Показано с 1 по 5 из 5

Тема: О роли духовного посвящения в жизни садхаки

  1. #1

    О роли духовного посвящения в жизни садхаки

    Харе Кришна, Враджендра Кумар Прабху!
    Примите поклоны. Слава Шриле Прабхупаде.
    В лекции 31 мая 2015 г. (Владивосток) Вы сказали, что "не Харе Кришна махамантра не работает без дикши, а гаятри-мантры не работают без дикши".
    Буквально пару недель назад я публично объяснял преданным (на основе двух цитат, приведенных ниже), что Харе Кришна махамантра начинает по-настоящему работать в жизни преданного, когда он принимает посвящение у гуру (так как "гуру дает им Святое Имя").
    Пожалуйста, помогите разобраться с этим и при необходимости приведите необходимые ссылки на шастры.
    Мои поклоны.
    вс Мадхава Мурари дас

    Цитаты:

    1.
    Тело также можно использовать в разных видах служения, но вся эта деятельность должна быть связана с Кришной. Эта связь возникает, когда мы принимаем истинного духовного учителя, являющегося непосредственным представителем Кришны в цепи ученической преемственности. Поэтому физической деятельностью в сознании Кришны должен руководить духовный учитель, и все его указания должны исполняться с верой. Связь с духовным учителем называется посвящением. С момента посвящения, данного духовным учителем, между человеком, культивирующим сознание Кришны, и Кришной устанавливается связь. Без посвящения истинным духовным учителем настоящая связь с сознанием Кришны не может возникнуть…

    Нектар преданности, издание 2 (Введение, стр. 22-23)


    2.
    адикшитасйа вамору кртам сарвам нирартхакам
    пашу-йоним авапноти дикша-вирахито джанах

    «Какое бы преданное служение ни совершал человек, без посвящения у истинного духовного учителя оно не принесет плода. Тот, кто не был должным образом посвящен в ученики, может снова родиться в животных видах жизни».
    Шри Чайтанья Чаритамрита, Мадхья-лила 15.108, комм.
    (Хари-бхакти-виласа 2.1,
    цитируется утверждение из «Вишну-Ямалы»)

  2. #2
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Вот несколько цитат из Чайтанйа-Чаритамриты. Причем интересно, что это прямая речь Самого Господа Чайтанйи:

    ЧЧ Мадхья 15.108

    дикша-пурашчарйа-видхи апекша на каре
    джихва-спарше а-чандала сабаре уддхаре

    Пословный перевод:

    дикша — от посвящения; пурашчарйа — от деятельности, предшествующей посвящению; видхи — от предписаний шастр; апекша — зависимости; на — не; каре — требует; джихва — язык; спарше — прикосновением; а-чандала — до самого низшего из людей, чандала; сабаре — всех; уддхаре — освобождает.

    Перевод:

    «Необязательно получать посвящение или совершать обряды, предшествующие посвящению. Нужно просто произносить вслух святое имя. Так даже низший из людей [чандал] сможет обрести освобождение».

    Комментарий:

    Шрила Джива Госвами объясняет, что такое дикша, в «Бхакти-сандарбхе» (283):

    дивйам джнанам йато дадйат
    курйат папасйа санкшайам
    тасмат дикшети са прокта
    дешикаис таттва-ковидаих

    «Дикша — это метод, позволяющий пробудить в себе трансцендентное знание и уничтожить все последствия греховных поступков. Те, кто хорошо знает богооткровенные писания, называют этот метод дикшей». Правила, связанные с дикшей, объясняются в «Хари-бхакти- виласе» (2.3–4) и «Бхакти-сандарбхе» (283):

    двиджанам анупетанам свакармадхйайанадишу
    йатхадхикаро настиха сйач чопанайанад ану
    татхатрадикшитанам ту мантра-деварчанадишу
    надхикаро ’стй атах курйад атманам шива-самстутам

    «Даже родившийся в семье брахмана не может проводить ведические ритуалы, пока не получит посвящение и не наденет священный шнур. Несмотря на то что такой человек происходит из семьи брахмана, сам он становится брахманом лишь после посвящения и церемонии получения священного шнура. Без посвящения в брахманы невозможно надлежащим образом поклоняться святому имени».

    В соответствии с правилами, регламентирующими жизнь вайшнавов, посвящение в брахманы является необходимостью. «Хари-бхакти- виласа» (2.6) цитирует следующее утверждение из «Вишну-ямалы»:

    адикшитасйа вамору
    кртам сарвам нирартхакам
    пашу-йоним авапноти
    дикша-вирахито джанах

    «Какое бы преданное служение ни совершал человек, без посвящения у истинного духовного учителя оно не принесет плода. Тот, кто не был должным образом посвящен в ученики, может снова родиться в животных видах жизни».

    Затем в «Хари-бхакти-виласе» (2.10) приводится еще одна цитата:

    ато гурум пранамйаивам
    сарва-свам виниведйа ча
    грхнийад ваишнавам мантрам
    дикша-пурвам видханатах

    «Долг каждого человека — принять истинного духовного учителя. Отдав ему всё — свое тело, ум и разум, — следует получить у него посвящение и стать вайшнавом».

    В «Бхакти-сандарбхе» (298) приводится цитата из «Таттва-сагары»:

    йатха канчанатам йати
    касйам раса-видханатах
    татха дикша-видханена
    двиджатвам джайате нрнам

    «Как колокольная бронза, соприкасаясь с ртутью, превращается в результате алхимической реакции в золото, так и человек, надлежащим образом посвященный в ученики, способен развить качества брахмана».

    «Хари-бхакти-виласа» (17.11–12), объясняя, что такое пурашчарья, ссылается на следующие стихи из «Агастья-самхиты»:

    пуджа траикалики нитйам
    джапас тарпанам эва ча
    хомо брахмана-бхуктиш ча
    пурашчаранам учйате

    гурор лабдхасйа мантрасйа
    прасадена йатха-видхи
    панчангопасана-сиддхйаи
    пураш чаитад видхийате

    «Утром, в полдень и вечером следует поклоняться Божеству, повторять мантру Харе Кришна, делать подношение предкам, совершать огненные жертвоприношения и кормить брахманов. Эти пять обязанностей составляют пурашчарью. Чтобы посвящение у духовного учителя привело к полному успеху, необходимо прежде совершить обряд пурашчарьи».

    Слово пурах означает «предварительная», а чарйа означает «деятельность». Поскольку пурашчарья необходима, мы в Международном обществе сознания Кришны не даем ученикам посвящение сразу. Сначала кандидат в ученики должен полгода посещать арати и лекции по шастрам, следовать регулирующим принципам и общаться с другими преданными. Когда он действительно проходит все этапы пурашчарья- видхи, руководитель храма рекомендует его на получение посвящения. Не следует думать, что посвящение может получить кто угодно, даже тот, кто не отвечает необходимым требованиям. Когда же человек продвигается по духовному пути еще дальше, каждый день повторяя шестнадцать кругов мантры Харе Кришна, следуя регулирующим принципам и посещая лекции, то еще через полгода ему дают священный шнур в знак признания того, что этот человек стал брахманом.

    В «Хари-бхакти-виласе» (17.4–5, 7) сказано:

    вина йена на сиддхах сйан
    мантро варша-шатаир апи
    кртена йена лабхате
    садхако ванчхитам пхалам

    пурашчарана-сампанно
    мантро хи пхала-дхайаках
    атах пурашкрийам курйат
    мантра-вит сиддхи-канкшайа

    пурашкрийа хи мантранам
    прадханам вирйам учйате
    вирйа-хино йатха дехи
    сарва-кармасу на кшамах
    пурашчарана-хино хи
    татха мантрах пракиртитах

    «Без пурашчарьи невозможно достичь совершенства, даже если повторять эту мантру сотни лет. Однако тому, кто прошел через пурашчарья- видхи, достичь успеха нетрудно. Если человек хочет сделать свое посвящение в ученики совершенным, он сначала должен выполнить пурашчарью. Пурашчарья — это жизненная сила, позволяющая добиться успеха в повторении мантры. В отсутствие жизненной силы человек ни на что не способен. Аналогичным образом, какую бы мантру мы ни повторяли, без жизненной силы пурашчарья-видхи невозможно достичь в этом совершенства».

    В «Бхакти-сандарбхе» (283–284) Шрила Джива Госвами так говорит о важности поклонения Божеству и посвящения (дикши):

    йадйапи шри-бхагавата-мате панчаратради-ват арчана-маргасйа
    авашйакатвам насти, тад винапи шаранапаттйадинам экатаренапи
    пурушартха-сиддхер абхихитатват,
    татхапи шри-нарадади-вартманусарадбхих
    шри-бхагавата саха самбандха-вишешам дикша-видханена
    шри-гуру-чарана-сампадитам чикиршадбхих кртайам
    дикшайам арчанам авашйам крийетаива.

    йадйапи сварупато насти, татхапи прайах свабхавато
    дехади-самбандхена кадарйа-шиланам викшипта-читтанам
    джананам тат-тат-санкочи-каранайа шримад-рши-прабхртибхир
    атрарчана-марге квачит квачит качит качин марйада стхапитасти.

    «В соответствии со „Шримад-Бхагаватам“ поклонение Божеству не является обязательным, равно как и выполнение определенных предписаний „Панчаратры“ и других шастр. „Бхагаватам“ гласит, что, даже не поклоняясь Божеству, можно достичь успеха в жизни, если воспользоваться любым другим методом преданного служения. Например, достаточно найти прибежище у стоп Господа, обратившись к Нему с просьбой о защите. Тем не менее вайшнавы, идущие по стопам Шри Нарады и его последователей, чтобы установить личностные отношения с Господом, стремятся снискать милость истинного духовного учителя, получив у него посвящение. И в этой духовной традиции преданные после посвящения обязаны начать поклоняться Божеству.

    Хотя поклонение Божеству нельзя назвать сутью преданного служения, большинство кандидатов в преданные настолько обусловлены материей, что им необходимо заниматься таким поклонением. Если посмотреть на состояние тела и ума таких людей, мы увидим, что их привычки нечисты, а ум возбужден. Поэтому, чтобы избавить их от материальной обусловленности, великий святой Нарада и другие мудрецы в свое время установили разного рода правила поклонения Божеству».

    В «Рамарчана-чандрике» на этот счет говорится:

    винаива дикшам випрендра
    пурашчарйам винаива хи
    винаива нйаса-видхина
    джапа-матрена сиддхи-да

    «О лучший из брахманов, даже без посвящения, предварительных очистительных церемоний и отречения от мира можно достичь совершенства в преданном служении, просто повторяя святое имя Господа».

    Иными словами, повторение маха-мантры Харе Кришна настолько могущественно, что не зависит от формального посвящения,
    однако если человек получил посвящение и занят панчаратра-видхи (поклонением Божеству), то он очень скоро пробудит в себе сознание Кришны и перестанет считать себя частью материального мира. Чем меньше человек отождествляет себя с материей, тем отчетливее он осознаёт, что индивидуальная душа в качественном отношении подобна Высшей Душе. Тогда, достигнув абсолютного плана бытия, он понимает, что святое имя Господа и Сам Господь суть одно. Обретший такое понимание уже никогда не примет святое имя Господа, мантру Харе Кришна, за материальный звук. Тот, кто считает звуки маха-мантры Харе Кришна материальными, обречен на падение. Произносить святое имя Господа и поклоняться ему следует, почитая его наравне с Самим Господом. Для этого необходимо принять руководство истинного духовного учителя и по всем правилам получить у него посвящение, как это описано в богооткровенных писаниях. Хотя повторение святого имени благотворно и для обусловленных, и для освобожденных душ, обусловленным душам оно приносит особое благо, ибо позволяет им обрести освобождение. Когда человек, повторяющий святое имя, обретает освобождение, он достигает высшего совершенства — возвращается домой, к Богу. В «Шри Чайтанья-чаритамрите» (Ади, 7.73) сказано:

    кршна-мантра хаите хабе самсара-мочана
    кршна-нама хаите пабе кршнера чарана

    «Повторяя святое имя, можно избавиться от рабства материального бытия. Воистину, тот, кто просто повторяет мантру Харе Кришна, сможет узреть лотосные стопы Господа».

    Способность повторять святое имя без оскорблений не зависит от посвящения. Хотя пурашчарья, или пурашчарана, может быть обязательным условием для получения посвящения, но что касается повторения святого имени, то оно не зависит от пурашчарья-видхи. Если человек хотя бы один раз произнесет святое имя без оскорблений, то его жизнь в полной мере увенчается успехом. В повторении святого имени должен быть задействован язык. Просто произнеся святое имя, можно сразу же обрести освобождение. Укротить язык можно с помощью служения — севонмукха-джихва. Тот, чей язык наслаждается материальными вкусами, а также говорит о них, не способен использовать его для постижения Абсолюта.

    атах шри-кршна-намади
    на бхавед грахйам индрийаих
    севонмукхе хи джихвадау
    свайам эва спхуратй адах

    «С помощью материальных чувств невозможно постичь трансцендентное святое имя Господа, Его образ, деяния и игры. Но когда человек действительно встает на путь преданного служения, вовлекая в него язык, Господь являет Себя такому человеку». В «Чайтанья-чаритамрите» (Мадхья, 17.134) сказано:

    атаэва кршнера ‘нама’, ‘деха’, ‘виласа’
    пракртендрийа-грахйа нахе, хайа сва-пракаша

    «Грубыми материальными чувствами нельзя познать святое имя Кришны, Его тело и игры. Они открываются человеку сами».

    ЧЧ Мадхья 15.110

    акрштих крта-четасам суманасам уччатанам чамхасам
    ачандалам амука-лока-сулабхо вашйаш ча мукти-шрийах
    но дикшам на ча сат-крийам на ча пурашчарйам манаг икшате
    мантро ’йам расана-спрг эва пхалати шри-кршна-наматмаках

    Пословный перевод:
    акрштих — объект влечения; крта-четасам — святых; су-манасам — самых великодушных; уччатанам — средство разрушения; ча — также; амхасам — последствий грехов; а-чандалам — до чандала; амука — кроме немых; лока-сулабхах — полностью доступно для всех людей; вашйах — единовластный повелитель; ча — и; мукти-шрийах — такого достояния, как освобождение; но — не; дикшам — посвящений; на — не; ча — также; сат-крийам — праведных дел; на — не; ча — также; пурашчарйам — предписаний, выполняемых перед посвящением; манак — сколько-либо; икшате — требует; мантрах — мантра; айам — эта; расана — языка; спрк — касающаяся; эва — только; пхалати — плодоносит; шри-кршна-нама-атмаках — состоящая из святого имени Господа Кришны.

    Перевод:
    «Святое имя Господа Кришны привлекательно для множества святых, великодушных людей. Оно избавляет от последствий любых грехов и имеет такую силу, что, за исключением немых, которые не способны его произнести, доступно любому, даже худшему из людей — чандалу. Святому имени Кришны подчинено даже освобождение, и оно неотлично от Самого Кришны. Если просто произносить языком святое имя, результат не заставляет себя ждать. Повторение святого имени не зависит от посвящения, благочестивых дел или предписаний пурашчарьи, которые обычно выполняют перед посвящением. Святое имя не требует всего этого. Оно самодостаточно».

    Комментарий:
    Этот стих вошел в «Падьявали» (29), сборник стихов, составленный Шрилой Рупой Госвами.

    Вывод таков: Посвящение крайне желательно, т.к. Гуру дает благословение и ученик чувствует себя более защищенным. То есть, это оптимальный вариант и никто с этим не спорит. Однако, как следует из комментария Шрилы Прабхупады, инициация и пурашчарья лишь помогают процессу воспевания, который в принципе не зависит от инициации по утверждениям Господа Чайтанйи и Рупы Госвами. Что касается "получения мантры", то мы получаем Гайатри, когда гуру реально произносит ее в ухо ученика. Харе Кришна мантру Гуру нам не дает (как Гаятри), т.к. это общедоступная мантра и мы могли ее услышать задолго до того, как повстречали своего дикша-гуру. Во время дикши Гуру объясняет как избегать 10 оскорблений, чтобы воспевание дало максимальный эффеккт. В этом смысле можно сказать, что он дает нам мантру. Ну и конечно он начитывает четки, освящая их своим прикосновением. Примирить все кажущиеся противоречия можно, если мы разберемся в элементах дикши. Наша дикша состоит из элементов трех путей: Бхагавата-марг, Панчаратрика-марг и Вайдика-марг. Бхагавата-марг - это как раз для людей Кали-юги, когда мы просто призываем людей прямо на улице петь Харе Кришна без всякого формального посвящения и люди могут проявлять признаки духовного блаженства без всякой инициации. Фактически этим призывам мы инициируем их, т.к. они слышат от нас Харе Кришна мантру. Мы так же всем предлагаем читать книги Шрилы Прабхупады без всякой инициации, хотя в классическом варианте перед изучением Вед студентам давали Брахма-гаятри мантру как Упанаяну. То есть, читать книги и петь Харе Кришна может каждый человек даже без инициации и это реально работает. Таков Бхагавата-марг. В этом случае инициация - это просто когда человек начинает этому следовать, просто откликнувшись на призыв. Ведь дословно инициация - это "начало". Если человек начал повторять харе Кришна и читать книги, он уже инициирован на уровне самого милостивого процесса - Бхагавата-марг. Так Господь Чайтанйа просто ходил по деревням и призывал всех петь Харе Кришна. И все были в экстазе и передавали этот экстаз (фактически инициировали) другим. Но есть и более строгие элементы инициации по системе Панчаратрика. Это получение вайшнавских Мула-мантр и Гаятри-мантр для поклонения Божествам. И еще в нашей дикше есть элемент Ведического пути (Вайдика-марг). Это получение Брахма-гайатри при второй инициации. Это скорее дань традиции, чтобы показать, что вайшнавская культура связана с изначальными Ведами. Для прогресса в Кали-югу вполне достаточно Бхагавата-марга, который практически не требует предварительных действий (как сказано в стихе и комментарии). Но для полноты процесса весьма желательно так же добавить элементы Панчаратрики, которые требуют от нас бОльшей чистоты и дисциплинированности.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 08.06.2015 в 16:17.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  3. #3
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Еще рекомендую послушать лекцию Бхану Свами, которую он давал у нас во Владивостоке прошлым летом по теме Гуру в ИСККОН.
    http://vrajendra.ru/audio/#new Индекс лекции 2014-07-26 Бхану Свами - Гуру в ИСККОН. Там он очень хорошо рассказывает о том, что мы получаем при инициации и без инициации. Лекция сопровождалась слайд-шоу со схемами, но и без них все понятно.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  4. #4
    Спасибо большое, Враджендра Кумар Прабху, за развернутый ответ! Харе Кришна.

  5. #5
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Еще я обратил внимание, что Шрила Прабхупада в этом стихе слово су-манасам переводит как "либеральные люди", а в русском варианте "либеральный" заменено на "великодушных". Я уверен, что эти слова весьма отличаются по значению. Это я к вопросу о том, что некоторое время назад меня открыто обвиняли в том, что слово "либеральный" дурно пахнет и мы не можем быть либеральными. Однако Шрила Прабхупада использовал это слово, что следует из английского оригинала, который переводчики изменили по каким-то своим причинам.

    ЧЧ Мадхйа 15.110

    Пословный перевод:

    акрштих — объект влечения; крта-четасам — святых; су-манасам — самых великодушных; уччатанам — средство разрушения; ча — также; амхасам — последствий грехов; а-чандалам — до чандала; амука — кроме немых; лока-сулабхах — полностью доступно для всех людей; вашйах — единовластный повелитель; ча — и; мукти-шрийах — такого достояния, как освобождение; но — не; дикшам — посвящений; на — не; ча — также; сат-крийам — праведных дел; на — не; ча — также; пурашчарйам — предписаний, выполняемых перед посвящением; манак — сколько-либо; икшате — требует; мантрах — мантра; айам — эта; расана — языка; спрк — касающаяся; эва — только; пхалати — плодоносит; шри-кршна-нама-атмаках — состоящая из святого имени Господа Кришны.

    Перевод:
    «Святое имя Господа Кришны привлекательно для множества святых, великодушных людей. Оно избавляет от последствий любых грехов и имеет такую силу, что, за исключением немых, которые не способны его произнести, доступно любому, даже худшему из людей — чандалу. Святому имени Кришны подчинено даже освобождение, и оно неотлично от Самого Кришны. Если просто произносить языком святое имя, результат не заставляет себя ждать. Повторение святого имени не зависит от посвящения, благочестивых дел или предписаний пурашчарьи, которые обычно выполняют перед посвящением. Святое имя не требует всего этого. Оно самодостаточно».

    CC Madhya 15.110

    akrstih krta-cetasam su-manasam uccatanam camhasam
    acandalam amuka-loka-sulabho vasyas ca mukti-sriyah
    no diksam na ca sat-kriyam na ca purascaryam manag iksate
    mantro ’yam rasana-sprg eva phalati sri-krsna-namatmakah

    Word for word:

    akrstih — attraction; krta-cetasam — of saintly persons; su-manasam — of the most liberal-minded; uccatanam — annihilator; ca — also; amhasam — of sinful reactions; a-candalam — even to the candalas; amuka — except the dumb; loka-su-labhah — very easy to achieve for all persons; vasyah — full controller; ca — and; mukti-sriyah — of the opulence of liberation; na u — not; diksam — initiation; na — not; ca — also; sat-kriyam — pious activities; na — not; ca — also; purascaryam — regulative principles before initiation; manak — slightly; iksate — depends upon; mantrah — mantra; ayam — this; rasana — tongue; sprk — touching; eva — simply; phalati — is fruitful; sri-krsna-nama-atmakah — consisting of the holy name of Lord Krsna.

    Translation:
    “?‘The holy name of Lord Krsna is an attractive feature for many saintly, liberal people. It is the annihilator of all sinful reactions and is so powerful that, save for the dumb who cannot chant it, it is readily available to everyone, including the lowest type of man, the candala. The holy name of Krsna is the controller of the opulence of liberation, and it is identical with Krsna. When a person simply chants the holy name with his tongue, immediate effects are produced. Chanting the holy name does not depend on initiation, pious activities or the purascarya regulative principles generally observed before initiation. The holy name does not wait for any of these activities. It is self-sufficient.’?”
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. одежда из духовного мира
    от Lakshmana Prana das в разделе Традиция и современность
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 30.04.2019, 09:53
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.09.2013, 01:48
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.06.2013, 18:32
  4. Критерии духовного роста
    от vaishnava_das в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.04.2011, 03:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •