Зависть

[Мадхавендра Пури дас]

Харе Кришна! Хотелось бы услышать от более ученых преданных такой вопрос. Я не однократно слышал и читал, за свою жизнь в движении, что преданные могут все использовать в сознании Кришны,в преданном служении Ему такие качества - гнев, жадность, вожделение, это более известные, кроме зависти. Это та причина по которой мы и попали сюда в мат. мир. А на днях в ШБ 7.9.1 в комментарии к стиху Шрила Прабхупада пишет - каму, кродху, лобху, моху, маду и матсарью(вожделение, гнев, жадность, иллюзию, гордыню и ЗАВИСТЬ) - все это можно использовать в служении Верховной Личности Бога и преданным.!
Мне не понятен этот момент. Обычно приводится примеры как можно использовать гнев и т.д. Но здесь не приводится примеров. Может быть это ошибкой или как это объяснить?

[Чайтанья дас]

Зависть - это качество асуров (не божественное качество), асуризм - это тоже форма духовной энергии и если она накоплена профессионально и очень качественно на высоком уровне то она тоже привлекает Кришну, Кришна благословляет всех кого он убивает в этом его особенность. Он автоматически априори проливает всю милость на того кого он убил. Однако не смотря на всё это ему больше нравится према, только с помощью такого действия как према в этом материальном мире можно получить чувственное удовольствие..

[Юрий Анатольевич]

Завидуете - значит, хотите какое-то качество или вещь, и зависть может стать одним из стимулов добиваться этого самому. Дополнительная мотивировка, самоподстёгивание, добиться назло, доказать себе, что вопреки всему могу.

[Raja Kumari dasi]

Это глава Шримад-Бхагаватам "Прахлада успокаивает Господа Нрисимхадеву".
В оригинале у Шрилы Прабхупады так :

Srila Narottama dasa Thakura has sung in his Prema-bhakti-candrika, ‘krodha’ bhakta-dvesi-jane: anger should be used to punish a demon who is envious of devotees. Kama, krodha, lobha, moha, mada and matsarya — lust, anger, greed, illusion, pride and envy — all have their proper use for the Supreme Personality of Godhead and His devotee.

http://www.vedabase.com/en/sb/7/9/1

Дословно :

Шрила Нароттама даса Тхакура поет в своей "Према-бхакти-чандрике" : ‘krodha’ bhakta-dvesi-jane - а гневаться должно, чтобы наказать демона, что завидует * преданным. Kama, krodha, lobha, moha, mada and matsarya (вожделение, гнев, жадность, иллюзия, гордыня и зависть) - все это применимо (должным образом) ради Верховной Личности Бога и Его преданного.

* а в русском переводе "кто ненавидит преданного"... но envious - это завистливый, все-таки.

_______________________

Комментарий Прабхупады еще раз напоминает, почему гнев Нрисимхадевы трансцендентен. Если кто-то завидует преданному, на него можно трансцендентно гневаться.

В первоисточнике в общем-то нет прямых слов о служении, речь о том, что все это можно применять должным образом ради Господа. Т.е. речь наверное все-таки не об использовании своей зависти в служении Господу и Его преданому, а о противодействии чужой зависти своим гневом.

Получается, что это что-то навроде неточности перевода, не обратили внимания на нестыковку, недосмотр редактора. Две-три неточности в одном абзаце, еще вольный подход к числу преданных и демонов. В результате думаем при чтении не о Хираньякашипу (демоне) и Прахладе (преданном, ради кого гневался Нрисимхадев), а о многих (других) демонах и преданных.

Задайте свой вопрос в разделе BBT, вопрос хороший.

[Kasturika d.d.]

Харе Кришна. Это, действительно, очень интересный вопрос, мы с преданными обсуждали его. Не знаю, насколько правильный этот перевод, но в Према-бхакти-чандрике Шрилы Нароттама даса Тхакура 21 тоже написано:

k?ma krodha lobha mohwa, mada m?tsarya dambha saha,
sth?ne sth?ne niyukta koribo |
?nanda kori h?doy, ripu kori par?joy,
an?y?se govinda bhajibo

“Я займу вожделение, гнев, жадность, иллюзию, зависть и гордость в служении Кришне, так я повергну этих врагов, и с блаженным сердцем буду просто поклоняться Говинде”.

Есть несколько случаев, в которых Шрила Прабхупада приводит примеры употребления зависти для служения Кришне.
Первый случай, - это пример Шишупалы. Конечно, это пример не для преданных, а для демонов, но все-равно, это хороший пример, как при помощи зависти он служил Кришне.
Нарада Муни в Шримад Бхагаватам говорит: "Мой дорогой царь Юдхиштхира, гопи - своим вожделением, царь Камса - через свой страх, Шишупала и подобные ему цари - через зависть, члены династии Яду - как родственники, и вы, Пандавы - через свои близкие любовные взаимоотношения с Ним, и мы, все преданные - через практику преданного служения, и так, все мы, каким-то образом обрели милость Господа".
Е.С.Шрила Бхакти Чайтанья Свами в лекции говорил: " Шрила Прабхупада объясняет, что, поскольку чувства Кришны духовны, а не материальны, Он не слышал оскорблений Шишупалы. Все, что Он слышал - это "Кришна, Кришна, Кришна". И Он подумал: "Это замечательно!" Природа Кришны такова, что если кто-то поглощен Им, даже если у него есть не очень хорошее отношение к Кришне, то все, что замечает Кришна - это "этот человек поглощен Мной".

Демоны достигают какого-то духовного положения, если они полностью поглощены Господом, без всяких отклонений. Шишупала с самого момента своего рождения ни на секунду не забывал о Кришне. Он был постоянно поглощен мыслями о Кришне, но в настроении ужасной ненависти. Махараджа Юдхиштхира сказал, что как только Шишупала впервые услышал о Кришне, он был тогда совсем еще маленьким, может быть, ему тогда было всего несколько дней, как только он услышал имя Кришны, он начал кричать.
Он услышал имя Кришны и начал кричать, кричать, и никто не мог остановить его крик в течение нескольких дней. И когда он был еще ребенком, и еще только начинал учиться говорить, хотя он не умел нормально говорить (половина - были слова, а половина - какая-то чепуха), но на самом деле все, о чем он говорил - это только о Кришне ".http://www.caitanya.org.ru/03_Librar...tures_0050.htm

[Kasturika d.d.]

Второй случай использования зависти Шрила Прабхупада приводит такой: "Несовершенства и зависть можно до какой-то степени обнаружить даже в духовном мире - иногда гопи соперничают друг с другом за благосклонность Кришны, а однажды Кришна был так сильно увлечен Радхарани, что по ошибке принялся доить быка вместо коровы. Иногда гопи наряжаются и украшают себя на встречу с Кришной в такой спешке, что наносят сурьму и порошок кункумы не туда, куда нужно, а их одежда и украшения оказываются в таком беспорядке, как будто их на себя надевали малые несмышленые дети. И такие примеры можно продолжать. Однако эти недостатки и эта зависть - не материальны, а трансценденты, потому что все они посвящены Кришне. Иногда, когда одна гопи очень искусно служит Кришне, другие говорят: "О, смотрите, как здорово она служит Кришне, дай-ка я постараюсь услужить Ему еще лучше".
Это - зависть, но трансцендентная и лишенная злонравия."
То есть преданные могут использовать зависть в служении, но если это зависть без злобы.
В связи с этим Шрила Прабхупада в одном письме еще упоминает об использовании зависти при соревновании во время распространения книг. Это дух соперничества, который отчасти может использовать зависть, но в служении Кришне.

[Raja Kumari dasi]

Шишупала и подобные ему цари - через зависть к КРИШНЕ


Демоны достигают какого-то духовного положения, если они полностью поглощены Господом, без всяких отклонений.

Здесь главное, что речь о зависти к Кришне, а не к другим преданным.
Такая зависть демонов к Кришне, которая сродни ненависти, приводит их к Кришне из-за их сильной медитации - благодаря Его милостивой природе.

Есть два термина : двешат (ненависть к Кришне, сильнейшая медитация демонов) и матсарйа (зависть).

Например, в оригинале ШБ 7.1.31 использовано слово двешат (ненависть к Богу), а не матсарйа (зависть)
dvesat — out of envy, из зависти ; caidya-adayah — Sisupala and others Шишупала и другие;
http://www.vedabase.com/en/sb/7/1/31

Про dvesat в первоисточниках :
http://www.vedabase.com/en/synonyms-...riginal=dvesat

Про matsarya :
http://www.vedabase.com/en/synonyms-...s&translation=


Еще о двешат, например, из Ади-лилы 5.35 :

Перевод:
«Подобно тому как человек достигает обители Господа, развив преданность Ему, многие достигли этой обители, перестав грешить и обратив к Господу мысли из вожделения к Нему, из зависти, страха или привязанности».

Комментарий:
Как могучее Солнце своими яркими лучами может очистить любое грязное место, так и Господь, всецело духовная Личность Бога, может очистить от всех материальных качеств любого из тех, кого Он привлек. Даже если кого-то влечет к Богу материальное вожделение, по милости Господа такое влечение со временем перерастет в духовную любовь. Точно так же, если человек боится Господа или видит в Нем своего врага, он вскоре очистится благодаря притягательной духовной силе Господа. Хотя Бог велик, а душа мала, и Бог и душа — духовные личности. Как только по желанию живого существа между ним и Богом возникают те или иные взаимоотношения, Господь — большое живое существо — привлекает к Себе малое живое существо и освобождает его из материального плена. Это цитата из «Шримад-Бхагаватам» (7.1.30).
http://www.vedabase.com/ru/cc/adi/5/35


В этой шлоке у ШП на английском и в пословном, и в литературном переводе - envy (зависть).
На русском : в пословном - ненависть, в литературном - зависть.
Ну то есть... по усмотрению переводчика...

[Kasturika d.d.]

Да, без знания английского мне сложновато разбираться)) Но моё понимание такое, что Шрила Прабхупада даже зависть своих учеников мог задействовать в служении Кришне.
На этом сайте есть ещё несколько цитат Шрилы Прабхупады об использовании зависти к преданным в связи с Кришной: http://gauragorsk.ru/index.php/iskko...i-sorevnovanie

72-05 Единственное: мы не должны ждать никакой утопии, даже в духовном мире. Где есть личности, там будут и неизбежные различия, так что не стоит ожидать никакой безупречной организации, тем более, здесь, в материальном мире. Даже между гопи порой присутствует зависть, но эта зависть духовна, ее не следует понимать в мирском смысле. Одно из качеств преданного состоит в том, что он всегда очень терпим к другим людям, поэтому я прошу вас просто терпеть падения других людей и всегда думать о себе как о самом падшем. Такое смиренное настроение даст вам право очень быстро развиваться в сознании Кришны. (ПШП Йерге и Линдону Ломез , 25 мая 1972)

72-09 По поводу твоего вопроса. Ты говоришь, что в среде старших преданных все еще видны признаки жадности, злости, не прекращаются конкуренция и раздоры, но ведь ты — один из них. Ты один из старых учеников, так что попадаешь в ту же группу. Итак, бой идет внутри этой группы, а не в среде тех, кто по-настоящему трудится. Между гопи тоже есть борьба, так что мы не должны надеяться на какую-то утопию, где никогда не будет борьбы; даже в духовном небе есть трансцендентные жадность, вожделение, зависть и т.д. Но все это духовно. Хамсадута поддерживает свою позицию в служении, почему же, даже если вы не согласны друг с другом, надо уходить? Мы не должны бросать свой долг... (ПШП Кришна-дасу, 9 сентября 1972)


Спасибо Вам, матаджи!

[Raja Kumari dasi]

Да, без знания английского мне сложновато разбираться))

Вы прекрасно разбираетесь, уточняете и дополняете.

[Пивоваров И.В.]

Очень непросто накопить качественную и сильную зависть к Кришне... Для этого нужно иметь соответствующие качества.
Первично внимание к Шри Кришне. Предлог для этого может быть разный...

[Чайтанья дас]

Бг 16.1-3 — Верховный Господь сказал: Бесстрашие, очищение своего бытия, совершенствование в духовном знании, благотворительность, владение чувствами, совершение жертвоприношений, изучение Вед, аскетизм, простота, отказ от насилия, правдивость, негневливость, отрешенность от всего мирского, спокойствие, отсутствие стремления злословить, сострадание ко всем живым существам, отсутствие алчности, мягкость, скромность, решимость, целеустремленность, способность прощать, стойкость, чистота, отсутствие зависти и стремления к почестям — таковы, о потомок Бхараты, трансцендентные качества праведных людей, наделенных божественной природой.
Бг 16.5 — Божественные качества ведут человека к освобождению, а демонические обрекают на рабство. Тебе, о сын Панду, не о чем беспокоиться, ибо ты от рождения наделен божественными качествами.
Кришна - Адвайта вне двойственности для него грех трансцендентен при условии "проникновения" в изначальное чистое сознание Кришны и тем не менее Кришна в Бхагавад гите предъявляет очень высокие стандарты мистической йоги, что даже Арджуна был в сомнении способен ли он к этой высшей йоге или нет... Что уж говорить про нас..

[Мадхавендра Пури дас]

Спасибо всем за разъяснения, мои поклоны. У меня долго не работал комп. и не было времени им заниматься. Мы с другом так же обсуждали этот вопрос. И в конце решили обратиться к Харидеву прабху (автор одной из книг - Одухотворение ума с помощью осмысленного бхаджана) мой друг начинал практиковать СК с ним в одном городе. Вот такой интересный ответ он прислал:

Тот, кто задает вопрос исходит из идеи того, что есть некая единая категория, называемая "преданные". Но преданные бывают разные. Есть порабощённые майей дживы, а есть освобождённые души. Служить Господу своими эмоциями могут освобождённы преданные (начиная с уровня бхавы). Баддха-дживы пусть даже не пытаются это делать, это будет имитацией трансцендентных бхакт. Такая имитация приведёт к падению. Вместо того, чтобы "занимать гнев ит.д. в служить Кришне", по факту гнев и т.д. будут занимать нас в служении себе. Это путь в ад (см. БГ 16.21).
Надеюсь это проясняет...