Съедобный Говардхан и торты в виде Джаганнатхи и со съедобными фигурками

[Dravida das]

Харе Кришна!
Мои поклоны.

В преддверии Говардхана пуджи хотелось бы еще раз уточнить почему мы сперва поклоняемся съедобной горе Говардхан, проводим ей пуджу, поклоняемся а потом поедаем? То есть сжираем объект поклонения Попахивает канниаблизмом. Ведь Говардхан это сам Кришна. И Кришна велел праздновать Говардхана пуджу, предлагая бхогу Говардхану и потом даже сам принял облик Говардхана и съел всю предложенную бхогу и попросил еще.

Так почему же мы, во многих храмах делаем съедобный Говардхан, делаем ему пуджу, обходим вокруг него и потом съедаем??? Мне это не понятно.

И второй вопрос, по поводу тортов в виде Джаганнатхи, и тортов со СЪЕДОБНЫМИ фигурками Радхи и Кришны, или с надписями святых имен. Как такое есть вообще? Да и как резать?

[Валентин Шеховцов]

Харе Кришна!
Мои поклоны.

То есть сжираем объект поклонения Попахивает канниаблизмом. Ведь Говардхан это сам Кришна. И Кришна велел праздновать Говардхана пуджу, предлагая бхогу Говардхану и потом даже сам принял облик Говардхана и съел всю предложенную бхогу и попросил еще.

Так почему же мы, во многих храмах делаем съедобный Говардхан, делаем ему пуджу, обходим вокруг него и потом съедаем??? Мне это не понятно.

И второй вопрос, по поводу тортов в виде Джаганнатхи, и тортов со СЪЕДОБНЫМИ фигурками Радхи и Кришны, или с надписями святых имен. Как такое есть вообще? Да и как резать?

Это не каннибализм, а теофагия - богоедство или богопоедание. У христиан же есть евхаристия. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F4%E0%E3%E8%FF
Что ж теперь вообще ничего не есть раз в каждом атоме Господь? Убийств и страданий мы Богу при этом не причиняем. И ведь это встреча с Богом. Может тогда и святое имя не повторять раз во рту слюна?

[Dravida das]

У христиан же есть евхаристия.

Слава Богу мы не христиане

Да в каждом атоме присутствует Господь в своей безличной форме. О чем он говорит в Гите, что все миры покоятся на Брахмане как жемчужины нанизанные на нить.

Но здесь идет речь о конкретной форме Господа. Христиане же не далают тортики с украшением в виде Иисуса Христа и не едят его в таком виде соответсвенно.

А поедание плоти и крови Христовой я как не понимал и не принимал, так и не буду этого делать.

[Валентин Шеховцов]

Слава Богу мы не христиане

Да в каждом атоме присутствует Господь в своей безличной форме. О чем он говорит в Гите, что все миры покоятся на Брахмане как жемчужины нанизанные на нить.

Но здесь идет речь о конкретной форме Господа. Христиане же не далают тортики с украшением в виде Иисуса Христа и не едят его в таком виде соответсвенно.

А поедание плоти и крови Христовой я как не понимал и не принимал, так и не буду этого делать.

А разве в каждом атоме не находится локализованный(полуличный) аспект? Хотя пронизывать материю могут сразу оба - и Параматман и Брахман.
Но тут другой вопрос - неужели Бога можно убить и съесть? Неужели Ему можно хоть как-то повредить?

[Lakshmana Prana das]

Уже была тема об этом. Писали, что в индийских храмах так не делают, там сооружают Говардхан в виде холма, без лица. Да, резать Господа или откусывать Ему голову не есть хорошо.

[Raja Kumari dasi]

Уже была тема об этом. Писали, что в индийских храмах так не делают, там сооружают Говардхан в виде холма, без лица. Да, резать Господа или откусывать Ему голову не есть хорошо.

Вот эта тема http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=4837

Дело не столько в том, с лицом или без лица - Говардхан вообще не должен быть съестной, как и было в Кришна-лиле.

Кратко суть :

1. На Говардхана-пуджу делается холм-инсталляция, не съестной.

2. Перед холмом Говардхан расставляются блюда, - так же, как делали жители Вриндаваны, когда Кришна попросил их поклоняться Говардхану вместо того, чтобы проводить жертвоприношение Индре, и они стали свозить со всей округи все, что можно было предложить на ягйе.

3. Блюда предлагаются Кришне и Говардхану, как Кришна и сказал делать. В лиле затем Кришна Сам принял облик Говардхана, стал вкушать все подношения жителей Вриндаваны, и довольный, просил "Анийор! Анийор!" ("Еще, еще").

4. Преданные слушают лилу, проводят киртан, обходят вокруг холма, как на Говардхана-парикраме.

5. Прасад - раздается. Инсталляция - разбирается.

Здесь много фото из разных храмов и из самого Вриндавана, показывающих, как это делается авторитетно : http://gurudeva.ru/forum/viewtopic.php?t=391


Преданные несут подношения для Говардхана-пуджи, близ Матхуры. 14.11.2012
http://photogallery.outlookindia.com...63213#TopImage

[Kasturika d.d.]

Вот эта тема http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=4837

Дело не столько в том, с лицом или без лица - Говардхан вообще не должен быть съестной, как и было в Кришна-лиле.

Раджа Кумари даси, на форуме своего Гуру Махараджа вы пишете: " долгие годы в России делали, да и сейчас продолжают делать холм Говардхан, как гору из халавы или бисквитов, украшая кондитерскими изделиями, фруктами, делается Радха-кунда и Шьяма-кунда, бывает, ставят фигурки Радхи-Кришны, Говархана-шилу, и т.д. и т.п. Я сама в этом участвовала долгие годы. Я не знаю, откуда пошла эта идея совместить блюда, приносимые для Кришны и сам холм в одно ..."



А может просто спросить у вашего Гурудева, откуда пошла эта традиция?

Е.С.Шиварама Свами подтвердил, что она уже была при Шриле Прабхупаде.

[Raja Kumari dasi]

Раджа Кумари матаджи

Вы могли бы не называть меня так? У меня есть духовное имя - Раджа Кумари даси.
Шрила Прабхупада никогда не называл своих учениц в лицо - "матаджи".
Только в третьем лице и только безлично это слово употреблялось...
Вот подробнее , извиняюсь, что пока здесь не публиковала эту ссылку просто работа по Фолио еще в процессе, не до конца разобрана тема с "Деви" но некоторые выводы можно сделать уже сейчас :

http://gurudeva.ru/forum/viewtopic.php?t=455

[Raja Kumari dasi]

Я не знаю, откуда пошла эта идея совместить блюда, приносимые для Кришны и сам холм в одно

Могу только предположить: "горы прасада" как-то постепенно превратились в гору-холм Говардхан.

Е.С.Шиварама Свами подтвердил, что она была уже при Шриле Прабхупаде.

Тем не менее, сейчас вы сами видите, что в той же Нью-Враджа-дхаме стандарт стал другим (логичным и соответствующим Писаниям) :

Вложение 9892Вложение 9893

Вложение 9894Вложение 9895

http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post128782
Спасибо вам за фото. Могу объяснить слова Е.С. Шиварамы Свами (с ваших слов, я сама не слушала, что точно он сказал) только тем, что Шрила Прабхупада не вникал в какие-то тонкости, возможно было некогда поправлять учеников? А сейчас время пришло стандарты привести в соответствие общепринятыми у Вайшнавов?

[Raja Kumari dasi]

А может просто спросить у вашего Гурудева, откуда пошла эта традиция?

А мне это неинтересно... это вопрос второстепенный. А в Шримад-Бхагаватам ясно сказано, как Кришна сказал проводить Говардхана-пуджу.

Я послушала конференцию по вашей ссылке. К сожалению, вопрос Кришнананды Прабху был сформулирован неясно, да еще стрельба на Дивали и обрыв конференции. Сначала переводчик зачитала про холм из коровьего навоза (гуру даже спрашивает - а что, кто-то ест навоз ? ))- потом он сам сказал, когда гуру переспросил, что речь все-таки про холм из зерна. Впечатление, что сам КНП не очень разобрался, почему у преданных вообще возник этот вопрос. И потому поскорее обрадовался, когда гуру сказал, что холм из зерна - это нормально, и мы вообще всегда Кришну едим, в виде прасада. Но вопрос был с самого начала вообще не о том, насколько я поняла. Не знаю, что там была за конференция, откуда вопрос возник, и кто изначально спрашивал, но радует, что преданные задумываются. У меня кстати не возникало ассоциаций с поеданием Кришны, как намеревались это делать асуры - дело вообще-то в другом.

Е.С.Шиварама Свами подтвердил, что она уже была при Шриле Прабхупаде.

Такого я по ссылке не услышала.

При Шриле Прабхупаде в ранние годы Движения вообще было много такого, что сейчас нами считается неприемлимым. Проживание грихастх в храме, санньяса 30-летним. Известны противоположные мнения ШП про кукольные спектакли. Есть запись, где на инициации ученик на его слова "Теперь твое имя ".... Дас" отвечает: "Да нет, мое имя (называет свое мирское)". С кем ему тогда зачастую приходилось иметь дело и кого терпеть. До сих пор двойственность даже насчет "Рамо". Вряд ли нам и всем будущим поколениям надо во всем равняться на воспоминания с тех времен. Что-то с тех времен надо принимать беспрекословно, а что-то - проверять по шастрам.

Посмотрите на фото этого года, которые вы сами же и привели в теме Шиварамы Свами в честь Говардхана-пуджи. Где же там съедобный холм из зерна? Сам гуру, я так понимаю, именно так и поклоняется, как на фото?

Я вижу камни (возможно, и настоящие с Говардхана), Говардхана-шилу и Божеств Радхи-Кришны. И перед Ними - много разных блюд, цветы, гирлянды. Как в Шримад-Бхагаватам Кришна и сказал. Смысл Говардхана-пуджи - это показать, как общество варнашрамы должно ставить в центр Бога, а не полубога. При чем здесь "сладкая гора"... я никакой сладкой горы не вижу в ШБ.

Но текст из "Нава-Враджа Махимы" хотелось бы посмотреть. Я так понимаю, это сборник текстов из разных Ачарьев, книга Е.С.Шиварамы Свами о славе Вриндавана. У кого есть эта книга, дайте цитату, пожалуйста.

[Kasturika d.d.]

Уже была тема об этом. Писали, что в индийских храмах так не делают, там сооружают Говардхан в виде холма, без лица. .

Тоже делают:

[Kasturika d.d.]

из "Вену-Гиты":

" А каков процесс поклонения Гирираджу для человека, который находится в далеких краях и не живет во Вриндавана-дхаме? Есть много великих вайшнавов, которые, по воле провидения, живут далеко и может в будущем таких вайшнавов будет больше. Что же делать им?»

Таким преданным надо сделать подобие Говардхана из коровьего навоза, украсить его множеством цветов, стеблями травы и лианами. Затем, как описывалось ранее, надо совершить абхишеку в соответствии с их возможностями, обойти холм, предложить пир и поклоняться Гирираджу. Если преданный настолько удачлив, что может поклоняться камню с холма Говардхана, он обретает результат омовения во всех святых реках семи миров " http://www.dayalnitay.ru/index.php?o...7-40&Itemid=58

[Kasturika d.d.]

Любопытно, а откуда появилась традиция делать с'едобный Говардхан? Кто-то знает?

И второй вопрос, по поводу тортов в виде Джаганнатхи, и тортов со СЪЕДОБНЫМИ фигурками Радхи и Кришны, или с надписями святых имен. Как такое есть вообще? Да и как резать?

Разрезать лицо Господа Джаганнатхи и кушать фигурки Шри Шри Радха-Кришны - это как-то дико, на мой взгляд.

[Dravida das]

Разрезать лицо Господа Джаганнатхи и кушать фигурки Шри Шри Радха-Кришны - это как-то дико, на мой взгляд.

На мой взгляд это тоже дико

[Kasturika d.d.]

Съедобный Говардхан и торты в виде Джаганнатхи и со съедобными фигурками

Удачно получилось сейчас задать эти вопросы и получить ответы в скайп-конференции с Е.С. Шрилой Шиварамой Свами.

1. " Во времена Шрилы Прабхупады преданные тоже делали Говардхан из халавы и сладостей.
Преданные обходят сладкий холм и потом съедают Его, так же, как мы едим Прасад, который тоже неотличен от Кришны. В "Нава-Враджа Махима" говорится об этом наставлении Кришны. Холм Говардхан одновременно и един, и отличен от Самого Кришны (одновременное единство и различие).Кришну в этой форме употребляют в пищу.
Все является Кришной, но у разных вещей есть свое назначение и смысл.
То есть существуют формы Кришны, которые вы можете есть и формы, которые вы не можете есть ".


2. " Торты с Джаганнатхой есть НЕЛЬЗЯ!
Это как раз не та Форма Кришны, которую можно есть. Почему у вас может возникнуть желание Его есть?
В этой Форме Божества Кришну есть нельзя.

(я спросила про съедобные фигурки на тортах: Радха-Кришны, павлинов и коровок)
Фигурки Радха-Кришны есть нельзя, почему у кого-то возникает желание их есть?
Это не Формы для еды.
Мы вегетарианцы, и странно, если у нас есть желание есть коров и павлинов.
У нас есть философия единства и различия, и мы должны учиться различать.

Например, сырое зерно-это тоже Кришна, но если вы будете предлагать зерно Кришне прямо сырым - это является оскорблением, и вы будете болеть.
Необходимо термически обработать зерно и предложить его Кришне ".

[Валентин Шеховцов]

1. " Во времена Шрилы Прабхупады преданные тоже делали Говардхан из халавы и сладостей.
Холм Говардхан одновременно и един, и отличен от Самого Кришны (одновременное единство и различие).Кришну в этой форме употребляют в пищу.
Все является Кришной, но у разных вещей есть свое назначение и смысл.
То есть существуют формы Кришны, которые вы можете есть и формы, которые вы не можете есть ".

А есть ссылки на Шастры с запретом на кулинарные изображения? Ведь мы не только едим, но и потребляем зрительные образы - разве глаза не "едят"?
Разве услышанная история не попадает через слух в тело? Т.е. пища для глаз это форма и цвет, для уха-звук и тд.

2. " Торты с Джаганнатхой есть НЕЛЬЗЯ!
Это как раз не та Форма Кришны, которую можно есть. Почему у вас может возникнуть желание Его есть?
В этой Форме Божества Кришну есть нельзя.

Если Кришна сказал Думай обо Мне, то разве употребляя торт с Его изображением мы будем думать о ком-то другом? Разве нетеоморфные торты не напомнят нам материальные ассоциации - типа того что мы едим обычный "Заварной" или "Киевский"?

(я спросила про съедобные фигурки на тортах: Радха-Кришны, павлинов и коровок)
Фигурки Радха-Кришны есть нельзя, почему у кого-то возникает желание их есть?
Это не Формы для еды[/QUOTE]

Почему нельзя? Ведь никакой брахман не приглашает Кришну в торт также как это происходит с мурти. Если мурти изначального Джаганатха хоронят, то почему мы не можем "хоронить" в свои желудки тортовые, неприглашенные изображения и скульптуры?

Мы вегетарианцы, и странно, если у нас есть желание есть коров и павлинов

Неужели павлин из печенья хоть на один процент является мясом и мы повинны в убийстве дживы?

[Kasturika d.d.]

А есть ссылки на Шастры с запретом на кулинарные изображения?

У меня нет таких ссылок.

Если Кришна сказал Думай обо Мне, то разве употребляя торт с Его изображением мы будем думать о ком-то другом?

Если кому- то поедание лица Кришны помогает продвигаться в сознании Кришны, то Он не будет против
Что касается меня, мне было всегда неприятно есть кулинарных зверушек.

С Праздником, дорогие вайшнавы! Джая Гири Говардхан!

[Владимиир]

Все эти живые существа на тортах похоже на отражение наших тонких загрязнений, на словах вроде благостные, поклоняемся Кришне, но в уме еще осталось демоничное начало, которое весь мир считает свое едой.
Наверно не стоит явно ассоциировать приготовляемую пищу с образами и пытаться как то дополнительно "украсить" свои достаточно временные материльные творения изображениями живых сущств, ведь пища все-таки больше для языка...
В священных писаниях содержаться определенные правила изготовления мурти Господа, и сьедобные материалы не применяются.
Вряд ли стоит разделять мурти на свяшенные и не священные...
Вывод простой - нужно есть меньше, нужно есть проще...

[Raja Kumari dasi]

Если кому- то поедание лица Кришны помогает продвигаться в сознании Кришны, то Он не будет против

Это Кришна вам лично сказал, чтобы вы объявили миру, или может быть дадите цитату из ачарьев?

[Kasturika d.d.]

Это Кришна вам лично сказал, чтобы вы объявили миру, или может быть дадите цитату из ачарьев?

Это Он мне Лично сказал, естественно.