[Raja Kumari dasi]

И так называемые "праздники сладкой горы", как стали назвать "для публики" Говардхана-пуджу - ничто иное, как спекуляция.

[Kasturika d.d.]

Вот эта тема http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=4837

Дело не столько в том, с лицом или без лица - Говардхан вообще не должен быть съестной, как и было в Кришна-лиле.

Раджа Кумари даси, на форуме своего Гуру Махараджа вы пишете: " долгие годы в России делали, да и сейчас продолжают делать холм Говардхан, как гору из халавы или бисквитов, украшая кондитерскими изделиями, фруктами, делается Радха-кунда и Шьяма-кунда, бывает, ставят фигурки Радхи-Кришны, Говархана-шилу, и т.д. и т.п. Я сама в этом участвовала долгие годы. Я не знаю, откуда пошла эта идея совместить блюда, приносимые для Кришны и сам холм в одно ..."



А может просто спросить у вашего Гурудева, откуда пошла эта традиция?

Е.С.Шиварама Свами подтвердил, что она уже была при Шриле Прабхупаде.

[Raja Kumari dasi]

Если кому- то поедание лица Кришны помогает продвигаться в сознании Кришны, то Он не будет против

Это Кришна вам лично сказал, чтобы вы объявили миру, или может быть дадите цитату из ачарьев?

[Kasturika d.d.]

Это Кришна вам лично сказал, чтобы вы объявили миру, или может быть дадите цитату из ачарьев?

Это Он мне Лично сказал, естественно.

[Raja Kumari dasi]

Раджа Кумари матаджи

Вы могли бы не называть меня так? У меня есть духовное имя - Раджа Кумари даси.
Шрила Прабхупада никогда не называл своих учениц в лицо - "матаджи".
Только в третьем лице и только безлично это слово употреблялось...
Вот подробнее , извиняюсь, что пока здесь не публиковала эту ссылку просто работа по Фолио еще в процессе, не до конца разобрана тема с "Деви" но некоторые выводы можно сделать уже сейчас :

http://gurudeva.ru/forum/viewtopic.php?t=455

[Kasturika d.d.]

Вы могли бы не называть меня так? У меня есть духовное имя - Раджа Кумари даси.

Прошу простить меня, исправила.

[Raja Kumari dasi]

Я не знаю, откуда пошла эта идея совместить блюда, приносимые для Кришны и сам холм в одно

Могу только предположить: "горы прасада" как-то постепенно превратились в гору-холм Говардхан.

Е.С.Шиварама Свами подтвердил, что она была уже при Шриле Прабхупаде.

Тем не менее, сейчас вы сами видите, что в той же Нью-Враджа-дхаме стандарт стал другим (логичным и соответствующим Писаниям) :

Вложение 9892Вложение 9893

Вложение 9894Вложение 9895

http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post128782
Спасибо вам за фото. Могу объяснить слова Е.С. Шиварамы Свами (с ваших слов, я сама не слушала, что точно он сказал) только тем, что Шрила Прабхупада не вникал в какие-то тонкости, возможно было некогда поправлять учеников? А сейчас время пришло стандарты привести в соответствие общепринятыми у Вайшнавов?

[Kasturika d.d.]

А сейчас время пришло стандарты привести в соответствие общепринятым у Вайшнавов?

Поправить Шрилу Прабхупаду и Гуру Махараджа? У меня есть 100 % уверенность в их ачаре.

Гуру Махарадж ссылался на слова Кришны о том, что Говардхан надо делать из сладостей, из "Нава-Враджа Махима". У меня тут нет книги, сейчас не смогу найти.
Посмотрите вы.

Тем не менее, сейчас вы сами видите, что в той же Нью-Враджа-дхаме стандарт стал другим :

Стандарт там не стал другим. Гуру Махарадж сказал в скайп-конференции, что преданные по-прежнему обходят сладкий Говардхан, который сделан из халавы и сладкого риса.

[Raja Kumari dasi]

Гуру Махарадж ссылался на слова Кришны о том, что Говардхан надо делать из сладостей, из "Нава-Враджа Махима". У меня тут нет книги, сейчас не смогу найти.
Посмотрите вы.

А у меня ее и вовсе нет... Сейчас приняли другой стандарт во многих храмах ИСККОН ведь не на пустом месте? Например, есть такой текст (на основе Гарга-самхиты) :

http://ramana-reti.com/index.php?set...20121114153057

"...Кришна возразил:

- Те, кто вместо полубогов поклоняется Господу Хари, достигают счастья и в этой, и в следующей жизни. Холм Говардхана — царь всех повелителей гор. Он родился прямо из груди Господа. Просто созерцая Говардхану, человек освобождается от необходимости рождаться вновь. Поэтому лучше всего устроить поклонение холму Говардхане и коровам.

Пока Нанда Махараджа, удивлённый мудростью сына, пребывал в размышлениях, его младший брат Сананда, прекрасно разбиравшийся в принципах религии, сказал:

- Дорогой сын Нанды, Ты обладаешь бесценным сокровищем духовного знания. Скажи, пожалуйста, как нужно проводить такое поклонение?

Кришна стал рассказывать:

- Человек, контролирующий свои чувства и занятый преданным служением Богу, должен тщательно собрать всё необходимое для церемонии поклонения. Затем нужно помазать место перед холмом коровьим навозом и, повторяя мантру во славу тысячеголового Пуруши, вместе с другими брахманами омывать Говардхану водами Ганги и Ямуны. Ещё его полагается омыть молоком белой коровы, панчамритой (смесью молока, творога, сахара, топлёного масла и мёда), осыпать цветами, а затем опять омыть водой Ямуны. Нужно преподнести кесар, кастури, изысканные благовония, зажжённые светильники, роскошные новые одежды, огромный трон, множество гирлянд, украшений. Обойдя вокруг холма, поклониться и произнести следующую мантру:

Я склоняюсь пред тобой, о холм Говардхана,
ты - зонтик Верховной Личности Бога,
ты - венец Голоки и ложе леса Вриндавана.

После этого нужно предложить пригоршню цветочных лепестков и под плавные звуки мриданг и каратал провести арати, церемонию подношения священных предметов.

Затем, повторяя мантры, соорудить перед холмом гору из 64 вкусных яств из разных зерновых, принести несколько чашек воды Ганги и Ямуны с листиками туласи. С умиротворённым сердцем Говардхану следует накормить, преподнести благоуханные цветы полубогам, коровам и брахманам. Угостив вначале почтенных брахманов изысканной пищей, нужно раздать блюда и всем остальным, не пренебрегая даже низшими из людей. Далее пусть пастухи и пастушки танцуют между коровами, радостно восклицая: “Победа! Слава!” Так должен проходить праздник в честь Говардханы.

Теперь Я расскажу, как проводить поклонение, если живёшь далеко. Нужно сделать холмик из коровьего навоза, украсить его цветами, побегами травы и пышными лианами и совершить описанное Мной поклонение. Тот, кто будет устраивать такие церемонии ежегодно, несомненно достигнет и удовлетворения чувств, и освобождения".

Стандарт там не стал другим. Гуру Махарадж сказал в скайп-конференции, что преданные по-прежнему обходят сладкий Говардхан, который сделан из халавы и сладкого риса.

А это чтобы резко ничего не менять )
Скажите, а фото, которые вы разместили в теме Е.С. Шиварамы Свами, откуда?

[Raja Kumari dasi]

Опять-таки, сделать холмик из коровьего навоза и украсить его цветами, побегами травы и пышными лианами (как и говорит делать Кришна в приведенном отрывке тем, кто живет далеко от Вриндавана) - это я могу понять и следовать, а вот "человечка"... как-то не очень.

[Raja Kumari dasi]

"Кришна, Верховная Личность Бога", глава 24
http://vedabase.com/en/kb/24

The cowherd men then inquired from Krsna how He wanted the yajna performed, and Krsna gave them the following directions.

“Prepare very nice foods of all descriptions from the grain and ghee collected for the yajna. Prepare rice, dal, then halava, pakora, puri and all kinds of milk preparations, such as sweet rice, rabri, sweetballs, sandesa, rasagulla and laddu, and invite the learned brahmanas who can chant the Vedic hymns and offer oblations to the fire. The brahmanas should be given all kinds of grain in charity. Then decorate all the cows and feed them well. After performing this, give money in charity to the brahmanas. As far as the lower animals are concerned, such as the dogs, and the lower grades of people, such as the candalas, or the fifth class of men, who are considered untouchable, they also may be given sumptuous prasadam. After nice grasses have been given to the cows, the sacrifice known as Govardhana-puja may immediately begin. This sacrifice will very much satisfy Me.”

Кришна сказал так : сначала надо, приготовив всевозможные блюда, пригласить ученых брахманов, кто может воспевать Ведические гимны и совершать огненное жертвоприношение. Потом сделать подношение брахманам - разное зерно. Украсив коров, накормить их. Раздать брахманам деньги. Потом всех накормить, и как только будут накормлены прасадом все животные (такие как собаки) и люди, даже самые падшие, получат разнообразный прасадам, а коров накормят сочной травой, может начаться сама Говардхана-пуджа. И это Его очень удовлетворит.


Шримад-Бхагаватам, 10.24 Поклонение холму Говардхана
http://vedabase.com/ru/sb/10/24

Господь Кришна сказал:
ШБ 10.24.25 - Давайте же устроим жертвоприношение для удовольствия коров, брахманов и холма Говардхана! Мы можем использовать в нем все, что было приготовлено для поклонения Индре.

ШБ 10.24.26 — Давайте приготовим побольше разных блюд, от сладкого риса до овощных супов! Нужно сделать много пирогов — и печеных, и жареных; также в этом жертвоприношении следует использовать всевозможные молочные продукты.

Пословный перевод:
пачйантам — да будут приготовлены; вивидхах — многочисленные; паках — блюда; с?па-антах — включающие овощные супы; пайаса-адайах — сладкий рис и другие; самйава-апупа — жареные и печеные пирожки; шашкулйах — большие круглые пироги из рисовой муки; сарва — всё; дохах — то, что получают из молока коров; ча — и; грихйатам — да будет взято.

Комментарий:

Слово супа может обозначать и суп из бобов, и тушеные овощи. Чтобы отпраздновать Говардхана-пуджу, Господь Кришна повелел приготовить горячие супы и холодные блюда вроде сладкого риса, а также принести всевозможные молочные продукты.


ШБ 10.24.27 — Брахманы, знатоки ведических мантр, должны по всем правилам призвать жертвенные огни. После этого следует накормить жрецов изысканной пищей и наградить их коровами и другими дарами.

ШБ 10.24.28 — Накормив как следует всех, включая даже таких падших существ, как собаки и чандалы (собакоеды), вы должны дать коровам травы, а затем с почтением поднести дары холму Говардхана.

ШБ 10.24.29 — Наевшись досыта, все вы должны облачиться в лучшие наряды, надеть самые дорогие украшения, покрыть тела сандаловой пастой и в почтении обойти вокруг коров, брахманов, жертвенного огня и холма Говардхана.

ШБ 10.24.30 — Таково Мое предложение, о отец, и, если оно тебе по душе, осуществи же его. Это жертвоприношение доставит удовольствие коровам, брахманам, холму Говардхана и, конечно же, Мне.

Не вижу, чтобы Кришна сказал, что надо делать сладкую гору из халавы и бисквитов и обходить ее, а потом съесть.

[Raja Kumari dasi]

А может просто спросить у вашего Гурудева, откуда пошла эта традиция?

А мне это неинтересно... это вопрос второстепенный. А в Шримад-Бхагаватам ясно сказано, как Кришна сказал проводить Говардхана-пуджу.

Я послушала конференцию по вашей ссылке. К сожалению, вопрос Кришнананды Прабху был сформулирован неясно, да еще стрельба на Дивали и обрыв конференции. Сначала переводчик зачитала про холм из коровьего навоза (гуру даже спрашивает - а что, кто-то ест навоз ? ))- потом он сам сказал, когда гуру переспросил, что речь все-таки про холм из зерна. Впечатление, что сам КНП не очень разобрался, почему у преданных вообще возник этот вопрос. И потому поскорее обрадовался, когда гуру сказал, что холм из зерна - это нормально, и мы вообще всегда Кришну едим, в виде прасада. Но вопрос был с самого начала вообще не о том, насколько я поняла. Не знаю, что там была за конференция, откуда вопрос возник, и кто изначально спрашивал, но радует, что преданные задумываются. У меня кстати не возникало ассоциаций с поеданием Кришны, как намеревались это делать асуры - дело вообще-то в другом.

Е.С.Шиварама Свами подтвердил, что она уже была при Шриле Прабхупаде.

Такого я по ссылке не услышала.

При Шриле Прабхупаде в ранние годы Движения вообще было много такого, что сейчас нами считается неприемлимым. Проживание грихастх в храме, санньяса 30-летним. Известны противоположные мнения ШП про кукольные спектакли. Есть запись, где на инициации ученик на его слова "Теперь твое имя ".... Дас" отвечает: "Да нет, мое имя (называет свое мирское)". С кем ему тогда зачастую приходилось иметь дело и кого терпеть. До сих пор двойственность даже насчет "Рамо". Вряд ли нам и всем будущим поколениям надо во всем равняться на воспоминания с тех времен. Что-то с тех времен надо принимать беспрекословно, а что-то - проверять по шастрам.

Посмотрите на фото этого года, которые вы сами же и привели в теме Шиварамы Свами в честь Говардхана-пуджи. Где же там съедобный холм из зерна? Сам гуру, я так понимаю, именно так и поклоняется, как на фото?

Я вижу камни (возможно, и настоящие с Говардхана), Говардхана-шилу и Божеств Радхи-Кришны. И перед Ними - много разных блюд, цветы, гирлянды. Как в Шримад-Бхагаватам Кришна и сказал. Смысл Говардхана-пуджи - это показать, как общество варнашрамы должно ставить в центр Бога, а не полубога. При чем здесь "сладкая гора"... я никакой сладкой горы не вижу в ШБ.

Но текст из "Нава-Враджа Махимы" хотелось бы посмотреть. Я так понимаю, это сборник текстов из разных Ачарьев, книга Е.С.Шиварамы Свами о славе Вриндавана. У кого есть эта книга, дайте цитату, пожалуйста.