Страница 6 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 190

Тема: Примет ли меня Кришна без инициации?

  1. #101
    Духовный учитель, он как отец, который учит своего маленького ребёнка, учит пути преданного служения Кришне, помогает нам установить взаимоотношения с Кришной. Постепенно ребёнок взрослеет и учится самостоятельности, так же и мы проходя обучение у духовного учителя, должны учится всё более и более зависеть от Кришны и во всём полагаться на Него. Не стоит думать что отец как и духовный учитель будут рядом с нами всю жизнь и будут всё за нас делать.
    Итогом обучения должно стать предание себя Кришне и установление личных взаимотношений с Ним, т.е. духовная самостоятельность.
    У каждого преданного период обучения длится строго индивидуально. Как пишет Шрила Рупа Госвами в Бхакти-расамрита-синдху, преданное служение в этой жизни это продолжение процесса преданного служения начатого в одной из предыдущих жизней, тот кто не был в предыдущей жизни связан с преданным служением не может в этой жизни стать на этот путь. То чего мы достигли в преданном служении навсегда остается с нами и в следущей жизни мы продолжаем свой путь с того уровня которого достигли в этой жизни. Поэтому скорость прогресса в переданном служении строго индивидуальна, всё зависит от уровня достигнутого в прошлых жизнях.

  2. #102
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Да. и в этой лекции Шрила Прабхупада раскрывает, кто такой истинный духовный учитель: http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...120&Itemid=438

    " ..Необходимо слушать тех, кто принадлежит к парампаре, ученической преемственности. Господь Кришна говорит в «Бхагавад-гите»: эвам парампара-праптам. Тот, кого интересует авторитетное трансцендентное знание, а не какие- нибудь новомодные теории, должен обратиться к представителю парампары. Другое значение упомянутого слова шротрийам — «тот, кто слушал гуру, находящегося в цепи ученической преемственности». Результатом такого слушания является брахма-ништхам — человек утверждается в служении Верховной Личности Бога. У него больше нет других занятий. Таковы два главных качества истинного духовного учителя. Ему не обязательно быть ученым, имеющим ученые степени и звания. Нет. Нужно только, чтобы он получил знание от авторитетного наставника, принадлежащего к цепи ученической преемственности, и утвердился в преданном служении. Такова наша система "
    Спасибо, хорошая цитата. Но акцент на том, что духовный учитель непременно должен быть истинным сделал Дамир, а меня интересует ответ на вопрос, который я задал в сообщении №87: "можно ли её(инициацию) получить от Шрилы Прабхупады?" Я так предполагаю, что ни у кого из участников темы не вызывает сомнений, что Шрила Прабхупада -- это истинный духовный учитель.

  3. #103
    Kasturika d.d.
    Guest
    можно ли её(инициацию) получить от Шрилы Прабхупады?
    Если вы оказываете личное служение Прабхупаде, получаете его личные наставления, почему бы вам не спросить у него, даст ли он ВАМ посвящение?

    Поскольку для посвящения необходимым условием является не только желание ученика, но и согласие учителя принять ВАС в ученики. А также получение от него Имени и начитанных четок.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 08.06.2015 в 20:13.

  4. #104
    Цитата Сообщение от Андрей Н Посмотреть сообщение
    меня интересует ответ на вопрос, который я задал в сообщении №87: "можно ли её(инициацию) получить от Шрилы Прабхупады?"
    Нет. Шрила Прабхупада может быть для вас только шикша-гуру.

  5. #105
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Нет. Шрила Прабхупада может быть для вас только шикша-гуру.
    Почему нет? На основании каких слов Шрилы Прабхупады, Вы делаете вывод, что нельзя?

  6. #106
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрей Н Посмотреть сообщение
    Почему нет? На основании каких слов Шрилы Прабхупады, Вы делаете вывод, что нельзя?
    Андрей, по правилам ведения дискуссии, если вы что-то утверждаете, то приводите доказательства вы: http://psylesson.ru/node/30

    Где Прабхупада говорит, что он ВАМ даст посвящение, Имя и четки?
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 08.06.2015 в 20:46.

  7. #107
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Андрей, по правилам ведения дискуссии, если вы что-то утверждаете, то приводите доказательства вы.
    Матаджи Kasturika, вообще-то от меня был вопрос, а не утверждение.
    Поэтому, если кто-то считает что нельзя от Шрилы Прабхупады получить инициацию, то хотелось бы узнать на основании чего он так решил?

    Пока что мы пришли к согласию относительно того, что:
    - Нужно найти духовного учителя
    - Духовный учитель должен быть истинным
    - Нужно служить духовному учителю(благо слушание -- это один из вариантов служения)
    - Знание открывается изнутри

  8. #108
    Цитата Сообщение от Андрей Н Посмотреть сообщение
    Матаджи Kasturika, вообще-то от меня был вопрос, а не утверждение.
    Поэтому, если кто-то считает что нельзя от Шрилы Прабхупады получить инициацию, то хотелось бы узнать на основании чего он так решил?

    Пока что мы пришли к согласию относительно того, что:
    - Нужно найти духовного учителя
    - Духовный учитель должен быть истинным
    - Нужно служить духовному учителю(благо слушание -- это один из вариантов служения)
    - Знание открывается изнутри
    А с чего вы решили, что личности находящиеся в духовном мире по своему или вашему желанию могут явиться в материальный мир и принять кого то в ученики?
    Т.е. по вашему утверждению можно выбрать любого духовного учителя из парампары и он примет нас в ученики и будет давать нам наставления? Такая возможность есть у Нарада Муни, у Кришны и Его воплощений. Все остальные для нас могут быть только шикша-гуру, т.к. как мы можем получать от них наставления через книги.
    Служить духовному учителю нужно физически, а не только слушая его. Знание открыть изнутри может только Кришна, как Параматма пребывающая в сердце.
    Последний раз редактировалось Амира; 09.06.2015 в 01:58.

  9. #109
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрей Н Посмотреть сообщение
    Матаджи Kasturika, вообще-то от меня был вопрос, а не утверждение.
    Поэтому, если кто-то считает что нельзя от Шрилы Прабхупады получить инициацию, то хотелось бы узнать на основании чего он так решил?
    На основании книг и указаний Шрилы Прабхупады, естественно. Гуру должен ВАС принять, Но Шрила Прабхупада не обязан принимать всех подряд. Мы не можем его вынудить и заставить. Что же тут непонятного для вас, Андрей?

    Например, наш Гурудев, он не принимает всех подряд, он требует от кандидатов, чтобы они доказали свою квалификацию учеников, и также он должен лично знать ученика.
    И если даже Прабхупада уполномочивал избранных санньяси кого-то принимать от его имени при его жизни, то он нигде никогда не писал, что эта практика должна быть введена и после его ухода. Он ввел ее именно из-за своей загруженности.
    Если у вас есть слова Прабхупады об обратном, тогда можете привести их. В обратном случае обсуждение бессмысленно и неинтересно.

    Харе Кришна
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 09.06.2015 в 08:18.

  10. #110
    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    А с чего вы решили, что личности находящиеся в духовном мире по своему или вашему желанию могут явиться в материальный мир и принять кого то в ученики?
    Делаю большие глаза, потому как у меня и в мыслях такого не было. Тем более не писал и не говорил ничего подобного.

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Т.е. по вашему утверждению можно выбрать любого духовного учителя из парампары и он примет нас в ученики и будет давать нам наставления?
    Я таких утверждений не делал.

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Служить духовному учителю нужно физически, а не только слушая его.
    Ктож против? Просто мне хотелось бы посмотреть слова Шрилы Прабхупады по этому вопросу. Разумеется, если у кого-то таковые имеются. Например, мы здесь, в теме неоднократно рассматривали текст БГ 4.34 и в нём просто сказано служить. Предполагаю, что Вы знаете о девяти видах(методах) преданного служения, среди которых: шраванам (слушание), киртанам (воспевание, прославление) смаранам (памятование)...

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Знание открыть изнутри может только Кришна, как Параматма пребывающая в сердце.
    Ну так и хорошо.
    Последний раз редактировалось Андрей Н; 09.06.2015 в 10:46.

  11. #111
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    На основании книг и указаний Шрилы Прабхупады, естественно. Гуру должен ВАС принять, Но Шрила Прабхупада не обязан принимать всех подряд. Мы не можем его вынудить и заставить. Что же тут непонятного для вас, Андрей?
    Ну конечно же не обязан. Я не видел, чтобы кто-либо в теме говорил, что духовного учителя нужно вынуждать или заставлять.

    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Например, наш Гурудев, он не принимает всех подряд, он требует от кандидатов, чтобы они доказали свою квалификацию учеников, и также он должен лично знать ученика.
    Опять же, кто ж против? Я только рад такому подходу.

    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    И если даже Прабхупада уполномочивал избранных санньяси кого-то принимать от его имени при его жизни, то он нигде никогда не писал, что эта практика должна быть введена и после его ухода. Он ввел ее именно из-за своей загруженности.
    Если у вас есть слова Прабхупады об обратном, тогда можете привести их. В обратном случае обсуждение бессмысленно и неинтересно.

    Харе Кришна
    Зачем нам опираться на то, о чём мы доподлинно не ведаем? Я предлагаю опираться на слова Шрилы Прабхупады которые содержаться в его книгах.

  12. #112
    Kasturika d.d.
    Guest
    Я предлагаю опираться на слова Шрилы Прабхупады которые содержаться в его книгах.
    Так опирайтесь, Андрей!
    Где Шрила Прабхупада написал, что он даст вам посвящение?

  13. #113
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрей Н Посмотреть сообщение
    Ктож против? Просто мне хотелось бы посмотреть слова Шрилы Прабхупады по этому вопросу. Разумеется, если у кого-то таковые имеются. Например, мы здесь, в теме неоднократно рассматривали текст БГ 4.34 и в нём просто сказано служить. Предполагаю, что Вы знаете о девяти видах(методах) преданного служения, среди которых: шраванам (слушание), киртанам (воспевание, прославление) смаранам (памятование)...
    9 методов - это 9 методов Вишну-бхакти:
    ити пуМсАрпитА вишНау
    бхактиШ чен нава-лакшаНА

    ити — так; пуМсА арпитА — предложенное живым существом; вишНау — Господу Вишну (а не кому-то другому); бхактиХ — преданное служение; чет — если; нава- лакшаНА — то, в котором различают девять методов;

    (ШБ 7.5.23-24- http://www.vedabase.com/ru/sb/7/5/24)

    А в БГ 4.34 Кришна говорит о севе, то есть просто служении. Шрила Прабхупада разъясняет в комментарии, что в севу входит даже выполнение чёрной работы для гуру без ложной гордости.

    "Вид преданного служения, который более всего подходит тому или иному преданному, определяет духовный учитель, и он же милостиво дает ему возможность заниматься этим служением". (The devotional service most suitable for different types of devotees is determined and fixed by the mercy of the spiritual master).
    (ШБ 3.25.28, комментарий - http://www.vedabase.com/ru/sb/3/25/28)

    Каким образом Шрила Прабхупада определит вид преданного служения, который более всего подходит тому или иному преданному?
    Последний раз редактировалось Варган; 09.06.2015 в 11:21.

  14. #114
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Так опирайтесь, Андрей!
    Где Шрила Прабхупада написал, что он даст вам посвящение?
    Браво! Искренне рад такому подходу. Вместо того чтобы ответить на мой вопрос, мой вопрос, немного переформулировав, задают мне же.

    Вы посмотрите, пожалуйста, о чём собственно разговор. Чтобы не утруждать Вас перечитыванием напомню вкратце:
    В сообщениях №66, №67, №68 говорилось о важности посвящения(инициации). В отношении чего я задал вопрос:
    "Получается, что инициация очень важна. Остаётся вопрос: можно ли её(инициацию) получить от Шрилы Прабхупады? Он ведь бесспорно является живым духовным учителем. Как я понимаю это основное противоречие между ИСККОН и ритвиками."


    Понимаете? Это я спрашиваю. Ежели имеются какие-то цитаты, то милости прошу. Ну если не сложно. И если имеются. Не нужно задавать мне мой же вопрос. Я ведь потому и спрашиваю, что хотелось бы увидеть, что именно говорит Шрила Прабхупада.


    Мы ведь не спорим о том, что Шрила Прабхупада -- это истинный духовный учитель? Я верно понимаю. Или кто-то не согласен?
    И я так надеюсь, что участники темы признают, такие виды служения: шраванам (слушание), киртанам (воспевание, прославление), смаранам (памятование)...

    Поэтому у меня вопрос, озвученный выше.

  15. #115
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    9 методов - это 9 методов Вишну-бхакти:
    ити пуМсАрпитА вишНау
    бхактиШ чен нава-лакшаНА

    ити — так; пуМсА арпитА — предложенное живым существом; вишНау — Господу Вишну (а не кому-то другому); бхактиХ — преданное служение; чет — если; нава- лакшаНА — то, в котором различают девять методов;

    (ШБ 7.5.23-24- http://www.vedabase.com/ru/sb/7/5/24)

    А в БГ 4.34 Кришна говорит о севе, то есть просто служении. Шрила Прабхупада разъясняет в комментарии, что в севу входит даже выполнение чёрной работы для гуру без ложной гордости.
    Конечно в севу входит и такой вид служения, как выполнение чёрной работы. Но этим ведь служение не ограничивается, верно?

    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    "Вид преданного служения, который более всего подходит тому или иному преданному, определяет духовный учитель, и он же милостиво дает ему возможность заниматься этим служением". (The devotional service most suitable for different types of devotees is determined and fixed by the mercy of the spiritual master).
    (ШБ 3.25.28, комментарий - http://www.vedabase.com/ru/sb/3/25/28)
    Ну вот видите как прекрасно всё устроено. Если духовный учитель желает пролить свою милость, то и проблемы никакой нет.

  16. #116
    Kasturika d.d.
    Guest
    Остаётся вопрос: можно ли её(инициацию) получить от Шрилы Прабхупады? Он ведь бесспорно является живым духовным учителем.
    Конечно, можно получить! Если он вас примет в ученики, Андрей

    и ритвиками
    Не погружаясь в их теории, просто любопытно, а кто из них берет на себя ответственность принимать решение за Прабхупаду, кому давать посвящение, а кому нет?
    Кто спрашивает у Прабхупады?
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 09.06.2015 в 12:13.

  17. #117
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрей Н Посмотреть сообщение
    Конечно в севу входит и такой вид служения, как выполнение чёрной работы. Но этим ведь служение не ограничивается, верно?
    Ага, верно. Но Шри Прахлада недвусмысленно говорит, что 9 методов относятся только к Господу Вишну:
    ШраваНаМ кИртанаМ вишНоХ
    смараНаМ пАда-севанам
    арчанаМ ванданаМ дАсйаМ
    сакхйам Атма-ниведанам

    ити пуМсАрпитА вишНау
    бхактиШ чен нава-лакшаНА

    Перевод: "Махараджа Прахлада сказал: Слушать трансцендентное святое имя Господа Вишну и описания Его облика, качеств, окружения и деяний, рассказывать и помнить о них, служить лотосным стопам Господа, поклоняться Ему, используя атрибуты шестнадцати видов, возносить Господу молитвы, быть Его слугой, считать Его своим лучшим другом и всего себя отдавать Господу (то есть служить Ему телом, умом и речью) — таковы девять методов чистого преданного служения". http://www.vedabase.com/ru/sb/7/5/24

    Цитата Сообщение от Андрей Н Посмотреть сообщение
    Ну вот видите как прекрасно всё устроено. Если духовный учитель желает пролить свою милость, то и проблемы никакой нет.
    А на практике как? Получается, можно самому выбрать, каким видом преданного служения заняться, и сказать, что это мой гуру, Шрила Прабхупада, всё устроил, пролил свою милость?

  18. #118
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Не погружаясь в их теории, просто любопытно, а кто из них берет на себя ответственность принимать решение за Прабхупаду, кому давать посвящение, а кому нет?
    Лучше конечно у них спросить, но чисто теоретически это не сложно. Поскольку учитель духовный, то у него должна быть духовая связь со своими учениками. А при наличии связи, можно спросить у Шрилы Прабхупады, и не принимать за него решение.

    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Конечно, можно получить! Если он вас примет в ученики, Андрей
    Отлично!

  19. #119
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Ага, верно. Но Шри Прахлада недвусмысленно говорит, что 9 методов относятся только к Господу Вишну:
    ШраваНаМ кИртанаМ вишНоХ
    смараНаМ пАда-севанам
    арчанаМ ванданаМ дАсйаМ
    сакхйам Атма-ниведанам

    ити пуМсАрпитА вишНау
    бхактиШ чен нава-лакшаНА

    Перевод: "Махараджа Прахлада сказал: Слушать трансцендентное святое имя Господа Вишну и описания Его облика, качеств, окружения и деяний, рассказывать и помнить о них, служить лотосным стопам Господа, поклоняться Ему, используя атрибуты шестнадцати видов, возносить Господу молитвы, быть Его слугой, считать Его своим лучшим другом и всего себя отдавать Господу (то есть служить Ему телом, умом и речью) — таковы девять методов чистого преданного служения". http://www.vedabase.com/ru/sb/7/5/24

    А на практике как? Получается, можно самому выбрать, каким видом преданного служения заняться, и сказать, что это мой гуру, Шрила Прабхупада, всё устроил, пролил свою милость?
    На практике у всех по разному. Но общим является то, что служение -- это не форма наказания, а метод очищения который приносит огромнейшее удовольствие, счастье. И не то мимолётное счастье за которым все гоняются, а то которое соткано из блаженства и неотъемлемо. Служение ведь штука добровольная, поэтому ученик принимает его, не только потому что сказал учитель, но также потому что оно нравится ему самому. (уточнение: нравится ему как душе, а не чувствам)
    Последний раз редактировалось Андрей Н; 09.06.2015 в 15:50.

  20. #120
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    К счастью, Прабхупада породил много достойных учеников, которые стали достойными учителями.
    Таких как Киртанандана?
    Мне Анирудха не захотел отвечать на вопрос: как же люди в других конфессиях, где нет духовных учителей, не вернутся к Богу? То есть только последователи Кришны избранные? а все остальные когда-то в следующей жизни?

Страница 6 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. У меня сектантские настроения?
    от Лия С. в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.01.2015, 13:11
  2. Харе Кришна! у меня кот.
    от adi das в разделе Вопросы к Е.М. Патита Паване прабху
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.08.2012, 06:34
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.09.2011, 18:31
  4. Достигнув Меня душа никогда не возвращается обратно.
    от natali в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.03.2011, 04:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •