Съедобный Говардхан и торты в виде Джаганнатхи и со съедобными фигурками

[Валерий О.С.]

Дело в том, что Кришна не ел Гирираджа в лиле. Говардхан - Его лучший слуга, у него есть лицо, глаза, рот - ОН ЛИЧНОСТЬ, при его рождении присутствовали все олицетворенные горы во главе с Гималями и Сумеру. Кришна Гирираджу пуджу вместо пуджи полубогу Индре устроил.

Если Кришна не ест его - он не может быть прасадом для вашего вкушения.

В Говардхана-пудже яства наобарот предлагают Говардхану (его несъестной инсталляции).

В чем у вас трудность понять это? Вообще-то понимание дает Кришна, и если не понимаете, не надо упорствовать, а надо Ему служить.

Не совсем так :
................Чтобы доказать, Говардхана достоин поклонения, поскольку неотличен от Него Самого, Кришна легко запрыгнул на его вершину и слился с ним. На склоне холма появились глаза, нос, рот, по бокам выросли длиннющие руки, украшенные прекрасными браслетами, сверху появилась корона. Присутствовавшие в благоговении поклонились Ему и прославили.

Говардхана громогласно заявил:

Я запросто проглочу всё, что здесь есть!

Кришна-Говардхана одной рукой стал живо загребать все приготовленные яства Себе в рот, а другой прищёлкивал и кричал: “Анийор! Анийор! Ещё! Ещё!”, и вскоре от больших гор пищи ничего не осталось. Жрецы повторяли благоприятные мантры. Говардхана запивал сласти нектарной водой из ближайших озёр, и вскоре они опустели.....

то есть в храме Говардхан с глазами итд это именно Кришна ....

[Raja Kumari dasi]

Не совсем так :
Чтобы доказать, Говардхана достоин поклонения, поскольку неотличен от Него Самого, Кришна легко запрыгнул на его вершину и слился с ним. На склоне холма появились глаза, нос, рот, по бокам выросли длиннющие руки, украшенные прекрасными браслетами, сверху появилась корона. Присутствовавшие в благоговении поклонились Ему и прославили.

Говардхана громогласно заявил:

Я запросто проглочу всё, что здесь есть!

Кришна-Говардхана одной рукой стал живо загребать все приготовленные яства Себе в рот, а другой прищёлкивал и кричал: “Анийор! Анийор! Ещё! Ещё!”, и вскоре от больших гор пищи ничего не осталось. Жрецы повторяли благоприятные мантры. Говардхана запивал сласти нектарной водой из ближайших озёр, и вскоре они опустели.....

Ну и? где вы видите, что Кришна его ел? Кришна принял его облик и ел подношения, принесенные ему.
Подношения стали прасадом. А не сам Кришна или Говардхан. Это понятно?

[Валерий О.С.]

Немного в сторону : если делать Говардхан например из железа то потом как его хранить весь год ( была же как вы говорите инсталяция ( хлопали в ладоши 1000 преданных))
Просто поставить в уголок?
Практичность -наш принцип.
Никакой инталяции конечно не происходит .А если и происходит ,то только до момента ,когда его начинают есть .
После праздника ( как впрочем и до него) это просто сладкая халва-прасадам .
имхо.

[Raja Kumari dasi]

Перечитайте тему, несколько раз раз было сказано, из чего и как делают Говардхан для пуджи. Потом инсталляцию разбирают и можно в воду опустить.

Я объясняла сам принцип, что благодаря киртану можно провести простую инсталляцию, при этом все должно быть сделано согласно шастре.

[Raja Kumari dasi]

После праздника ( как впрочем и до него) это просто сладкая халва-прасадам .
имхо.

Ваше имхо не подтверждается - потому что делают в виде холма с кундами и жителями, проявляя недюжинную фантазию и кулинарное мастерство и обходят, как Говардхан.

[Vyacheslav V.P.]

А, понял. Т.е. при Прабхупаде подобное все же практиковалось.

Предлагаю спросить всем у своих Гуру об авторитетности такого поклонения и написать тут.

Хоть официально у меня и нет пока гуру (кроме Шрилы Прабхупады), и еще не скоро будет, но на лекции одного садху, скажем, я слышал, что он не позволяет поклоняться Говардхана-шилам.

Если этот сладкий прасад в форме Говардхана принимали при Шриле Прабхупаде, то (как, наверное, и в случае поклонения шилам) тут остается только принять авторитет того ученика Прабхупады, которому Вы решили следовать и которого принимаете в сердце как гуру. Т.е. если при Прабхупаде это делалось - и можно делать и так, и так, то как именно поступать, нужно выбрать исходя из того, как поступает Ваш гуру (или тот преданный, которого Вы таковым внутри принимаете).

Мне все эти вещи очень далеки, ведь чтобы их понимать, нужно быть каништхой-адхикари. А это (вообще-то, к слову) как минимум преданный, имеющий две инициации у духовного учителя. Такой преданный умеет проводить всевозможные ягьи и пуджи. Мне до такого пока далеко...

P.S. А кто-то говорит, что лишить бхогу кармы (например выпить стакан воды, когда нет возможности предложить изображениям) мантрой Ом Шри Вишну - это тоже не авторитетно. А Индрадьюмна Свами говорит, что работает. Поэтому я, дабы ничего не пропустить, какое-то время повторял и Ом Шри Вишну, и Харе Кришна три раза - т.е. и то, и то. Ну а что? Синтез!

[Vyacheslav V.P.]

Если Говардхан не отличен от Кришны, и прасад - это тоже сам Кришна, то где противоречие?

[Kasturika d.d.]

Если Говардхан не отличен от Кришны, и прасад - это тоже сам Кришна, то где противоречие?

Божество в нашем Храме неотлично от Кришны, но если Вы сделаете в Храме Божество из печенок, проведете ему пуджу и съедите, то это просто детские забавы, а не поклонение Богу.
Вячеслав, преданные хотят разобраться на основе авторитета шастр, а не так что - поклоняйся так, как тебе выдумается) Естественно, если мы не придем к единому мнению, то каждый будет делать ровно то, что услышал от старших или Гуру.
Но сейчас шастры нужны и ответы учителей.

P.S. А кто-то говорит, что лишить бхогу кармы мантрой Ом Шри Вишну - это тоже не авторитетно.

P.S. Это авторитетно для очищения воды и бхоги. А для предложения используется Харе Кришна маха-мантра, согласно Шриле Прабхупаде. Предлагать бхогу можно и в уме, если нет другой возможности.

[Vyacheslav V.P.]

Я согласен, но ведь в "трио" кроме шастр есть еще и садху, и гуру. У гуру (Шрилы Прабхупады) подобное практиковалось. У садху (его учеников) мнения расходятся, но кто-то практикует, а кто-то нет. Значит и то авторитетно, и то. И каждый вправе выбирать, как можно.

А где в шастрах о мантре Ом Шри Вишну для освящения бхоги? Тоже ведь ссылок нет.

P.S. Это вы, старшие преданные, так все грамотно и досконально разбираете. А для меня Прабхупада - первичен Это мой шикша-гуру!

[Vyacheslav V.P.]

Божество из печенок

Матаджи, Вы имели в виду из печенек, наверное? А то Божество из печенок - это уже вообще какой-то полный шактизм...

[Kasturika d.d.]

Если у вас нет ссылок, то это не значит, что их нигде нет. Ом Шри Вишну используется для ОЧИЩЕНИЯ. Если кому-то не хочется разобраться, в этом случае не обязательно писать, можно просто читать и слушать)

[Kasturika d.d.]

Может быть, глоссарий в конце книги есть?

Глоссарий есть. Но пока мы пытаемся пойти по более простому пути и узнать у тех преданных, которые читали "Нава-Враджа Махима", подождем.
Ученики рассказали, что Гуру Махарадж в Маяпуре делал из навоза Говардхан.

[Kasturika d.d.]

Матаджи, Вы имели в виду из печенек, наверное?

Да, я имела ввиду печенек.

Я согласен, но ведь в "трио" кроме шастр есть еще и садху, и гуру. У гуру (Шрилы Прабхупады) подобное практиковалось. У садху (его учеников) мнения расходятся, но кто-то практикует, а кто-то нет. Значит и то авторитетно, и то. И каждый вправе выбирать, как можно.

И так и сяк - кто как... Наверное, так-сяк тоже можно. Но в идеале - это привести практику к общему знаменателю, когда вывод гуру-садху-шастры един.
Мы ведь пока не уверены, обучал ли Прабхупада поклоняться сладкому Говардхану, проводить ему пуджу? Если бы найти описание праздника, в котором участвовал сам Шрила Прабхупада! Возможно, что пуджу тогда проводили не сладкой Горе, а Божествам, а сладости складывали перед Божеством и просто танцевали вокруг с киртаном...Сладости-это Прасад, они неотличны от Кришны, и все их дружно съедали. Это как вариант, как мог проходить праздник.
Поэтому давайте узнавать еще из шастр и у Гуру.

[Kasturika d.d.]

Ученики рассказали, что Гуру Махарадж в Маяпуре делал из навоза Говардхан.

Тут есть фото: http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post160437
Говардхан Гуру Махарадж собирал из навоза, веток, камней, цветов. Этому Говардхану и предлагали пуджу и различные подношения.

Преданные в Маяпуре спросят у старших пуджари насчет авторитетности проведения пуджи сладкому Говардхану.

[Raja Kumari dasi]

В триаде гуру-шастры-садху первое место - у шастр. Гуру и садху должны шастрам соответствовать, их послание не должно быть противоречащим.

Например: почему Джи-Би-Си ответственность за выбор гуру сейчас полностью возложил на ученика.
Именно потому что ученик в первую очередь обязан знать признаки гуру из шастр, и уже на этой основе выбирать гуру. Шастры всегда первичны. Есть Бхагаватам (книга, шастра) и Бхагавата (личность), и их послание не должно отличаться.

И согласно Вайшавскому этикету, даже есть способ, к которому ученик может прибегнуть, если видит несоответствие. Так что это не что-то такое, чего в сампрадайе никогда и ни с кем не бывало. Мало кто может быть абсолютным экспертом абсолютно во всем. В то же время ученики растут: было бы странно, если бы спустя десятилетия практики все оставались слепыми последователями. При этом гуру радуются росту учеников.

[Raja Kumari dasi]

Шрила Прабхупада о проведении Говардхана-пуджи

"...После церемонии Дивали 21 октября, прасад можно распространять 22 октября в дневное время, что известно как Говардхана-пуджа, или церемония Аннакута. В Индии эта церемония проводится во всех Вайшнавских храмах, и сотням людей раздают прасадам, согласно возможностям храма". (письмо Шрилы Прабхупады Хамсадуте , 10.10.1968)

68-10 “Diwali ceremony can be observed in the temple by illuminating hundreds of candles in different parts of the temple and offering special prasada to the Deity. This ceremony was observed by the inhabitants of Ayodhya, the kingdom of Lord Ramacandra, while Lord Ramacandra was out of His kingdom due to His fourteen years banishment by the order of His father. His younger stepbrother, Bharata, took charge of the kingdom and the day on which Lord Ramacandra took back the charge again from His brother and was seated on the throne, this is observed as Diwali function. This is the original idea of Diwali. Diwali means the same thing. Dipa means candles, and wali means numerous. When numerous candles are lighted it is called Diwali. In India, this Diwali function is celebrated in a special auspicious occasion. This Diwali function can be observed on 21st October and prasada can be distributed on the 22nd October, during daytime, which is known as Govardhana puja and Annakuta ceremony. In India, in all Vaisanava temples, this ceremony is observed and hundreds of people are given prasada according to the capacity of the temple. So I understand that last year the Diwali ceremony was held in the temple and there was collection of $130.” (SPL to Hamsaduta, 10th October, 1968)





"Эта Говардхана-пуджа - процедура авторитетная (bona fide), но такие вещи в вашей стране не устроишь. Это требует подходящего места, чтобы украсить подобие горы из риса. Когда предложим такую гору риса, еще должны быть другие вещи: гора чапати и другие вещи. Это грандиозное дело. В Индии так делают практически во всех храмах Вишну, они собирают для этих целей огромные средства и распространяют прасадам тысячам (людей), и каждому достается хотя бы маленькая его порция. Если вы можете начать проводить так Говардхана-пуджу, я не возражаю - но это тяжкий труд, хороший менеджемент и также достаточно много денег. Но процесс этот bona fide" (письмо Шрилы Прабхупады Дамодаре, 3.10.1971)

71-10 “Yes, this Govardhana puja is a bona fide procedure, but such things cannot be held in your country. It requires good space to decorate the imitation hill of rice. So when we offer such hill of rice, there must be other things also-a hill of capatis and other things. It is a huge affair. In India practically in all the Visnu temples this is observed and they spend huge amounts for this purpose and they distribute prasadam to thousands and everyone gathers to take even a little portion of it. If you can introduce this Govardhana puja, I have no objection, but it requires hard labor, good management and much money also. But the process is bona fide.” (SPL to Damodara, October 3rd, 1971)

[Kasturika d.d.]

.После церемонии Дивали 21 октября, прасад можно распространять 22 октября в дневное время, что известно как Говардхана-пуджа, или церемония Аннакута

Ага, значит, пуджей Говархану называют предложение Ему огромного количества бхоги и последующую раздачу Маха-прасада. Я видела видео, как ученики Радханатхи Свами готовили свои подношения для Говардхана Пуджи, каждый что-то обязательно приносил в глиняных горшках и складывали перед Гирираджем.
Это многое проясняет. Матаджи, спасибо за эти цитаты!
Мне пока никто из преданных не ответил, к сожалению (( Книги они не прочитали, как оказалось.
Попытаюсь поискать в книгах описание церемонии аннакута по глоссарию...


Интересно, из последней цитаты мы видим, что гору риса всё-таки тоже украшали

Эта Говардхана-пуджа - процедура авторитетная (bona fide), но такие вещи в вашей стране не устроишь. Это требует подходящего места, чтобы украсить подобие горы из риса. Когда предложим такую гору риса, еще должны быть другие вещи: гора чапати и другие вещи

[Raja Kumari dasi]

Скучно смотреть на огромную белую массу риса. Любой нормальный повар украсит.

[Raja Kumari dasi]

Ага, значит, пуджей Говархану называют предложение Ему огромного количества бхоги и последующую раздачу Маха-прасада.

Не совсем. Пуджа Говардхану - это вся та деятельность жителей Врндавана, которую Кришна описал и которую они и провели вместо пуджи Индре, то есть это и ягья, и кормление коров и всех остальных, благодарность брахманам, наряжение в лучшие одежды и украшения, обход Говардхана и опять раздача прасада, см. цитаты ранее из Шримад-Бхагаватам и "Гарга-самхиты". Предложение многих самых разных соленых, сладких и молочных блюд в огромных кол-вах Говардхану-Кришне и раздача прасада - это заключительная часть пуджи.

Это многое проясняет. Матаджи, спасибо за эти цитаты!

Из цитат ранее это тоже было понятно. Но поскольку мы следуем принципу гуру-шастры-садху, указания Прабхупады просто подтверждают, как пуджа проходит в Индии и как должна проходить в ИСККОН.

[Kasturika d.d.]

Мне было не совсем всё ясно, но теперь проясняется. На этом видео из Джуху можно увидеть (и в других местах во время "Праздника Сладкой Горы") - на Горе сладостей восседает Гирирадж, и Ему проводят арати
И, как я поняла, нет ничего неавторитетного в таком поклонении, и письма Шрилы Прабхупады подтвердили. Все нормально и с украшениями Горы и со всем остальным.
Сладкая Гора неотлична от Кришны, как Его Маха-прасад, который потом раздают тысячам людей.