Страница 5 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 190

Тема: Примет ли меня Кришна без инициации?

  1. #81
    что вы сторонник ритвик-вады. Это так?
    Я сторонник ачарьи Прабхупады и противник любых изменений и нововведений в созданной им организации ИСККОН.
    Последний раз редактировалось Aniruddha das; 06.06.2015 в 18:21.

  2. #82
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,101
    Спасибо за прямоту. Только скорее всего вас теперь отключат от Форума, т.к. ритвик-вада не в почете в ИСККОН. Сам факт назначения/не назначения гуру действительно не имеет значения. Значение имеет квалификация. И этот принцип никто не отменял. Даже если допустить, что Шрила Прабхупада не назначал инициирующих гуру (хотя есть обратные утверждения), это не значит, что ритвик-вада - это наша модель. Я просто был в храме ритвтков в Бангалоре в 2010, когда он еще был под их властью, и хорошо запомнил это странное и неприятное ощущение от пребывания там. Там не было жизни и все было пропитано ядом оскорблений. Если Прабхупада не создал ни одного преданного, способного продолжать парампару, то что это за учитель, который не взращивает других учителей? К счастью, Прабхупада породил много достойных учеников, которые стали достойными учителями. Если человек квалифицирован, то его можно принять в качестве гуру. Но в любой организации должен быть порядок, а не произвол. Поэтому в ИСККОН никого не назначают гуру, а просто одобряют кандидатуру, если присутствует квалификация и есть спрос. Ученики сами выбирают себе гуру, а Джи-Би-Си просто одобряет, если квалификация подтверждена. Прабхупада нигде не говорил, что на нем дикша-парампара прерывается. Поэтому она и продолжается на благо всех живых существ.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  3. #83
    Дамир
    Guest
    Живёт человек на необитаемом острове, находит кем-то давно оставленную Бхагавад-Гиту, читает : Без Духовного Учителя, невозможно вернуться к Господу. И вот он строит огромный могучий корабль, чтобы переплыть океан. Плывёт он на восток и на запад, на север и на юг, чтобы отыскать того, без которого Всевышний Господь тебя не примет )))

  4. #84
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,101
    Цитата Сообщение от Сергей Иванов Посмотреть сообщение
    Отключить меня можно а правду скрыть нельзя.
    Это точно. Только правду еще понять нужно. Некоторые только думают, что поняли.

    Каждый получит то что заслужил.
    И это точно. Вы заслужили бан. Извините, но ваши убеждения не согласуются с правилами Форума.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  5. #85
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,101
    Цитата Сообщение от Дамир Посмотреть сообщение
    Живёт человек на необитаемом острове, находит кем-то давно оставленную Бхагавад-Гиту, читает : Без Духовного Учителя, невозможно вернуться к Господу. И вот он строит огромный могучий корабль, чтобы переплыть океан. Плывёт он на восток и на запад, на север и на юг, чтобы отыскать того, без которого Всевышний Господь тебя не примет )))
    Опыт человека, бывавшего на необитаемых островах, говорит мне, что трудно там в одиночку построить ОГРОМНЫЙ МОГУЧИЙ КОРАБЛЬ. Легче ждать откровений из сердца от чайтйа-гуру. Не путайте, пожалуйста, стандартные ситуации и чрезвычайные обстоятельства. Большинство людей НЕ живут на необитаемых островах. Поэтому не стоит исключения возводить в принцип.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  6. #86
    Дамир
    Guest
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Опыт человека, бывавшего на необитаемых островах, говорит мне, что трудно там в одиночку построить ОГРОМНЫЙ МОГУЧИЙ КОРАБЛЬ. Легче ждать откровений из сердца от чайтйа-гуру. Не путайте, пожалуйста, стандартные ситуации и чрезвычайные обстоятельства. Большинство людей НЕ живут на необитаемых островах. Поэтому не стоит исключения возводить в принцип.

    Полностью и Всецело с Вами согласен Враджендра Кумар Прабху !
    Это не принцип, исключения допустимы. Человек это не математика, которая работает строго по формуле )))

  7. #87
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    А в чем смысл духовного продвижение? Не в том ли,чтобы вернуться к Богу? Или просто продвижение ради продвижения?

    В любом случае, мои наблюдения таковы, что те, кто отвергают необходимость получения инициации, как правило поиграются немного в "духовную жизнь" и возвращаются к материализму. Если кто-то не принимает наставления Господа Чайтанья Махапрабху и Ачарьев, которые говорили о необходимости инициации, то что поделать. Свобода выбора. Но те,кто хотят серьезно следовать практике Гаудия Вайшнавов, должны четко понимать,с чего начинается эта практика. А начинается она с гуру-падашраи (принятия прибежища у стоп гуру) и дикши (инициации). Эта система,которую установил Сам Шри Кришна. Пока человек не предастся преданному Кришны, Кришна его не примет. Не обманывайтесь. Нежелание предаваться гуру - это проявление нежелания предаваться Кришне.
    Получается, что инициация очень важна. Остаётся вопрос: можно ли её(инициацию) получить от Шрилы Прабхупады? Он ведь бесспорно является живым духовным учителем. Как я понимаю это основное противоречие между ИСККОН и ритвиками.

  8. #88
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,101
    Цитата Сообщение от Андрей Н Посмотреть сообщение
    Получается, что инициация очень важна. Остаётся вопрос: можно ли её(инициацию) получить от Шрилы Прабхупады? Он ведь бесспорно является живым духовным учителем. Как я понимаю это основное противоречие между ИСККОН и ритвиками.
    А почему бы не получить дикшу от Нарады муни, который своей духовной силой преобразил сердце охотника Мригари? Или от Вйасадевы - составителя всех Вед? Они ведь тоже живые духовные учителя... Дело в том, что учитель не только дает мантру (имеется в виду Гаятри) и самбандха-гйану, но и должен воспитывать ученика, как отец. Если самбандха-гйану мы можем получить из книг, а Харе Кришна мантра вообще не зависит от инициации, то отеческую функцию гуру может выполнить только живой учитель. Только он может сказать нам об ошибках и лично поддержать и вдохновить. Поэтому духовный учитель должен быть живым не только в абсолютном смысле (как Прабхупада), но и в физическом смысле, как конкретная личность, направляющая нас.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  9. #89
    Пользователь Аватар для Hrishikesha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-10-1981
    Адрес
    Новосибирская область, г. Татарск
    Сообщений
    738
    Цитата Сообщение от Андрей Н Посмотреть сообщение
    Как я понимаю это основное противоречие между ИСККОН и ритвиками.
    На основании любви к Богу примиряются все противоречия. (с)

  10. #90
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение

    Если у людей есть сомнения, не обязательно их клеймить цитатами о том, что они не хотят предаваться Кришне, если они не спешат с инициацией. У всего, есть причины. ИСККОН не только распространяет самую лучшую философию и практику, но так же ИСККОН является еще пока молодым и развивающимся обществом, который совершил и продолжает совершать ошибки в разных сферах. Поэтому нужно воспринимать разные тенденции в среде преданных (например, нежелание принимать посвящение в ИСККОН) не в отрыве от наших "косяков", а в связи с ними. Чем совершеннее будет становиться ИСККОН и чем эффективнее будет становиться система отношений Гуру-ученик, тем меньше будет причин сомневаться в необходимости этого шага. Не примите как критику. Я сам - часть системы и болею за систему. Я хочу, чтобы ИСККОН стал лучше во всех отношениях и потому внимательно анализирую происходящие процессы.
    Спасибо, Враджендра Кумар прабху, что Вы нашли возможность подойти к рулю этой темы.

