Что такое "духовное развитие"?

[Правислав]

Харе Кришна, дорогие преданные! Помогите немного разобраться. Неоднократно слышал, что духовная природа дживы неизменна и статична. В чём же тогда заключается "духовное развитие", что оно из себя представляет и переносятся или нет его результаты из жизни в жизнь? Кто развивается при этом, если джива неизменна?

[Александр.Б]

В чём же тогда заключается "духовное развитие", что оно из себя представляет и переносятся или нет его результаты из жизни в жизнь? Кто развивается при этом, если джива неизменна?

термин "духовно развиваться", относится в первую очередь к обусловленному живому существу, и означает примерно следующее - возрождать свои утраченные отношения с Богом, очищаться от материальной скверны!
в остальном, природа дживы, это бесконечно увеличивающееся счастье в отношениях с Богом, т.к. Бог безграничен!

[ЕвгенийК]

Харе Кришна, дорогие преданные! Помогите немного разобраться. Неоднократно слышал, что духовная природа дживы неизменна и статична. В чём же тогда заключается "духовное развитие", что оно из себя представляет и переносятся или нет его результаты из жизни в жизнь? Кто развивается при этом, если джива неизменна?

Джива то неизменна, но сознание дживы (и соответственно деятельность) сейчас находится в материи. Развитие означает перемещения сознания дживы из текущих материальных уровней в более возвышенные и вплоть до духовного мира. Текущий уровень сознания переходит из жизни в жизнь. Конечная цель развития - совершенство. Прабхупада говорил, что совершенство заключается в том, чтобы иметь совершенное тело. А совершенное тело - это духовное тело. В нем джива может жить и действовать в духовном мире. Сейчас же джива имеет грубое несовершенное тело материальное, жизнь в котором не сахар.

И если джива не развивается духовно, то будет получать подобное же тело из жизни в жизнь, а если еще и деградирует духовно, то будет получать еще худшее тело вплоть до самых низших форм жизни.

[ЕвгенийК]

Кто развивается при этом, если джива неизменна?

Получается так, что при переходе сознания из одного уровня на другой джива то неизменна, но развивается тело для возможности действовать там или сям. У совершенного существа самое совершенное тело. Вот сейчас мы думаем умом и считаем себя умом или телом, а ум это и есть тело.

[Гокуланатх дас]

Вот в другой теме http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12048 Враджендра Кумар прабху пишет:
"Новичка от святого в преданном служении отличае степень очищения сознания и вкусы. Процесс очищения сознания подобен детоксикации организма наркомана или алкоголика. По мере вывода токсинов из организма его зависимость от наркотиков или алкоголя ослабевает и человек постепенно возвращается к нормальной жизни. Материальные желания подобны токсинам, которые отравляют наше сознание болезненной привязанностью к низменным вкусам. До стадии ништхи идет очищение от анартх. У кого-то оно может быть широкополостным, у кого-то поштучным. Все зависит от личных особенностей, силы и глубины привязанностей. Очищение характеризуется осовобождением от дурных привычек и развитием высшего вкуса ко всему, что связано с Кришной."

То есть духовное развитие можно описать как избавление от материальных вкусов и восстановление духовных. Сама джива при этом остается сат-чит-анандой, а избавляется она от привязанности к материальным наслаждениям.

[Алексей Кучеренко]

Неоднократно слышал, что духовная природа дживы неизменна и статична.

В чём же тогда заключается "духовное развитие", что оно из себя представляет
и переносятся или нет его результаты из жизни в жизнь?
Кто развивается при этом, если джива неизменна?

"Духовное развитие" представляет собой два совсем разных понятия, "принципа". Тут не долго потеряться, ибо пока мало внимания уделялось.
Мы сейчас в материальном мире, поэтому тут совершенно отдельным вопросом стоит материальное освобождение.
Отдельная серьезная наука. И это всех касается, преданный он СК или буддист.

И дальше, отдельным вопросом - духовное развитие. Если признать, что и духовный мир - разный.

И эти моменты - во-многом гдето переплетаются, хотя и разные совсем.
Их "взаимное влияние" - тоже весьма тонко отдельно.
Отдельно сказано, что нет прямой зависимости духовного уровня .. от материальных критериев. Хотя насколько я понимаю, это только насчет трансцендентного духовного уровня. Материальное же - во многом просчитывается.

Переносятся - да, причем насколько я понял - оба "пути достижения" в отдельности.
Есть понятия "стариков" в этом мире сейчас. Кто долго не падал ниже сознательной человеческой формы жизни.

-
А развивается - "ахам брахмасми". В этом то и прикол: развивается - кто освобожден. Только дальше о трансцендентном идет речь.
Что же касается материального освобождения, то никто. Никто не освобождается: он - умирает..
Освобождение - это смерть тонкого тела, что прямо описывают в нашей философии.

Можно сказать, что личность - исчезает.
Двумя "механизмами": не желает нового, и очищается от старого.
И там отдельно важные моменты изучаются, например рага и двеша.

И главное, насчет "кто": состояние свидетеля. Лично я не знаю лучшего определения материального освобождения.
Из этого выходит например то, что ты - свидетель и своих загрязнений, привязанностей. И если осознаешь их так - уже освобожден. Тогда это будут как "облака": мысли, привязанности, загрязнения.

Поначалу - свидетель всего, правильного или мерзкого. А там, с практикой - властелин сердца сам показываться начнет, если будет желание.

[ЕвгенийК]

Далось вам єто освобождение...

[Aniruddha das]

Харе Кришна, дорогие преданные! Помогите немного разобраться. Неоднократно слышал, что духовная природа дживы неизменна и статична. В чём же тогда заключается "духовное развитие", что оно из себя представляет и переносятся или нет его результаты из жизни в жизнь? Кто развивается при этом, если джива неизменна?

Духовное развитие - избавление от иллюзии и возвращение в свое изначальное положение. Джива неизменна и вечно совершненна, но находясь в иллюзии, считает себя тем, чем не является - материальными телом, умом, разумом и ложным эго. Это также сравнивают со сном. Духовное развитие - пробуждение от сна иллюзии. Метод бхакти позволяет пробудить изначальное сознание дживы - любовь к Богу:

ЧЧ Мадхья 22.107

нитйа-сиддха кршна-према ‘садхйа’ кабху найа
шраванади-шуддха-читте карайе удайа
Пословный перевод:

«Чистая любовь к Богу вечно обитает в сердцах живых существ. Она не относится к категории вещей, получаемых извне. Когда сердце очищено слушанием и воспеванием, эта любовь пробуждается сама собой».

Следую практике бхакти, человек постепенно пробуждается от сна иллюзии:

ЧЧ Мадхья 22.109

рага-хина джана бхадже шастрера аджнайа
‘ваидхи бхакти’ бали’ таре сарва-шастре гайа
Пословный перевод:
рага-хина — не обладающие спонтанной привязанностью к Кришне; джана — люди; бхадже — занимаются преданным служением; шастрера аджнайа — согласно правилам, изложенным в священных писаниях; ваидхи бхакти — регулируемое преданное служение; бали’ — называя; таре — это; сарва-шастре — все священные писания; гайа — поют.
Перевод:
«Те, кто не достиг уровня спонтанной привязанности в преданном служении, занимаются преданным служением под руководством истинного духовного учителя в соответствии с правилами, изложенными в священных писаниях. Священные писания называют такое преданное служение вайдхи-бхакти».
Комментарий:
Вначале нужно слушать истинного духовного учителя. Это помогает человеку прогрессировать в преданном служении. Эта практика состоит в том, что ученик слушает о Господе, воспевает Его славу, размышляет о Нем и поклоняется Божеству под руководством духовного учителя. Это главные формы практики в преданном служении. Преданным служением нельзя заниматься ради достижения каких- либо материальных целей. Даже желания раствориться в Абсолютной Истине быть не должно. Служить надо только из любви. Ахаитуки, апратихата. В преданном служении не должно быть подспудных мотивов, лишь тогда материальные условия не смогут помешать нашей практике. Так постепенно человек может достичь уровня спонтанного любовного служения. Ребенка вначале силой отправляют в школу, чтобы он получил образование, но когда, подрастая, он приобретает некоторый вкус к обучению, он начинает заниматься науками сам и становится образованным человеком. Невозможно заставить человека стать ученым, но вначале некоторое принуждение может быть уместным. Ребенка заставляют ходить в школу, читать и писать, выполняя наставления учителей. В этом разница между вайдхи-бхакти и спонтанной бхакти. Любовь к Кришне дремлет в сердце каждого, ее просто нужно разбудить с помощью практики регулируемого преданного служения. Чтобы научиться печатать на машинке, нужно следовать правилам, изложенным в учебнике машинописи. Нужно знать, какие клавиши какими пальцами нажимать, и тренироваться в этом. Но, когда у нас появится опыт, мы сможем печатать быстро и правильно, даже не глядя на клавиатуру. Подобно этому, нужно следовать правилам преданного служения, установленным духовным учителем, тогда мы сможем постепенно прийти к спонтанному преданному служению. Эта любовь уже присутствует в сердце каждого (нитйа-сиддха кршна-према).

Спонтанное служение не есть нечто искусственное. Человеку просто нужно подняться на этот уровень, преданно служа Господу в соответствии с регулирующими принципами. Нужно слушать рассказы о Господе и воспевать Его славу, а также следовать другим предписаниям: мыть храм, соблюдать гигиену, рано вставать, приходить на мангала-арати и т. д. Если с самого начала в человеке не пробуждается спонтанное желание служить, он должен заняться регулируемым служением под руководством духовного учителя. Такое регулируемое служение называется вайдхи-бхакти.

[Правислав]

Доброго Всем времени суток! Благодарен Всем, за чудесные ответы! Итак, духовое развитие это: 1.Возрождение утраченных отношений с Богом; 2. Очищение от материальной скверны; 3. Перемещение на более возвышенные уровни; 4. Избавление от материальных вкусов и приобретение духовных; 5. Материальное освобождение; 6. Избавление от иллюзии; 7. Возвращение в своё изначальное положение; 8. Пробуждение от "сна иллюзии". Если попробовать всё это обобщить, то получится конкретный лозунг, который часто использовал в проповеди А.Ч.Бактиведанта Свами Прабхупада "Возвращайтесь обратно к Богу!". А избавление от материальных вкусов и освобождение от иллюзии как-бы побочное явление сего процесса, если я правильно понял. Вопрос, как технически происходит этот процесс, что меняется в дживе, что позволяет говорить о её духовном росте? Ведь очевидно, что степень духовного развития у всех разная и наработки переносятся из жизни в жизнь. И если что-то меняется, то где отражаются изменения?

[ЕвгенийК]

что меняется в дживе, что позволяет говорить о её духовном росте? Ведь очевидно, что степень духовного развития у всех разная и наработки переносятся из жизни в жизнь. И если что-то меняется, то где отражаются изменения?

изменяется количество счастья и соответственно качество жизни. Кришна говорит, что знание это вечно и постижение его радостно. Увеличение счастья сопровождается радостью. Отражаются изменения в сознании, поскольку оно меняется, и в теле, поскольку тело играет не последнюю роль в сознании. Удача становится более милостива к такому человеку. Косвенно о духовном росте можно судить по уменьшению двойственности сознания. Это гораздо тяжелее иммитировать, чем счастье. По мере уменьшения двойственности и увеличения счастья, страдания и страхи отступают.
В нектаре преданности сказано, что первые 2 листика бхакти - это 1) появление хороших качеств, 2) избавление от страданий.
Причем эти листики имеют 2 стороны.

Итого имеем увеличение
- счастья, радости, качества жизни, удачи, оптимизма, хороших качеств
уменьшение
- страданий, страхов, двойственности

[ЕвгенийК]

Однако если мы будем совершать служение ради получения всего вышеперечисленного, то оно никогда не превратится в преданное и даже в бескорыстное.

Поэтому можно добавить, что улучшается понимание своей роли, своей цели жизни, своей ответственности и своих отношений с Богом (и исполнение всего этого) и поэтому становится более четким понимание, восприятие самого Бога. Ведь какое преданное служение без объекта служения? Чем яснее объект, тем чище служение, а чем чище служение, тем яснее объект. И так до абсолютной чистоты и до трансцендентного восприятия.

Вот по ясности восприятия объекта, то есть Бога и по развитию своего служения ему тоже можно судить о прогрессе.

[Правислав]

Евгений, благодарю за ответ! Но вопрос прежде всего в технической плоскости, ясно, что происходят некие изменения и даже понятно какие именно, в чём они происходят? Где в душе отражаются изменения? Если есть развитие, значит есть какое-то место в душе, в котором откладывается опыт страданий и счастья, некий "банк опыта", на основании которого душа совершает те или иные поступки в своих воплощениях. Где этот "банк" и что он из себя представляет? Если его нет, то развитие имеет некий стохастический вид, случайно-вероятностный, абсолютно недостижимый. Совершил по неведению поступок в жизни, пострадал в следующей например, опять совершил, опять по башке получил, совершил методом тыка бескорыстный поступок, получил счастье, ни с того ни с сего, случайно, начал служить Богу - угодил на Вайкунтху. Сознание и разум сами по себе не могут фиксировать причинно-следственную связь между поступком и результатом, нужна база информации на которую они опираются. Для развития нужно изменение структуры, фиксирование новых переживаний.

[Чайтанья дас]

Неоднократно слышал, что духовная природа дживы неизменна и статична. В чём же тогда заключается "духовное развитие", что оно из себя представляет и переносятся или нет его результаты из жизни в жизнь? Кто развивается при этом, если джива неизменна?

Если природа дживы "статична и неизменна" следовательно существует и неизменный, статичный "духовный проект" ее реализации... И он заключается в принципе "накопления" духовных знаний и опыта... просто нужно постоянно практиковать сознание Кришны - как маха мантру так и общение с чистыми преданными господа, Гурудевом и тогда и тогда у вас откроется трансцендентальное зрение, видение или Высшее Знание.
Вайшнав из "океана милости" получает все необходимые ресурсы, он вечно подключен к этому "океану милости" и находится вне двойственности. Богооткровенные писания такие как Шримад Бхагаватам - это карта реальности где спрятаны сокровища любви к богу, закодированный высший опыт реализации дживы.

[Aniruddha das]

И если что-то меняется, то где отражаются изменения?

В сознании. Сознание - это энергия души. В этом мире наше изначальное сознание покрыто оболочками манаса,буддхи,аханкары и стхула-шариры (ума, разума,ложного эго и физического тела). Мы смотрим на мир и воспринимаем все через призму этих оболочек. Это можно сравнить с тем,что когда у нас одеты очки с линзами определенного цвета,то мы все видим в определенном свете. Другой пример - абажур, который надет на лампу. Изначальный свет лампы неизменен, но в зависимости от абажура,который меняется, будет меняться и свет, проходящий через абажур. Практика бхакти-йоги сравнивается с очищением зеркала сознания. Когда зеркало пыльное, все отражается в нем искаженно,это сравнивается с нашим сознанием,покрытым пеленой или грязью иллюзии. Цель духовной практики - убрать пелену иллюзии, тогда проявится наше изначальное чистое сознание. Убрать все цветные фильтры тонкоматериальных оболочек,через которые мы смотрим на себя, на мир и на Бога, чтобы проявилось наше изначальное духовное сознание - любовь к Богу. Если вымыть грязное окно, то все станет хорошо видно, пока окно грязное,через него плохо видно. Это аналогия с нашим состоянием материальной обусловленности. Практика бхакти-йоги буквально растворяет оболочки иллюзии, которые покрывают и искажают наше изначальное сознание.

[ЕвгенийК]

Евгений, благодарю за ответ! Но вопрос прежде всего в технической плоскости, ясно, что происходят некие изменения и даже понятно какие именно, в чём они происходят? Где в душе отражаются изменения? Если есть развитие, значит есть какое-то место в душе, в котором откладывается опыт страданий и счастья, некий "банк опыта", на основании которого душа совершает те или иные поступки в своих воплощениях. Где этот "банк" и что он из себя представляет? Если его нет, то развитие имеет некий стохастический вид, случайно-вероятностный, абсолютно недостижимый. Совершил по неведению поступок в жизни, пострадал в следующей например, опять совершил, опять по башке получил, совершил методом тыка бескорыстный поступок, получил счастье, ни с того ни с сего, случайно, начал служить Богу - угодил на Вайкунтху. Сознание и разум сами по себе не могут фиксировать причинно-следственную связь между поступком и результатом, нужна база информации на которую они опираются. Для развития нужно изменение структуры, фиксирование новых переживаний.

Нет, сама душа не изменяется, она неизменна. Изменения происходят в положении души. Она перемещается в другое место. Допустим вот вы сейчас в европе, а можете поехать в Индию. В вас нигде ничего не изменилось, но ваше место нахождения изменилось. Это повлечет изменение деятельности и изменение впечатлений и т.д. Подобным ж образом и душа перемещается в другое место, лучшее или худшее в зависимости от ее деятельности, устремлений и предпочтений, и по другому начинает чувствовать и осознавать. При этом тело с его сложной структурой также отрабатывает эти перемещения. Тело - это поле для деятельности а также и средство для деятельности. С его помощью душа может переместиться в другое место, и с его помощью она может там в этом месте действовать.

Вот в этом мире мы можем переехать в Индию, но в старом теле. Также и во время духовной практики, вы перемещаетесь в старом теле-вимане куда угодно. Тело наше универсально и позволяет любые путешествия и любую деятельность. Но когда будет новая жизнь, то получите уже новое тело, лучше соответствующее месту пребывания. Допустим тело индуса, если это Индия, или тело гандхарва если попали в рай.

Чтобы не было повторения глупостей из жизни в жизнь, умирает только грубое тело, тонкое же запоминает текущее так сказать состояние дел и положение души. Поэтому глупости из жизни в жизнь не повторяются. Но если вы сможете продвинуться туда, где сгорает даже ваше тонкое тело, и вновь по какой-то причине падете оттуда, то уже ничего помнить не будете ни вы ни ваше тонкое тело, и по сути все сначала с того места куда упали. Однако это чрезвычайно редко, т.к. тонкое тело сгорает уже при попадании в духовный мир, а оттуда уже не очень то часто падают.

В любом случае Кришна наше знание и забвение, "от Меня исходят память, знание и забвение", потому, если он захочет, то можете и вспомнить что-то даже после появления нового тонкого тела.

То есть пока у вас есть тонкое тело, то оно ваш банк, а если и его нет, то Кришна ваш банк.

[Алексей Кучеренко]

Но вопрос прежде всего в технической плоскости, ясно, что происходят некие изменения и даже понятно какие именно, в чём они происходят? Где в душе отражаются изменения? Если есть развитие, значит есть какое-то место в душе, в котором ...

Да, дальше - отдельно любопытно. Когда с "общими механизмами" понятно.

И ответ прямой есть: наше "отражение" в Боге.
По той формуле, что у Него с каждым - свои взаимоотношения.
Это и значит "отражение" нас самих - он, включающий наши с Ним взаимоотношения.
Они не в нас, но .. они есть для каждого.
А дальше уже определенные миры с соответствующими законами - всвязи с этими нашими с Ним играми.

[Правислав]

Вопрос в тему: удовлетворение каких материальных потребностей способствует духовному развитию, а каких нет, каковы критерии? Или быть может, правильный ответ "никаких"? Благодарю за ответ!

[Александр.Б]

Вопрос в тему: удовлетворение каких материальных потребностей способствует духовному развитию, а каких нет, каковы критерии? Или быть может, правильный ответ "никаких"? Благодарю за ответ!

их всего четыре: еда, сон, совокупление и оборона!
но вопрос действительно немного не корректно поставлен, правильней будет не какие потребности, а как их удовлетворять, чтобы это способствовало развитию, или хотя-бы не мешало)))

[Правислав]

Хорошо, правильное уточнение, добавим второй вопрос, как их удовлетворить? Каковы критерий? Если мы удовлетворяем как подношение Богу это что-то меняет? Допустим люди желают чего-то: пищи, крова над головой или ещё чего-то. У меня допустим есть бескорыстное намерение их удовлетворить как подношение Богу. Как поступить в этом случае, что бы людей не рзвратить. Или достаточно того, что потребности удовлетворяяются как подношение Богу, или есть какие-то критерии, как можно не навредить?

[Александр.Б]

Хорошо, правильное уточнение, добавим второй вопрос, как их удовлетворить? Каковы критерий? Если мы удовлетворяем как подношение Богу это что-то меняет? Допустим люди желают чего-то: пищи, крова над головой или ещё чего-то. У меня допустим есть бескорыстное намерение их удовлетворить как подношение Богу. Как поступить в этом случае, что бы людей не рзвратить. Или достаточно того, что потребности удовлетворяяются как подношение Богу, или есть какие-то критерии, как можно не навредить?

как?
в качестве еды использовать только освящённую пищу
секс только в законном браке для зачатия детей
и т.д.
Почитайте Бхагавад-гиту Как Она Есть, там всё расписано)))