джапа и наступление бхакти

[jorik]

интересуюсь йогой, в частности мантрами и бхакти. не найти более опытных людей в мантра-йоге, чем здесь, поэтому прошу ответить на вопрос - читал, что если какое-то время повторять божественные имена - 30 минут подряд, 2 часа подряд или начитать определенное количество повторений, например 100 тысяч, то на человека снисходит, если еще не бхакти, то кайф. хотелось бы услышать комментарии опытных практиков. сам думаю начать заниматься мантра-йогой или бхакти-йогой.

[Парамешвара дас]

Прежде чем приступить к мантра йоге,следует сначала прочесть книги о Святом Имени,например книгу Бхактивинода Тхакура Харинама Чинтамани.В книге Бх Тхакур вылеляет три стадии повторения Святого Имени.1.Оскорбительное.2Тень чистого Имени.3 Оскарбительное.Если повторять с оскорблениями ни какого кайфа не будет даже если повторять 100 тысяч.Бх Тхакур советует начинать повторять с 4 кругов.

[Валерий О.С.]

Прежде чем приступить к мантра йоге,следует сначала прочесть книги о Святом Имени,например книгу Бхактивинода Тхакура Харинама Чинтамани.В книге Бх Тхакур вылеляет три стадии повторения Святого Имени.1.Оскорбительное.2Тень чистого Имени.3 Оскарбительное.Если повторять с оскорблениями ни какого кайфа не будет даже если повторять 100 тысяч.Бх Тхакур советует начинать повторять с 4 кругов.

3 стадия не Оскарбительное ,а Чистое Имя -шуддха нама .
"Кайф" может быть на любой стадии и даже от однократного повторения.
"Кайф" в начале зависит от самого человека и на первой стадии он возникает не от Имени ,а скорее от самого процесса повторения .
Имхо.

[Сергей Иванов]

Покажите мне цитату из книг ачарьи Прабхупады где говорится о неком кайфе от махамантры.

Я читал лишь о том что

Кришна - это имя Бога, означающее "всепривлекающий", ибо Он привлекает всех своими качествами. ... Знание это вечно, и постижение его радостно.

Обещание кайфа разговоры о неком духовном наркотике не более чем спекуляция.
Наш путь постижение высшего знания как вы понимаете знание и кайф две противоположные стороны жизни.Для кайфа не нужно знание для знания не полезен кайф.

[Валерий О.С.]

Покажите мне цитату из книг ачарьи Прабхупады где говорится о неком кайфе от махамантры.

Я читал лишь о том что

Обещание кайфа разговоры о неком духовном наркотике не более чем спекуляция.
Наш путь постижение высшего знания как вы понимаете знание и кайф две противоположные стороны жизни.Для кайфа не нужно знание для знания не полезен кайф.

Прабхупада говорил, что смысл жизни в наслаждении и сравнивал СК с комнатой до верху наполненной наркотиками --в аллегорическом смысле конечно .

[Сергей Иванов]

Начнем с того что вы не привели цитату.

Я не случайно просил цитату из книг.
Проповедуя наркоманам можно сказать что духовная жизнь истинное блаженство а наркотик ложное.
Проповедуя ослу можно сказать что махамантра слаще сена.
Но это не более чем инструмент проповеди.Книги это эталон от которого нужно отталкиваться.
Когда мне дают кусочек разговора или обрывок аудиозаписи я всегда отношусь к этому скептически.

Выражение "Прабхупада говорил" уже стало в ИСККОН анекдотическим.Давайте то что Прабхупада писал в книгах.

[Валерий О.С.]

Доказывать азбучные истины?

[Kasturika d.d.]

интересуюсь йогой, в частности мантрами и бхакти. не найти более опытных людей в мантра-йоге, чем здесь, поэтому прошу ответить на вопрос - читал, что если какое-то время повторять божественные имена - 30 минут подряд, 2 часа подряд или начитать определенное количество повторений, например 100 тысяч, то на человека снисходит, если еще не бхакти, то кайф. хотелось бы услышать комментарии опытных практиков. сам думаю начать заниматься мантра-йогой или бхакти-йогой.

Шрила Прабхупада сравнивал вкус воспевания Святого Имени с наркотиком, который позволяет почувствовать этот “кайф“ от воспевания. В присутствии Прабхупады многие ученики могли сразу почувствовать этот “кайф“.


“ Свамиджи проповедовал в самом центре наркотической культуры, и вокруг него жило множество молодых людей, почти отчаянно пытавшихся изменить свое сознание наркотиками или чем-нибудь другим — любые средства были хороши. Свамиджи обещал им, что, повторяя мантру Харе Кришна, они с легкостью обретут высшее сознание, к которому так стремятся. Объясняя философию сознания Кришны, он неизбежно был вынужден проводить параллели между практикой бхакти-йоги и наркотическим опытом, хотя бы для того, чтобы показать противоположность этих двух путей...

“ Свамиджи приходилось объяснять им, что сознание Кришны гораздо выше пресловутых психоделических «полетов». «Вы думаете, что ЛСД может вызвать экстаз и расширить ваше сознание? — спросил он однажды у собравшихся в храме. — Тогда представьте себе эту комнату, целиком заполненную ЛСД. Таково сознание Кришны». Молодые люди постоянно приходили в храм и спрашивали у учеников Свамиджи: «Вы что, „улетаете" от этого?» И преданные отвечали: «Еще как! Можно „улететь“ при первых же звуках мантры. Хочешь, попробуй сам!»

Пожалуй, самые нашумевшие эксперименты с ЛСД в то время проводили Тимоти Лири и Ричард Олперт, преподаватели психологии из Гарварда. Они изучали действие наркотиков, публиковали результаты своих изысканий в научных журналах и пропагандировали использование ЛСД для достижения самоосознания и реализации заложенных в человеке возможностей. После того как Тимоти Лири выгнали из Гарварда, он вознамерился стать апостолом ЛСД общенационального масштаба и какое-то время возглавлял коммуну своих последователей в Мильбруке, недалеко от Нью-Йорка.

Когда члены мильбрукской коммуны прослышали о свами из Нижнего Ист-Сайда, который поет вместе со своими учениками, а те получают от этого кайф, они стали захаживать к ним в храм. Однажды вечером на киртан к Свамиджи пришло с десяток хиппи из Мильбрука. Они все пели (не столько из любви к Кришне, сколько для того, чтобы испытать, какой кайф это приносит). После лекции лидер мильбрукцев задал вопрос о наркотиках. Прабхупада ответил, что для духовной жизни наркотики не нужны, что они не могут дать человеку духовного сознания и что все религиозные видения, вызванные наркотиками, — это не что иное, как галлюцинации. Постичь Бога не так просто, чтобы это можно было сделать, приняв таблетку или накурившись. Повторение мантры Харе Кришна, объяснил он, — это очистительный ПРОЦЕСС , который позволяет удалить пелену материальной скверны, застилающую чистое сознание живого существа. Наркотики же делают эту пелену еще плотнее и мешают человеку достичь самоосознания...“

[Kasturika d.d.]

http://www.litmir.info/br/?b=201219&p=29 Более полное описание.

[Kasturika d.d.]

читал, что если какое-то время повторять божественные имена - 30 минут подряд, 2 часа подряд или начитать определенное количество повторений, например 100 тысяч, то на человека снисходит, если еще не бхакти, то кайф. хотелось бы услышать комментарии

Вы можете почувствовать вполне реальный духовный вкус, даже повторяя ежедневно один или четыре круга. Во многом это зависит от вашего прошлого духовного опыта. Мне знакомы люди, которые чувствовали необычайную сладость, произнеся Харе Кришна с первого раза.
Другим людям требуется несколько лет стабильной практики воспевания и общения с преданными, которые уже имеют вкус к воспеванию. Бхакти-это хорошая “болезнь“, которой надо “заразиться“ от носителей этой бхакти.

[Сергей Иванов]

При слушании или воспевании махамантры могут проявляться разные эмоции смех слезы но не кайф.Это слово неуместно.

[Сергей Иванов]

Что мог знать ачарья Прабхупада о кайфе?Или о вкусе говядины?
Всем получающим знание о Кришне обещана радость.

[Валерий О.С.]

Что мог знать ачарья Прабхупада о кайфе?Или о вкусе .....
Всем получающим знание о Кришне обещана радость.

Как то витиевато
может Вы путаете радость от знания философии с экстазом от воспевания .

[Сергей Иванов]

Экстаз наступает у чистых преданных от переживаний связанных с Кришной.Экстаз от простого воспевания Это преувеличение.

[Kasturika d.d.]

Что мог знать ачарья Прабхупада о кайфе?.

Вы же не считаете, что вы знаете больше Прабхупады? Если он утверждал что-то, то это вне сомнений. Или вы сомневаетесь, что он искренен?

[Kasturika d.d.]

Экстаз от простого воспевания Это преувеличение
.

Шрила Прабхупада: “..каждый может убедиться на собственном опыте: пение этой маха-мантры, или Великой Песни Освобождения, приводит к тому, что человек сразу же начинает испытывать трансцендентный экстаз, который нисходит с духовного уровня. Когда же человек поднимается над уровнем чувств, ума и интеллекта и обретает духовное видение, он достигает трансцендентного уровня. Звуки мантры Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе духовны по своей природе, и потому звуковая вибрация, возникающая при повторении мантры, трансцендентна ко всем низшим уровням сознания — ума, интеллекта и чувств. Поэтому нет необходимости понимать смысл маха-мантры, предаваться умозрительным рассуждениям или прилагать какие-либо интеллектуальные усилия.

Она нисходит непосредственно с духовного уровня, и потому любой человек без всякой предварительной подготовки может начать повторять эту мантру и ощутить экстаз, который она приносит. Мы убедились в этом на практике.

Даже ребенок может участвовать в пении мантры, и даже собака может принять участие в нем. Разумеется, тому, кто слишком запутался в сетях материальной жизни, понадобится немного больше времени , чтобы достичь этого уровня, но даже поглощенный материальной деятельностью человек очень быстро может подняться на духовный уровень. Самое сильное воздействие на слушателей мантра оказывает тогда, когда она сходит с уст чистого преданного Господа, поэтому, чтобы мгновенно ощутить эффект мантры, нужно слушать, как ее поет чистый преданный Господа...“

[Сергей Иванов]

При глубоком понимании вопросы приходит осознание того что не все так просто.я был на больших праздников кришнаитов и могу сказать что никто там не упал без чувств от экстаза. Всё что я видел это радость не более того.

[Kasturika d.d.]

А почему кто-то должен падать? Преданные обычно чувствуют духовные эмоции от активного служения, а не от лежания на полу))
Вам надо больше изучать, читать.

[Сергей Иванов]

Господь Чайтанья войдя в храм Джаганнатхи упал без чувств.

[Kasturika d.d.]

Господь Чайтанья войдя в храм Джаганнатхи упал без чувств.

Да, Господь Чайтанья также проводил киртаны сутками, без отдыха. И еще он являл преданным Свои формы Вишну, Варахи, Рамы...

Лучше спуститься в нашу реальность. Шрила Прабхупада давал пример, как необходимо действовать наилучшим образом.
За все время его проповеди всего лишь несколько раз (может, 3 раза) ученики могли заметить, как его сознание уходит с внешнего уровня, но сам Прабхупада не акцентировал никакого внимания на этом.

http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=49&page=3 Это по теме собственного экстаза и счастья.