    Я не для того открыл её, чтобы критиковать или отвергать инициацию, как мистический обряд, имеющий могущественные самскары и вдохновляющий на чистое преданное служение Кришне.
    Моя цель - сподвигнуть наиболее разумных людей, которых привлекает служение Господу, на более обдуманные, осознанные и ответственные шаги в вечных отношениях с Богом. Не следует рассчитывать, как Вы писали, на некий автоматизм получения Кришна-бхакти путём формальной деятельности.

    Также радостно видеть, что Вы не боитесь говорить об ошибках организации, следовательно, есть смелость их исправить.
    Мы не тело и ум, мы -

    vk.com/bezuslovnaja_lubov

  11. #91
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    А почему бы не получить дикшу от Нарады муни, который своей духовной силой преобразил сердце охотника Мригари? Или от Вйасадевы - составителя всех Вед? Они ведь тоже живые духовные учителя... Дело в том, что учитель не только дает мантру (имеется в виду Гаятри) и самбандха-гйану, но и должен воспитывать ученика, как отец. Если самбандха-гйану мы можем получить из книг, а Харе Кришна мантра вообще не зависит от инициации, то отеческую функцию гуру может выполнить только живой учитель. Только он может сказать нам об ошибках и лично поддержать и вдохновить. Поэтому духовный учитель должен быть живым не только в абсолютном смысле (как Прабхупада), но и в физическом смысле, как конкретная личность, направляющая нас.
    Отеческая поддержка и забота это очень здорово. Но ведь и Кришна, как Отец всех живых существ, и Шрила Прабхупада, как Отец всех его последователей, постоянно заботятся, вдохновляют и направляют. Кроме этого, есть ведь старшие преданные, которые могут и поддерживать, и говорить об ошибках, и направлять младших.

  12. #92
    Kasturika d.d.
    Guest
    Разве возможно развить с Прабхупадой и с Кришной такие отношения? http://www.vedabase.com/ru/bg/4/34

  13. #93
    Kasturika d.d.
    Guest
    И просто со старшими преданными это будет сложно, пока мы не примем их в качестве Шикша- Гуру:

    Комментарий Шрилы Прабхупады: “ Чтобы получить знание, необходимо найти истинного духовного учителя. Ученик должен беспрекословно выполнять все указания духовного учителя и, отбросив гордыню, служить ему, не гнушаясь даже черной работой. Секрет успеха в духовной жизни заключается в умении удовлетворить осознавшего себя, истинного духовного учителя. Пытливость и смирение — вот два качества одинаково необходимые для того, чтобы постичь духовную науку. До тех пор пока мы не станем послушными слугами истинного духовного учителя, наши вопросы к нему не принесут желаемого результата.

    Каждый должен пройти через проверку, устроенную духовным учителем, и, когда учитель убедится в искренности ученика, он немедленно благословит его и откроет ему истинное духовное знание. “Б.Г.4.34
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 07.06.2015 в 19:29.

  14. #94
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Разве возможно развить с Прабхупадой и с Кришной такие отношения? http://www.vedabase.com/ru/bg/4/34
    А в чём именно сложность? Чтобы узнать истину нужно вопрошать и смиренно служить. Такой вот красивый метод.

  15. #95
    Дамир
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Комментарий Шрилы Прабхупады: “ Чтобы получить знание, необходимо найти истинного духовного учителя.
    B]Б.Г.4.34[/B]
    !!

  16. #96
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Дамир Посмотреть сообщение
    !!
    Прабху, а какое ваше определение истинного духовного учителя? Вы считаете, что его очень сложно найти среди вайшнавов?
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 08.06.2015 в 10:01.

  17. #97
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрей Н Посмотреть сообщение
    А в чём именно сложность? Чтобы узнать истину нужно вопрошать и смиренно служить. Такой вот красивый метод.
    Звучит красиво, да?

    Но на деле, как Шрила Прабхупада устроит нам проверку? И как он отвечает на все наши личные вопросы?
    " До тех пор пока мы не станем послушными слугами истинного духовного учителя, наши вопросы к нему не принесут желаемого результата.

    Каждый должен пройти через проверку, устроенную духовным учителем.."
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 08.06.2015 в 10:03.

  18. #98
    Супермодератор Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,237
    Если у людей есть сомнения, не обязательно их клеймить цитатами о том, что они не хотят предаваться Кришне, если они не спешат с инициацией.
    Если люди еще не готовы, это не значит, что сам метод приближения к Кришне меняется. Тут пытались оспаривать саму необходимость инициации,что дескать,можно и без нее вообще обойтись. Одно дело если человек не готов идти по правильному пути,но по-крайней мере понимает каков путь,и не отвергает его, из-за того ,что пока не готов,а другое дело,когда человек начинает придумывать собственные пути. В любом случае, если человек хочет придти к Кришне,ему не миновать этого момента - инициации у истинного представителя Кришны.
    Последний раз редактировалось Aniruddha das; 08.06.2015 в 12:11.

  19. #99
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Звучит красиво, да?
    Да, звучит очень красиво. Но не только звучание, смысл очень красивый, глубокий.

    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Но на деле, как Шрила Прабхупада устроит нам проверку?
    С помощью своих преданных (верных) учеников.

    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    " До тех пор пока мы не станем послушными слугами истинного духовного учителя, наши вопросы к нему не принесут желаемого результата.

    Каждый должен пройти через проверку, устроенную духовным учителем.."
    Да конечно. Мы должны отбросить гордыню, стать послушными, смиренными и выполнять служение, которое даёт нам духовный учитель.

    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    И как он отвечает на все наши личные вопросы?
    Изнутри отвечает. Нужно смиренно служить и прислушиваться к своему сердцу. После текста, который Вы цитировали об этом говорится:

    "В этом мире нет ничего более чистого и возвышенного, чем духовное знание. [Это знание - спелый плод всей практики йоги.] Тому, кто достиг совершенства в преданном служении, оно в свой срок открывается изнутри.

    КОММЕНТAРИЙ: Под духовным знанием мы подразумеваем осознание живым существом своей духовной природы. Вот почему нет ничего более возвышенного и чистого, чем духовное знание. Невежество порабощает нас, а знание открывает перед нами путь к освобождению. Это знание - зрелый плод преданного служения, и тому, кто обрел его, не нужно искать умиротворения вовне, ибо он нашел его в себе. Иначе говоря, венцом всех стремлений человека к знанию и умиротворению является сознание Кришны. Таково заключение «Бхагавад-гиты»."

  20. #100
    Kasturika d.d.
    Guest
    Мы должны отбросить гордыню, стать послушными, смиренными и выполнять служение, которое даёт нам духовный учитель.
    Да. и в этой лекции Шрила Прабхупада раскрывает, кто такой истинный духовный учитель: http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...120&Itemid=438

    " ..Необходимо слушать тех, кто принадлежит к парампаре, ученической преемственности. Господь Кришна говорит в «Бхагавад-гите»: эвам парампара-праптам. Тот, кого интересует авторитетное трансцендентное знание, а не какие- нибудь новомодные теории, должен обратиться к представителю парампары. Другое значение упомянутого слова шротрийам — «тот, кто слушал гуру, находящегося в цепи ученической преемственности». Результатом такого слушания является брахма-ништхам — человек утверждается в служении Верховной Личности Бога. У него больше нет других занятий. Таковы два главных качества истинного духовного учителя. Ему не обязательно быть ученым, имеющим ученые степени и звания. Нет. Нужно только, чтобы он получил знание от авторитетного наставника, принадлежащего к цепи ученической преемственности, и утвердился в преданном служении. Такова наша система "

Страница 5 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. У меня сектантские настроения?
    от Лия С. в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.01.2015, 13:11
  2. Харе Кришна! у меня кот.
    от adi das в разделе Вопросы к Е.М. Патита Паване прабху
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.08.2012, 06:34
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.09.2011, 18:31
  4. Достигнув Меня душа никогда не возвращается обратно.
    от natali в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.03.2011, 04:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •