"Злоупотребление авторитетом Прабхупады"

[Kasturika d.d.]

Сатсварупа дас Госвами «Величие Шрилы Прабхупады».

выдержки из главы «Злоупотребление авторитетом Прабхупады».

Чем больше мы начинаем ценить Прабхупаду, тем больше нам следует изучать и входить в тонкости служения ему…
Все мы почитаем Прабхупаду, но, стараясь служить ему со всей тщательностью, на практике мы имеем дело как с постижением тонкостей служения, так и с сорняками. Злоупотребления авторитетом Прабхупады могут быть различные: например, если мы неправильно цитируем его слова, приводим его высказывания в качестве подтверждения чему-то сомнительному в противовес утверждениям, часто встречающимся в его книгах и лекциях, используем изречения Прабхупады в "проповеди" другим преданным, преследуя при этом личные интересы, или же пытаемся имитировать поведение Прабхупады с целью иметь для себя от этого авторитет.

Искажение того, что говорил Прабхупада часто совершается непреднамеренно, но, возможно, именно от этого непреднамеренного искажения избавиться нашему Движению труднее всего. Иногда преданные ссылаются на что-то, как на слова Прабхупады, хотя, в действительности, он ничего подобного не говорил. Зачастую новые преданные принимают на веру любые слова, подкрепленные фразой: «так сказал Прабхупада», хотя звучащее при этом изречение лишено какой бы то ни было достоверности.

Единственная возможность избежать этого искажения – повторять только те истории, о которых вы сами читали либо в книгах Прабхупады, либо в авторитетных произведениях о нем. Если вы не уверены в происхождении цитаты, которую слышите, то поинтересуйтесь об этом у говорящего. А если вам не называют заслуживающий доверия источник, будет более надежным данную историю не пересказывать.

Шрила Прабхупада был в курсе того, что его ученики искажают его цитаты. Ему постоянно приходилось рассеивать сомнения, порождаемые слухами: что вот-вот начнутся преследования со стороны полиции и санкиртана прекратится (письмо Говинде, Бомбей, 8.05.74), что его Гуру Махарадж – это одна из восьми сакхи (подружек Кришны (письмо 69-1-27)), что наступит всеобщая депрессия, а затем начнется ядерная война (письмо Шукадеве, Бомбей, 24.11.74) или что в ИСККОН не будет бракосочетаний (письмо Омкаре, Вриндаван, 2.09.75) – все эти заявления были основаны на том, что, якобы, «так сказал Прабхупада».
Однажды во время лекции на Бауэри один из новых учеников Прабхупады (м-р Пауль) сказал: «Свамиджи, я знаю, что, когда вы вели семейную жизнь, у вас было 20 детей». Прабхупада ответил, что у него не было двадцати детей, и недоумевал – откуда у этого человека такая информация. Приводя этот пример, Прабхупада говорил, что лучше слушать, что говорит человек сам о себе, чем о нем от кого-то.

Кроме полного искажения слов Прабхупады, можно взять какое-то его изречение, сказанное при определенных обстоятельствах, и приводить его в качестве важного свидетельства, даже если данное высказывание не совпадает с тем, что Прабхупада обычно говорил по этому поводу. Заявлять: «Так сказал Прабхупада», хотя в действительности, он не раз говорил обратное, - значит злоупотреблять его авторитетом.
Абсолютные наставления Шрилы Прабхупады (маха-вакья) содержатся в его книгах. Если мы слышим какие-то другие высказывания Прабхупады, то нам следует обратиться к его книгам и посмотреть, что в них говорится по интересующим нас темам. Надо постараться определить, какие высказывания маха-вакья, а какие были сделаны с учетом времени и обстоятельств.

Высказывания маха-вакья не обесценивают другие слова Прабхупады, но, научившись видеть различия, мы будем уверены в том, что представляем главные наставления Прабхупады.
(продолжение следует)

[Kasturika d.d.]

" Есть немало высказываний, приписываемых Прабхупаде, достоверность которых сомнительна. Например, мы часто слышим, как преданные, защищая идею необходимости развития варнашрамы, приводят как высказывание Прабхупады слова о том, что он завершил только 50 процентов своей работы. Но откуда взялось подобное утверждение? В "Шрила Прабхупада-лиламрите" мы читаем следующее:

Все мы собирались вместе, Шрила Прабхупада. Мы хотим, чтобы вы оставались и руководили этим движением, а также чтобы вы закончили "Шримад-Бхагаватам". Мы говорили о том, что вы должны остаться по крайней мере ещё на 10 лет. Вы завершили лишь 50 процентов вашей работы.
Шрила Прабхупада слушал очень внимательно, но когда Брахмананда сказал "пятьдесят процентов", Прабхупада нахмурился и ответил: "Нет".

Хотя "говорят", что Прабхупада якобы, снова упомянул "пятьдесят процентов" в !977 году в Лондоне, первым, кто произнес эти слова, был Брахмананда, и Прабхупада с ним не был согласен.
Я не хочу сказать, что Прабхупада не считал очень важным развитие варнашрама-дхармы в ИСККОН. Но ссылаться на данное утверждение как на высказывание маха-вакья - не самый лучший способ придать своим словам убедительность. Лучше поискать ссылки по данному вопросу в его книгах и лекциях, а затем использовать их для доказательства того, что развитие варнашрама-дхармы необходимо.

Есть , например, такое высказывание Прабхупады, которое вряд ли можно считать универсальным: "Если вам нужно распространять книги, то делайте это "не мытьем, так катаньем" (письмо Бали Мардану, 30.09.72) В противовес этому высказыванию можно привести другие, например: "Вы должны знать тактику продажи, которая не вызывает в людях раздражения" (письмо Бали Мардану, 30.09.72), или "Мы, как брахманы, должны быть честными во всех наших поступках".
Нам часто приводят доказательства того, что лучший (единственный) способ удовлетворения Шрилы Прабхупады - проповедь и распространение его книг. Но есть также немало свидетельств тому, что Шрила Прабхупада принимает любое служение, совершаемое для выполнения миссии ИСККОН (письмо 74-9-46).
Что будет лекарством от подобных злоупотреблений авторитетом Прабхупады? Высказывания, которые мы не можем подтвердить непосредственно цитатами, не следует использовать в качестве доказательств. Кроме того, не следует использовать изречения, сказанные при определенных обстоятельствах или же редко встречающиеся в комментариях, в качестве свидетельств маха-вакья.
Представлять наставления Прабхупады следует с учетом времени, места и личности (а чтобы делать это чисто, нам в своей проповеди нужно освободиться от чувства корысти). Например, письма Прабхупады были обращены к конкретным личностям в определенные периоды развития ИСККОН, но, хотя их можно изучать как указания общего порядка, как то, что дает вдохновение, высказываня нельзя рассматривать в отрыве от контекста...

Если мы действительно любим Шрилу Прабхупаду, мы должны следовать букве и духу самых главных его наставлений.
Мы должны найти точку равновесия между нашим личным следованиям указаниям Прабхупады и желанием помочь другим преданным поддерживать стандарты, установленные Прабхупадой. С одной стороны, нельзя становиться невыносимыми и, представляя указания Прабхупады, хватать других за глотку с требованием их выполнения. С другой стороны, мы не должны бояться того, чтобы подняться и сказать, что в действительности правильно и что соответствует указаниям, полученным в парампаре. Мы должны быть убеждены, что авторитет Прабхупады останется непоколебимым и без нашей "фильтрации". Мы должны быть нежными в наших отношениях друг с другом точно так же, как Прабхупада был нежен к нам.
Мы также должны взять на себя ответственность за то, чтобы абсолютно точно знать, что в действительности говорил Прабхупада. Быть неуверенными в том, какие указания он давал - непростительно. В его книгах содержатся наставления маха-вакья. Если мы не знакомы с ними, то мы будем либо привносить собственные измышления, проповедуя как себе, так и остальным, либо сами станем жертвой чьего-либо злоупотребления авторитетом Прабхупады. Быть уверенным в том, что послание парампары, передаваемое им, передается также без искажений, - это часть искреннего следования Прабхупаде ".

[Иван-Иваныч-Иванов]

О, в этом вообще нет ничего особенного.
Люди очень любят находить себе оправдание в словах великих людей или шастрах.
Книги ШП соответсвуют ведической сиддханте, - это утверждают как вайшнавы, так и другие авторитетные последователи Вед.
Куда же делись шастры-гуру-садху?
Прежде чем делать какое-то утверждение, нужно найти подтверждение в шастрах, затем уточнить у гуру и других садху.
Это может помочь.
Собственно, это должно стать привычкой у разумных людей - когда кто-то говорит "Так сказал Прабхупада" -
нужно спросить где он это сказал, что по этому поводу говорят шастры, гуру и садху.
Разве это так сверхъестественно трудно?

[Варган]

Куда же делись шастры-гуру-садху?
Прежде чем делать какое-то утверждение, нужно найти подтверждение в шастрах, затем уточнить у гуру и других садху.
Это может помочь.
Собственно, это должно стать привычкой у разумных людей - когда кто-то говорит "Так сказал Прабхупада" -
нужно спросить где он это сказал, что по этому поводу говорят шастры, гуру и садху.
Разве это так сверхъестественно трудно?

Но ведь Шрила Прабхупада - это наш гуру, личный шикша гуру всех членов ИСККОН. К тому же, он - Садху. Как правило, он свои утверждения обосновывает ссылкой на шастру. Нужно ли сверяться с какими-то другими садху, если что-то говорил сам Шрила Прабхупада, особенно в книгах? Что делать, если мнения садху и гуру вдруг противоречат словам Шрилы Прабхупады?

[Рамачандра дас]

Хотя "говорят", что Прабхупада якобы, снова упомянул "пятьдесят процентов" в !977 году в Лондоне, первым, кто произнес эти слова, был Брахмананда, и Прабхупада с ним не был согласен.
Я не хочу сказать, что Прабхупада не считал очень важным развитие варнашрама-дхармы в ИСККОН. Но ссылаться на данное утверждение как на высказывание маха-вакья - не самый лучший способ придать своим словам убедительность. Лучше поискать ссылки по данному вопросу в его книгах и лекциях, а затем использовать их для доказательства того, что развитие варнашрама-дхармы необходимо.
Kasturika d.d.

Порой на местах используя власть злоупотребляют авторитетом Шрилы Прабхупады.
Игнорируется резолюция GBC о необходимости варнашрамы-дхармы в ИСККОН.
Людям навязывается ложное отречение и фанатизм.
Попытки обратить на это внимание на местах вызывают давление.
Видимо нужен комитет который бы выявлял отклонения.

[Lakshmana Prana das]

Порой на местах используя власть злоупотребляют авторитетом Шрилы Прабхупады.
Игнорируется резолюция GBC о необходимости варнашрамы-дхармы в ИСККОН.
Людям навязывается ложное отречение и фанатизм.
Попытки обратить на это внимание на местах вызывают давление.
Видимо нужен комитет который бы выявлял отклонения.

Рамачандра прабху, о чем Вы пишете? Какое "ложное отречение и фанатизм"? Это уже много лет в ИСККОН не проповедуют.

[Иван-Иваныч-Иванов]

Хотя "говорят", что Прабхупада якобы, снова упомянул "пятьдесят процентов" в !977 году в Лондоне, первым, кто произнес эти слова, был Брахмананда, и Прабхупада с ним не был согласен.
Я не хочу сказать, что Прабхупада не считал очень важным развитие варнашрама-дхармы в ИСККОН. Но ссылаться на данное утверждение как на высказывание маха-вакья - не самый лучший способ придать своим словам убедительность. Лучше поискать ссылки по данному вопросу в его книгах и лекциях, а затем использовать их для доказательства того, что развитие варнашрама-дхармы необходимо.
Kasturika d.d.

Порой на местах используя власть злоупотребляют авторитетом Шрилы Прабхупады.
Игнорируется резолюция GBC о необходимости варнашрамы-дхармы в ИСККОН.
Людям навязывается ложное отречение и фанатизм.
Попытки обратить на это внимание на местах вызывают давление.
Видимо нужен комитет который бы выявлял отклонения.

Эээ. А кто-нибудь может сказать, что даст варнашрама-дхарма?
Как она поможет духовному прогрессу людей?
Если говорить о широкой публике - то там какая-то варнашрама есть.
А для преданных - что она даст? Преданные относятся к ачьюта-готре, они вне варн, одна семья Прабхупады. Ну или других ачарьев, если говорить о Гаудийя-матх.

Если сейчас давить на варнашраму - это приведет лишь к увеличению эксплуатации, коррупции и кастовости.
Нужно проповедовать богоцентрическое общество, а варнашрама придет, когда люди немного очистятся.

[Kasturika d.d.]

Но ведь Шрила Прабхупада - это наш гуру, личный шикша гуру всех членов ИСККОН. К тому же, он - Садху.

И даже более того, Шрила Прабхупада занимает положение ачарьи-основателя, сампрадая-ачарьи. Те личности, которые занимают такое уникальное положение являются либо "наделенными особыми полномочиями воплощениями Бога, либо вечно освобожденными спутниками Господа":
http://www.krishna.ru/acharya/727-th...of-iskcon.html
Особое положение Шрилы Прабхупады как ачарьи-основателя ИСККОН

[Рамачандра дас]

И даже более того, Шрила Прабхупада занимает положение ачарьи-основателя, сампрадая-ачарьи. Те личности, которые занимают такое уникальное положение являются либо "наделенными особыми полномочиями воплощениями Бога, либо вечно освобожденными спутниками Господа":
http://www.krishna.ru/acharya/727-th...of-iskcon.html
Особое положение Шрилы Прабхупады как ачарьи-основателя ИСККОН

Возможно некоторые решили на местах что они ачарьи с ними нужно провести воспитательную работу в случае рецидива запрещать проповедовать!

[Иван-Иваныч-Иванов]

И даже более того, Шрила Прабхупада занимает положение ачарьи-основателя, сампрадая-ачарьи. Те личности, которые занимают такое уникальное положение являются либо "наделенными особыми полномочиями воплощениями Бога, либо вечно освобожденными спутниками Господа":
http://www.krishna.ru/acharya/727-th...of-iskcon.html
Особое положение Шрилы Прабхупады как ачарьи-основателя ИСККОН

Шастры-гуру-садху - этот принцип Шрила Прабхупада принес. Он не хотел, чтобы преданные просто слушали его, он хотел, чтобы они изучали шастры.

[Иван-Иваныч-Иванов]

И даже более того, Шрила Прабхупада занимает положение ачарьи-основателя, сампрадая-ачарьи. Те личности, которые занимают такое уникальное положение являются либо "наделенными особыми полномочиями воплощениями Бога, либо вечно освобожденными спутниками Господа":
http://www.krishna.ru/acharya/727-th...of-iskcon.html
Особое положение Шрилы Прабхупады как ачарьи-основателя ИСККОН

Это все хорошо, но это не значит, что мы должны выкинуть в топку все шастры.

[Иван-Иваныч-Иванов]

Но ведь Шрила Прабхупада - это наш гуру, личный шикша гуру всех членов ИСККОН. К тому же, он - Садху. Как правило, он свои утверждения обосновывает ссылкой на шастру. Нужно ли сверяться с какими-то другими садху, если что-то говорил сам Шрила Прабхупада, особенно в книгах? Что делать, если мнения садху и гуру вдруг противоречат словам Шрилы Прабхупады?

Мне кажется можно и так и так. Т.к. Шрила Прабхупада - признанный ачарья, причем не только вайшнавами, и серьезные знатоки Вед признают его положение - можно ограничится только констатацией факта, что какое-либо обсуждаемое утверждение действительно принадлежит ШП и это закреплено в его книгах.
Но можно и провести более подробное исследование - посмотреть первоисточники, комментарии других ачарьев.
У последней позиции есть одно достоинство - вы оттачиваете свой разум. И если в будущем какой-нибудь мошенник потребует от вас безусловной веры в его слова на основании его утверждений что он - "такой же, как Прабхупада", "истинный последователь Прабхупады", "его единственный настоящий ученик" и т.д. и т.п. - вы будете знать как действовать. Разве такого не бывало?
Разве Прабхупада писал только свои комментарии? Зачем он приводил оригинальный санскрит, даже бенгали?
Не ленитесь!

[Kasturika d.d.]

Мне кажется можно и так и так. Т.к. Шрила Прабхупада - признанный ачарья, причем не только вайшнавами, и серьезные знатоки Вед признают его положение - можно ограничится только констатацией факта, что какое-либо обсуждаемое утверждение действительно принадлежит ШП и это закреплено в его книгах.
Но можно и провести более подробное исследование - посмотреть первоисточники, комментарии других ачарьев.

А если кто-то в своем исследовании не найдет подтверждений наставлениям ачарьи в первоисточниках, что дальше делать?

...

Любопытно, если вы обсуждаете серьезные темы, то почему с вымышленным именем? Странно это.

[Вишишта даса]

" " Есть немало высказываний, приписываемых Прабхупаде, достоверность которых сомнительна. Например, мы часто слышим, как преданные, защищая идею необходимости развития варнашрамы, приводят как высказывание Прабхупады слова о том, что он завершил только 50 процентов своей работы. Но откуда взялось подобное утверждение?

Это взялось из дневника воспоминаний Тамала Кришны Госвами.

[Kasturika d.d.]

Это взялось из дневника воспоминаний Тамала Кришны Госвами.

Да, все сходится. Если 2 ученика услышали от Прабхупады разные вещи, о которых он тем более не писал в книгах, то это не является Абсолютным утверждением Ачарьи, маха-вакья, и мы не можем приводить его, как аргумент в обсуждениях.
Как раз на этом акцентирует наше внимание Е.С.Шрила Сатсварупа дас Госвами.

[vaikunthanatha]

Приписывание Шриле Прабхупаде слов "подтверждающих" чьи-то эгоистические желания - это не новое явление во вселенной.
Так же точно поступал Равана по отношению к Господу Шиве. Однажды он до того обнаглел, что попытался поднять Кайлаш и унести к себе на Ланку. Нужно понимать, что таким образом "служа" Шриле Прабхупаде эти люди идут по стопам Раваны. И завершение их пути вряд ли будет отличаться от конца Раваны.
Когда Господь Шива не согласный с такой трактовкой служения Ему слегка надавил на Кайлаш своей стопой, то руки Раваны прищемило. Он заорал на всю вселенную. Так он и получил свое новое имя - Равана.

[Иван-Иваныч-Иванов]

Приписывание Шриле Прабхупаде слов "подтверждающих" чьи-то эгоистические желания - это не новое явление во вселенной.
Так же точно поступал Равана по отношению к Господу Шиве. Однажды он до того обнаглел, что попытался поднять Кайлаш и унести к себе на Ланку. Нужно понимать, что таким образом "служа" Шриле Прабхупаде эти люди идут по стопам Раваны. И завершение их пути вряд ли будет отличаться от конца Раваны.
Когда Господь Шива не согласный с такой трактовкой служения Ему слегка надавил на Кайлаш своей стопой, то руки Раваны прищемило. Он заорал на всю вселенную. Так он и получил свое новое имя - Равана.

Да, интересная история... Откуда это? В "Рамаяне" вроде этого нет?

[Kasturika d.d.]

Условия при первом посвящении........16+4.Это заставляет людей лицемерить.

Как же они собираются, лицемеря, быть учениками? Это подобно самоубийству.

Бывают такие интересные случаи, когда преданным нетерпится получить духовное имя. Одна знакомая девушка рассказывала, что она хотела получить ради этого поскорей посвящение. Тогда духовный учитель просто дал ей "детское" духовное имя. И все стало замечательно))

Естественно, ученик должен нелицемерно рассказать о себе духовному учителю, а уж потом вести речь о посвящении.

[Kasturika d.d.]

Ни к чему не нужно относится слишком серьезно. Это не помогает.

То, что вы говорите, не соответствует религиозным принципам.
Шрила Прабхупада обучает нас тому, что правдивость, сатья - "главный принцип всех религий".
И в Кали-Югу правдивость - это последняя опора (нога) религии.

[Kasturika d.d.]

Публикация неотредактированных писем Шрилы Прабхупады вызывает противоречивые мнения. Некоторым преданным кажется, что к письмам следует относиться, как к чему-то личному, другим кажется, что письма должны быть доступны для всех преданных, но не для всего остального общества без разбора. Письма уже сами по себе являются бона ФИДЕ, и наша цель состоит в том, чтобы изучать их, тем самым увеличивая наш энтузиазм и улучшая выполнение преданного служения.
Письма Прабхупады, если можно так выразиться, не так авторитетны, как его книги, поскольку довольно специфичны и относятся к определённым ситуациям.
Свою корреспонденцию Прабхупада адресовал конкретным личностям (или же группе преданных) с учётом времени и ситуаций в храмах. Обычно он писал, отвечая на вопросы своих учеников. К сожалению, у нас нет самих писем его учеников, которые могли бы помочь нам понять, почему Прабхупада говорил в каком-то случае именно так и как он применял философию сознания Кришны в зависимости от образа мыслей определённой личности.
Хотя его письма не могут быть руководством к действию для всех и каждого, они очень важны для того, кому предназначались. Прабхупада лично наставлял своих учеников во всём, что касалось их преданного служения. Указания, данные в письме одному преданному, могут не подходить другому (например, Прабхупада сказал мне, чтобы я продолжал работать в министерстве социального обеспечения, а позже – что я могу оставить эту работу). Именно по этой причине Прабхупада запретил распространение его писем по разным центрам.
У преданных было принято делать ксерокопии писем Прабхупады (если кто-то из них такое письмо получал), затем мы рассылали копии по всем центрам. Но в 1968 году Прабхупада написал нам: «Иногда письма бывают личные и конфиденциальные, если их будут читать все, они могут подействовать прямо противоположным образом» (письмо Брахмананде от 28.09.69)