Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 130

Тема: Танцы с участием мужчин и женщин?

  1. #41
    Смотря кто в чем видит смысл общения.
    Кто-то в победе своего мнения, а кто-то и в приобретении нового опыта, и скажем в том, чтобы посмотреть на обсуждаемое с точки зрения другого.
    Однако это требует от участников подобной беседы определенной квалификации и определенных качеств.
    И скажем я с благодарностью принимаю Ваше мнение на обсуждаемый предмет, и с охотой признаю что надо крайне аккуратно, с обязательным многочисленным консультированием у старших и с их благословения, начинать какие-то творческие проекты.
    Это крайне важно.

  2. #42
    Понятно. Ваши творческие проекты. Да, это очень, очень важно.

    В разных ятрах разное соотношение шудр и остальных. Шудрам нужны зрелища, им тягостно просто слушать философию или Кришна-катху, им надо смотреть действо, развлечение.

    А разве были такие прецеденты в истории Гаудия-Вайшавизма, как игра матаджи... и отчего вдруг сейчас такое исключение, особенно для тех, кто молоды и хороши собой. А ведь традиционно женские роли играли юноши, в приличном обществе, понимаете? Или как сказал один преданный, а какие проблемы - пусть тогда играют пожилые матаджи, если главное - трансцендентность. Пожилые ведь трансцендентнее, мудрее, и искушений меньше. А кстати, в памятке для московской харинамы вот так прямо было и написано, в подтверждение догадки: "Простите, но это служение не для пожилых матаджи".

    Я конечно извиняюсь, но вот в Индии например, хорошие женские голоса до самого пожилого возраста ценятся, отчего-то.

    Вы можете аналитически это обдумать хорошенько, чтобы не попасть в иллюзии насчет своих "творческих проектов"? Кому они, кроме вас самой, нужны, можно ведь прикинуть.


    Нужны степенным замужним матаджи вашей ятры, к примеру? Чтобы их мужья смотрели на игру посторонних, чудно одетых и подкрашенных женщин (прелестных незамужних девушек, нашедших хороший способ быстро показать себя в лучшем свете большому кол-ву возможных претендентов в мужья)? Не нужны. Вам не просят беспокойств с праздников, даже если это будут надуманные ими самими беспокойства. Возможно, вас начнут сторониться. Вам это надо? (-)

    Нужны молодым неженатым прабху? Скорее да, ибо могут быть в поиске невесты ( + )

    Нужны детям и подросткам? Смотря какая тема (+ - )

    Нужны незамужним матаджи? Возможно, ибо сентиментальны и любят истории больше философии (+)

    Нужны одиноким непонятным дядькам? Кому-то это будут мечты наяву ( - минус, перечеркивающий все плюсы )

    Так кому нужны ваши творческие планы? Может быть, руководству, которое думает, как развлечь массу шудр? У нас например, так прямо и говорили - да философия на праздник никому не нужна (!) нужен концерт! И тут вы горите своими талантами послужить. Тогда конечно.

    надо крайне аккуратно
    А можете пояснить, ради чего?

    Я все это взялась написать, потому что видела сколько трудов, и не одна матаджи прикладывала у нас к спектаклям. Но как-то это наивно, свои склонности они занимали конечно. Я не видела, что они очень счастливы были позже. Но правда, очень близко не общалась я с ними.

    Дочери и жены высших варн, тем более вайшнави не выставляли так себя на публику. Были разумны и не глупили - находясь в чистом обществе. Тут на западе - и выставляют. Ну не парадокс ли.

    Единственное, что матаджи представляли, выносили из стен храмов на публику, и то лишь некоторые - бхарата-натйам. Но там такой труд... Это впечатляет, потому что в традиции, там парампара, там гуру в танце. Вот я смотрю, дочки многих вайшнавов в Алачуа, например, все почти бхарата-натйам изучают и показывают. По крайней мере, это как-то авторитетно. И можно занять склонность девушки красоваться, и для будущности ее семьи полезно, для ее здоровья.

    Но когда многие "топчутся" - это тоже утомляет ) поэтому бхарата-натьям пусть будет на праздниках - но для самых талантливых и раз в год, например. Ну или каждый крупный праздник, если таланты. И сами свои фестивали могут они устраивать, вне общих праздников. Смотр невест - вывозили ведь девушек на балы. Но вся ятра не обязана на общем празднике на все это смотреть, номер за номером...

    _______________

    Кстати, я тут выше писала, что сейчас танцуют бхарата-натьям совместно. Но раньше так не было (только вроде бы танец с палками совместный традиционно?). Гуру-мужчины только обучали, сами не выходили на сцену. Сейчас выходят, причем один прабху и три-четыре-пять танцовщиц. Очень творчески выходит ) народу нравится, наверное.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 14.08.2015 в 17:23.

  3. #43
    Пранам...

    Или даже так:
    Последний раз редактировалось Гаятри деви даси; 14.08.2015 в 17:32.

  4. #44
    Понимаю что Вы хотите предостеречь от ошибок, может быть оскорблений, и проявлений ложного эго под видом духовных эмоций в процессе подобных театральных постановок, однако повторюсь, - лично я не участвую в этом во всем. Однако не собираюсь и возражать против подобных спектаклей, если всё делается с достаточным тщанием и учитыванием мнения и советов старших.
    Так что останемся каждый при своём мнении...

  5. #45
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Когда ставят дорогие мне истории, как-то получается смотреть "сквозь" уровень и пол играющих - это ведь "про моего Господа", любая мысль довольно быстро переводится на это.

    Кратко о культуре отношения к театру и играющим: Театральные обряды обладали многообразными сакральными функциями, а сам театр первоначально имел статус храма, где совершалась пуджа, и шло представление ритуальной драмы. Сцена тут - другой аналог алтаря, вхождение в роль - аналог ньясы, и игра - аналог пуджи. Постановка очень помогает погрузиться в настроение и лилу.

  6. #46
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Однако не собираюсь и возражать против подобных спектаклей, если всё делается с достаточным тщанием и учитыванием мнения и советов старших.
    Так что останемся каждый при своём мнении...
    Оставайтесь при своем мнении... А я останусь при мнении Шрилы Прабхупады



    http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post139078

    Сцена: фестиваль Гаура-пурнима, Маяпур, 1976 год. Прабхупада сидит в своей комнате и беседует с Праджа-пати дасом и его женой - руководителями группы театра и танца сознания Кришны. Они показывают Прабхупаде фото, отснятые во время одного из спектаклей, поставленных в храме.

    «Почему они повернуты спиной к Божествам?» - спросил Прабхупада.

    «Потому что Джаятиртха сказал…»

    «Джаятиртха?» - переспросил Шрила Прабхупада таким тоном, по которому можно было однозначно понять, что ответ его не устроил. Затем он попросил, чтобы все члены Джи-би-си, которые находились поблизости, немедленно зашли в его комнату. Когда все собрались, Шрила Прабхупада стал читать лекцию на тему что не следует поворачиваться спиной к Божествам. «Рупа Госвами сказал: «Нельзя поворачиваться спиной к Божествам», - но они всё говорят, что кто-то сказал, что это нормально». Прабхупада окинул преданных, собравшихся в комнате, суровым взглядом. «Вот в этом-то наша проблема, - сказал он, - слишком много у нас важных «ачарьев» развелось».

    Какой-то преданный попробовал было оправдаться, упомянув одного из ведущих учеников Шрилы Прабхупады, но Прабхупада тут же несколькими словами сразил и самого говорившего преданного и того человека, на которого он ссылался. После этого все замолчали, и никто уже не пытался возражать.

    Наконец, один преданный прервал молчание: «Шрила Прабхупада, а что вы скажете о выступлении женщин-танцовщиц?» В тот день в храме выступала группа молодых бенгальских женщин из деревни, которые танцевали и играли на мриданге. Некоторые преданные сомневались, насколько допустимо смотреть на эти танцы.

    Шрила Прабхупада ответил, что женщины не должны выходить на сцену и принимать участие в драматических постановках. Женские роли должны исполняться мужчинами. Он сказал, что раньше в Индии было такое правило: юноши исполняли женские роли. Но со временем женские роли стали давать женщинам. Прабхупада сказал, что ни одна уважающая себя женщина не стала бы этим заниматься, поэтому для этой цели использовали проституток. Прабхупада продолжал говорить, приводя разные факты из истории бенгальской драматургии.


    Затем он рассказал преданным о том, как много лет подряд принимал участие в постановке о жизни Господа Чайтанье. Режиссер был известной личностью в бенгальских театральных кругах. Прабхупада рассказал, что когда спектакль закончился, все актеры вышли на сцену, но в зале стояла тишина - никто не апплодировал. Они посмотрели в зал, чтобы понять, почему не было апплодисментов, и увидели, что зрители были настолько тронуты постановкой, что у каждого в глазах стояли слезы.

    «Это из-за того, что в этой постановке играли вы, Шрила Прабхупада», - заметил один из преданных.

    Прабхупада потряс головой и сделал характерный жест рукой, как бы отмахиваясь от замечания о том, что его участие могло сыграть какое-то значение в успехе пьесы.

    Ядубара рассказывает о подобном случае. Однажды на крыше в Бомбее Прабхупада по просьбе одного почетного члена согласился посмотреть танец маленьких девочек. Во время танца Ядубара начал снимать и заметил, что Прабхупада практически не смотрит на танцовщиц. Глядя по сторонам, а иногда вверх или вниз, Прабхупада продемонстрировал способность сидеть на представлении и в то же время не смотреть его.


    Как и с большинством других наставлений, есть исключения из правила «не слушать пение женщин» (далее история с пением Шримати Ямуны д.д.)

    Праджапати дас, Ядубара дас, интервью
    Нектар Прабхупады
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 19.08.2015 в 17:12.

  7. #47
    У нас, да в наше время вряд ли женские роли юноши будут играть, поэтому лучше вообще ничего не ставить )

    Да и зачем вообще нужны все эти спектакли?
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 19.08.2015 в 17:25.

  8. #48
    Цитата Сообщение от Юрий Анатольевич Посмотреть сообщение
    Кратко о культуре отношения к театру и играющим:
    Идет ли там речь о культуре Гаудия-Вайшнавов?

  9. #49
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Оставайтесь при своем мнении... А я останусь при мнении Шрилы Прабхупады

    Каждый из нас так или иначе остается именно при своем мнении...
    Только иногда чтобы его мнение казалось более авторитетным, по крайне мере в его собственных глазах, человек находит подтверждение своему мнению, цитируя в этой связи непререкаемых авторитетов. Ну что ж, приведу цитаты и я:

    "Я припоминаю слова Прабхупады, произнесённые им после спектакля "Своевременный уход Пандавов", который шёл в Нью-Двараке и котором я играл Арджуну: "Смотреть эти пьесы лучше чем читать мои книги".
    Сидя перед вьясасаной Прабхупады, спектакль смотрели не менее 15-20 саньяси. Ближе к концу пьесы, во время монолога Арджуны, я украдкой взглянул на Прабхупаду, и каково же было моё удивление, когда я увидел, что он плачет. У меня мурашки пошли по коже, и из глаз полились слёзы любви от благодарности. От этого моя роль только выиграла, потому что в тот момент Арджуна как раз оплакивал уход своего близкого друга Господа Кришны и был вне себя от горя. Когда пьеса закончилась, прозвучали слова Прабхупады, которые можно сравнить со взрывом бомбы: "Я хочу поблагодарить этих замечательных ребят за их прекрасное служение. Смотреть эти пьесы лучше, чем читать мои книги". Затем он попросил всех санньяси освободить для актёров место рядом с ним. Санньяси не могли поверить своим ушам. Я всё ещё помню выражение удивления на их лицах, когда их заставили уступить такие дорогие им места у лотосных стоп Прабхупады нам, скромным актёрам. Когда мы расселись, Прабхупада сказал такое, что совершенно ошеломило всех собравшихся преданных, а особенно тех, кто играл жителей Вайкунтхи. Всё ещё задыхаясь от переполнявших его эмоций, он произнёс невероятные слова: "Такие спектакли приносят мне наслаждение, и я хочу, что бы все знали, что все эти ребята уже в этой жизни вернутся к Кришне". На мгновение храмовая комната погрузилась в тишину, а затем взорвалась внезапными и возбуждёнными возгласами "Хари бол!"
    Потрясённые и переполненные радостью, мы никак не могли поверить в то, что только что услышали. "Лучше, чем Его книги?!! Мы все возратимся к Кришне, когда покинем эти тела?!!" Всё ещё не веря услышанному, мы посмотрели друг на друга потрясённые беспричинной и непостижимой милостью, которая только что пролилась на нас. (Прабхупала Лиламрита)"



    "Ученица Прабхупады рассказывала во Вриндаване об этом. Но она рассказала как она играла Шурпанакху, в Рамаяне. А Прабхупада, был тогда болен как-то, и несли его так вот буквально. То есть все были в спектакле, и тут Шурпанакха появляется, и вот эта вот Матаджи – она играла, ученица Прабхупады. С такими вот волосами вышла, ушами, да кстати уши, гримасы всякие строила, там выходила там, и говорит: «Я потом посмотрела на Прабхупаду, украдкой, так он смотрит, что он чувствует, воспринимает ли он? Прабхупада, выпрямился весь глаза, улыбка на всё лицо, и он хлопал в ладоши, он прыгал в кресле вот так, и все смотрели на Прабхупаду, не на меня, все смотрели на Прабхупаду и тоже хлопали все вместе, в таком экстазе" (Из лекции Чайтанья Чандра Чаран прабху

    Правда хочу оговориться, - это не будет относиться к прямой теме о театральном взаимодействии мужчин и женщин в одном танце, это реплика скорее на Ваш призыв:
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    У нас, да в наше время вряд ли женские роли юноши будут играть, поэтому лучше вообще ничего не ставить )
    Да и зачем вообще нужны все эти спектакли?
    И похоже Шрила Прабхупада говорит, что оказывается нужны…

    Единственно что разумеется надо соблюдать технику безопасности, что на театральной, что на жизненной сцене. И собственно мотивов нашего поведения, регламентирующих наше поведение что на жизненной что на театральной сцене, всего два: либо попытаться в меру наших сил и искренности служить Всепривлекающему, исполняя Его волю, либо попытаться самому занять Его место, то есть привлечь к себе внимание почтеннейшей публики. Что на театральных, что на жизненных площадках. И потому дело скорее в мотивах, целях и желаниях, в которых правдивый человек должен давать себе отчет. А правдивость как известно, - последняя нога религии в Кали-йугу.

    Прошу Вас, уважаемая Raja Kumari dasi, не считать мой текст попыткой конфронтации и приглашением к спору, это я просто выражаю своё мнение. Равно как и Вы.
    Пранам.
    Последний раз редактировалось Гаятри деви даси; 20.08.2015 в 11:41.

  10. #50
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Кратко о культуре отношения к театру и играющим:
    Идет ли там речь о культуре Гаудия-Вайшнавов?
    В той цитате - нет, но есть книга о вриндаванском театре раса-лилы. Из краткого описания: "Анализируя выступления и беседы с исполнителями, зрителями и местными учёными, автор утверждает, что как актёры раса-лилы, так и зрители активно погружаются в роли и этим вместе переносятся в духовную реальность, которую представляет игра."

    Насчёт собственно вопроса темы: да, в этой книге тоже пишут, что роли исполняют только преданные мужского пола, возраста 6 - 16 лет.

  11. #51
    Kasturika d.d.
    Guest
    Однажды во время лекции для импровизированной постановки Е.М.Чайтанья Чандра Чаран прабху искал желающих на роль Радхи-Кришны. Он сказал, что это должны быть либо муж и жена, либо дети. Он обратил внимание, что важно, чтобы это были не чужие мужчина и женщина.

    (Мы видели примеры, когда семьи преданных были разбиты, благодаря спектаклям с чужими женами)
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 26.08.2015 в 10:36.

  12. #52
    Грустно...
    Да, контроль чувств - он необходим в разнообразных спектаклях, устраиваемых мужчинами и женщинами:

    «Весь мир - театр. В нём женщины, мужчины - все актёры.
    У них свои есть выходы, уходы, И каждый не одну играет роль.
    Семь действий в пьесе той. Сперва младенец, Ревущий громко на руках у мамки...
    Потом плаксивый школьник с книжкой в сумке, С лицом румяным, нехотя, улиткой ползущий в школу.
    А затем любовник, вздыхающий, как печь, с балладой грустной в честь брови милой.
    А затем солдат, чья речь всегда проклятьями полна, обросший бородой, как леопард,
    Ревнивый к чести, забияка в ссоре, готовый славу бренную искать хоть в пушечном жерле.
    Затем судья с брюшком округлым, где каплун запрятан, со строгим взором, стриженой бородкой,
    Шаблонных правил и сентенций кладезь, - так он играет роль. шестой же возраст - уж это будет тощий Панталоне,
    В очках, в туфлях, у пояса - кошель, в штанах, что с юности берёг, широких для ног иссохших; мужественный голос
    Сменяется опять дискантом детским: пищит, как флейта...
    А последний акт, конец всей этой странной, сложной пьесы - второе детство, полузабытье: без глаз, без чувств, без вкуса, без всего»
    Последний раз редактировалось Гаятри деви даси; 26.08.2015 в 11:00.

  13. #53
    Пользователь Array
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-13-1958
    Адрес
    москва
    Сообщений
    86
    очень интересный материал и сложная тема. место, время, обстоятельства.. уровень исполнителей ..

  14. #54
    "О могучерукий Aрджуна, согласно Веданте, за любым действием стоит пять причин. Услышь же о них от Меня.
    Место действия [тело], исполнитель, органы чувств, разнообразные усилия и, наконец, Сверхдуша - все это пять составляющих любого поступка."
    Бхагавад Гита, 18:13-14)

  15. #55
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Ну что ж, приведу цитаты и я:

    Затем он попросил всех санньяси освободить для актёров место рядом с ним. Санньяси не могли поверить своим ушам. Я всё ещё помню выражение удивления на их лицах, когда их заставили уступить такие дорогие им места у лотосных стоп Прабхупады нам, скромным актёрам. Когда мы расселись, Прабхупада сказал такое, что совершенно ошеломило всех собравшихся преданных, а особенно тех, кто играл жителей Вайкунтхи. Всё ещё задыхаясь от переполнявших его эмоций, он произнёс невероятные слова: "Такие спектакли приносят мне наслаждение, и я хочу, что бы все знали, что все эти ребята уже в этой жизни вернутся к Кришне". На мгновение храмовая комната погрузилась в тишину, а затем взорвалась внезапными и возбуждёнными возгласами "Хари бол!""
    Первый ваш пример иллюстрирует слова Шрилы Прабхупады, кто должен играть.

    Правда, из того, что Шриле Прабхупаде нравилась игра "Vaikuntha Players" (если это они), не следует, что его слова относятся теперь ко всем исполнителям на все времена. Хотя, конечно, это вдохновляет. То, что он сказал, что их игра лучше его книг - он так может говорить, как духовный отец, это его ученики. Главное, чтобы сами ученики так не думали )


    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    разумеется надо соблюдать технику безопасности
    Техника безопасности - это "роль Шурпанакхи" - другой техники безопасности не существует )

    Так что ваши хорошие цитаты со слов учеников Шрилы Прабхупады - это дополнительные иллюстрации к вовсе не сложной, на мой взгляд, теме.


    Для полноты, вдруг вы тему не с начала читали http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post136232

    Я против спектаклей в переполненных алтарных, когда тем, кому все это не интересно, деться некуда, и они вынуждены сидеть по углам, ждать окончания. Так и выходит, что праздники устраивают ради неофитов, у которых создается впечатление, что спектакль - обязательная часть Вайшнавского праздника.

    Я не против спектаклей вообще, если снимается зал, куда можно пригласить гостей, когда продаются билеты, что является хоть какой-то защитой бедных зрителей от капустника. Кто может зарабатывать актерством, известно. Что женщины высших варн на сцене не играют, Шрила Прабхупада достаточно прямо объяснил.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 28.08.2015 в 14:23.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  16. #56

  17. #57
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Театр Прабхупады: http://www.youtube.com/watch?v=b4MwfwWJfgc
    Спасибо, уникальные кадры! Благодаря присутствию Шрилы Прабхупады, ощущается такая семейная атмосфера там, удивительно.

  18. #58
    Да, мне тоже нравится...
    А вот ещё информация к размышлению о духовном творчестве: http://www.youtube.com/watch?v=o14hkiMB_pE
    Лекция правда не короткая, однако весьма насыщенная!

  19. #59
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Театр Прабхупады: http://www.youtube.com/watch?v=b4MwfwWJfgc
    Похоже это один и тот же эпизод:
    Дамодара дас: Мы с Наянабхирамой снимали фильм о Радхе и Кришне. Большая часть его была снята в Бруклинском ботаническом саду. Мы показывали небольшую сценку из Вриндавана: Радха и Кришна, гуляющие по лесам Вриндавана. Мы рассказали Прабхупаде, которого в то время не было в Нью-Йорке, что этим двум преданным, одетыми как Радха и Кришна, мы поклонялись как настоящим Радхе и Кришне. Прабхупада был вне себя ярости. Он сказал: «Это было самое страшное оскорбление», — и мы были убиты отчаянием. Но как-то нам удалось придти в себя, и Шрила Прабхупада разрешил нам снять этот фильм позже, уже с пониманием того, что эти люди, конечно же, не были Радхой и Кришной.
    (По стопам Шрилы Прабхупады. Воспоминания, Глава 1. Ноябрь 1965 — Июль 1970, Составитель Ядубара дас
    Лето 1968г. Игра в парке)
    Последний раз редактировалось Хари-канта д.д.; 03.09.2015 в 21:28.
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  20. #60
    Kasturika d.d.
    Guest
    Похоже это один и тот же эпизод:
    Дамодара дас: Мы с Наянабхирамой снимали фильм о Радхе и Кришне. Большая часть его была снята в Бруклинском ботаническом саду. Мы показывали небольшую сценку из Вриндавана: Радха и Кришна, гуляющие по лесам Вриндавана. Мы рассказали Прабхупаде, которого в то время не было в Нью-Йорке
    Похоже, что это какой-то другой эпизод, поскольку Шрила Прабхупада в фильме находится рядом с преданными.
    Возможно, это уже те съемки, которые были после того, как Прабхупада отругал учеников. Только из фильма не ясно, видит ли он все их постановки.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 03.09.2015 в 23:49.

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Разница между Ведической культурой и Вайшнавской .Индийские танцы.Инд. Муж нужен ?
    от DanilLisavskoi в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.06.2013, 04:57
  2. борода и усы у мужчин
    от Александр Каирава в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.10.2012, 17:09
  3. Вопрос о влечении мужчин к мужчинам
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.01.2011, 16:28
  4. Тонкие тела, взаимодействие мужчин и женщин
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.01.2011, 16:58

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •