Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Подлинные

  1. #1

    Подлинные

    Правильно ли я понимаю, что брахманом стать сложнее, чем кшатрием или, допустим, шудрой? То есть, это как верх эволюции в варнашраме?

    А также: существуют ли в наше сложное время, в 2015-м, подлинные брахманы, те, кто достойны называться брахманами?

  2. #2
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,851
    Место человека в варнашраме определено при рождении, оно определяется его склонностями, т.е. типом тонкого тела. Поменять место в системе варн чрезвычайно трудно. Однако, он может развивать брахманические качества, такие как "умиротворенность, самообладание, аскетичность, чистота, терпение, честность, знание
    " и т.д. (БГ 18.43) Развить в себе такие качества, действительно, гораздо труднее, чем научиться физически работать или манипулировать деньгами.

    Но даже в наше время люди, обладающие такими качествами брахмана есть. В ИСККОН я таких видел немало.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  3. #3
    Спасибо! А вот как сейчас дело обстоит с подлинными кшатриями? Читала и слушала лекции про таких настоящих кшатриев, как Арджуна, Юдхиштхира, Парикшит. А сейчас есть такие подлинные Кшатрии, ну и в Обществе сознания Кришны в том числе? Пусть и не столь святые и могущественные, но хотя бы пытающиеся быть такими?

  4. #4
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,851
    Вряд ли сейчас есть настоящие кшатрии, по крайней мере в нашем окружении. В ИСККОН сознательно культивируются качества брахманов, а не кшатриев. Поэтому настоящим кшатриям пока неоткуда взяться. Разве только родиться таким от природы. Но, как правило, в кали-югу все рождаются шудрами.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  5. #5
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    Поэтому настоящим кшатриям пока неоткуда взяться. Разве только родиться таким от природы. Но, как правило, в кали-югу все рождаются шудрами.
    Не совсем понимаю. Если так, то, получается, книги переводят не брахманы, а храм охраняют не кшатрии, а всё это - шудры, взращивающие в себе качества брахманов. Вообще как-то странно.
    И почему бы тогда охранникам не начать переводить книги, а переводчикам не начать охранять храмы, раз уж все они одинаково шудры, а кшатриев вообще нет?

  6. #6
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,851
    Вообще-то, охранник - это не кшатрийская специальность Кшатрий - это воин и руководитель. Охранники - это шудры.

    А так да, Вы правильно сказали, сейчас в ИСККОН ситуация такова, что варнашрамы нет, все взращивают в себе качества брахманов. А охраняют и переводят те, кто умеет это делать.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  7. #7
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    Кшатрий - это воин и руководитель. Охранники - это шудры.
    Шудра - это же рабочий класс, обслуживающий другие варны? А охранник - это разве не воин, защищающий три другие варны, т.е. кшатрий?

    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    А охраняют и переводят те, кто умеет это делать.
    Разве это не указывает на их врожденную варну?

  8. #8
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,851
    Цитата Сообщение от Светлана Лебедянская Посмотреть сообщение
    Шудра - это же рабочий класс, обслуживающий другие варны? А охранник - это разве не воин, защищающий три другие варны, т.е. кшатрий?
    Охранник - это дядька с ружьем, стоящий возле двери. Само наличие оружия еще не делает его кшатрием. Он работает по найму, значит, он шудра.

    Цитата Сообщение от Светлана Лебедянская Посмотреть сообщение
    Разве это не указывает на их врожденную варну?
    Какие-то склонности могут быть. Но нужны еще и другие качества. Вот хорошее описание варн (http://krishna48.ru/library/articles/varnashrama/):


    Верховная Личность Бога, Кришна, создал цивилизованное человеческое общество, разделив его на 4 варны и 4 ашрама (БГ 4. 13). Это общество опирается на определенные принципы, которые также даны человеку Богом (БГ 3.9-10). 4 ашрама, т.е. духовных уклада жизни позволяют человеку духовно продвигаться на протяжении всей своей жизни. Это следующие ашрамы:
    брахмачари - ученичества;
    грихастхи — семейной жизни;
    ванапрастхи -удаления от дел;
    санньяси - полное отречение.

    Четыре варны, т.е. социальные группы людей, позволяют быть занятыми каждому члену общества, согласно его качествам и наклонностям. Это следующие варны (БГ 18. 40-48):
    1. брахманы - интеллектуальный слой людей, обладающих безупречным поведением и подлинным духовным знанием;
    2. кшатрии - правители, руководители, воины, обладающие силой, могуществом, великодушием;
    3. вайшьи - земледельцы, торговцы, банкиры;
    4. шудры - рабочие, т.е. люди, не обладающие какими-то выдающимися качествами, и поэтому их развитие и существование в полной мере зависит от служения другим классам общества.

    Система варн и ашрамов предназначена для политической, экономической и социальной стабильности общества, т.к. это - общество, в котором каждый выполняет свои обязанности. (ШБ 1, ч.1,стр.2б; 1.5.24; 1.1.10-11; 3.22.4; 3.3.27) Однако высшим назначением системы варн и ашрамов является создание условий, благоприятных для постепенного духовного развития личности. Только в этом случае варнашрама является божественной (дайви-варнашрама). Принципы функционирования общества, разделенного на варны и ашрамы, с успехом могут быть применены и в демонической цивилизации - асури-варнашрама. В такой варнашраме политическая и социально-экономическая стабильность имеет одну цель - гарантированное удовлетворение чувств (БГ 4.13). Цель дайви-варнашрамы доставить удовольствие Господу Хари («Очерки ведической литературы Сатсварупа дас Госвами, стр. 91-93; ПВС, стр. 214-223; НС, стр. 257-258).

    Поскольку разделение на варны и ашрамы опирается на гуну (качества, определяемые влиянием 3-х гун материальной природы) и карму (деятельность, к которой склонен человек в зависимости от своих качеств - ШБ 1.7.35), то Кришна в «Бхагавад-гите» описывает качества и деятельность каждой из варн (БГ 18.41-45). Также Бхишмадева наставляет Юдхиштхиру (ШБ 1.9. 26-27).

    Среди качеств брахманов, находящихся преимущественно под влиянием гуны благости, шастры упоминают:
    - аскетизм;
    - терпение;
    - спокойствие;
    - чистоту;
    - знание;
    - честность;
    - религиозность и
    - веру в ведическую мудрость.

    При этом брахманы имеют 6 видов обязанностей:
    1) они изучают Веды
    2) преподают все разделы ведического знания
    3) совершают ведические обряды и ритуалы и
    4) обучают им других
    5) принимают пожертвования и
    6) раздают пожертвования.

    Семь качеств отличают кшатрия (воина и руководителя):
    1) героизм
    2) сила
    3) решимость
    4) находчивость
    5) отвага в бою
    6) благородство
    7) умение руководить

    Кшатрии защищают своих подданных и занимаются поддержанием установленного порядка в обществе. Основная гуна, влияющая на кшатрия — страсть.

    Вайшьи обладают следующими качествами:
    1) стремление к прогрессу в сферах религии, экономики и чувственных наслаждений
    2) постоянные усилия и ухищрения в зарабатывании денег
    3) преданность полубогам и старшим.

    Они находятся под смешанным влиянием гун страсти и невежества. Занимаются:
    (1) земледелием,
    (2) банковским делом,
    (3) торговлей,
    (4) защитой коров.

    Шудры, находящиеся под влиянием гуны невежества и не обладающие качествами предыдущих варн, не способны самостоятельно вести какие-либо дела. Их предназначение служить другим, занимаясь работой по найму. Обладая не слишком развитым в материальном отношении разумом, шудры были лишены права изучать Веды. Однако есть определенные качества и эталоны, предназначенные для культивирования шудрами. Это выражение почтения высшим слоям общества, чистоплотность, свобода от лицемерия, служение своему хозяину, совершение жертвоприношений без произнесения мантр. Они всегда должны говорить правду, не воровать и всячески защищать брахманов и коров. Им не предписывалось проходить все ашрамы (духовные уклады жизни), они должны были быть способны честно вести благочестивую жизнь домохозяина.

    Однако каждый может, не зависимо от своей варны, достичь духовного совершенства. (НП, стр. 74-80; ШБ 2.4.18 (219) любом случае, в совершенстве следуя предписаниям своей варны и ашрама, человек очищается, и его положение возвышается от жизни к жизни. (УГЧ, стр.303-305)

    Если принципы варнашрамы используются для создания более благоприятных условий для практики главных принципов ваидхи-бхакти, то в этом случае, эти принципы можно отнести к гауна-бхакти, т.е. поддерживающим бхакти. (НП, стр. 146-147)

    «Варна-санкара» означает «вне варy». Это люди, не знающие ни своих материальных, ни духовных обязанностей. Их способности расходятся с их амбициями, и они не обладают необходимыми качествами, чтобы заниматься деятельностью, свойственной какой-либо из варн. Поэтому такие люди всегда чувствуют неудовлетворение. (ИВН, стр.696)

    Поскольку система варнашрамы создана Самим Господом, то во вселенской форме Господа каждая варна представляет определенную ее часть. Так брахманы - это голова, кшатрии - руки, вайшьи - живот, а шудры - ноги вселенской формы. (ШБ 2.9.36 (530); 2.8.16; 3.20.4)

    Система варн и ашрамов существенно отличается от современной кастовой системы, где принадлежность к какой-либо варне определяется рождением, а не качествами и деятельностью. (ШБ 1.7.35; ИВН, стр. 677-696) В наше время существуют кастовые госвами {саннъяси), которые носят титул госвами, будучи семейными людьми и, зачастую, не обладая соответствующими качествами. («Апасампрадаи», стр. 1-12)

    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  9. #9
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    Вообще-то, охранник - это не кшатрийская специальность Кшатрий - это воин и руководитель. Охранники - это шудры.

    А так да, Вы правильно сказали, сейчас в ИСККОН ситуация такова, что варнашрамы нет, все взращивают в себе качества брахманов. А охраняют и переводят те, кто умеет это делать.
    Простите Не Понял

    Если Один Кшатрий Наймет Другого

    Кшатрий Станет Шудрой ?

    " Он работает по найму, значит, он шудра."

  10. #10
    Цитата Сообщение от евгений [email
    likalqw@yandex.ru[/email];186773]Простите Не Понял

    Если Один Кшатрий Наймет Другого

    Кшатрий Станет Шудрой ?

    " Он работает по найму, значит, он шудра."
    Если у генерала в подчинении полковник - это еще не значит, что полковник шудра, потому как и у него тоже есть подчиненные.

  11. #11
    Цитата Сообщение от Александр Н Посмотреть сообщение
    Если у генерала в подчинении полковник - это еще не значит, что полковник шудра, потому как и у него тоже есть подчиненные.
    Рядовой Шудра По Вашему

    Если У него Нет Подчиненных ?

  12. #12
    Цитата Сообщение от евгений [email
    likalqw@yandex.ru[/email];186849]Рядовой Шудра По Вашему

    Если У него Нет Подчиненных ?
    Выше привели качества кшатрия, одно из них - умение руководить. Рядовые, как правило, приказы выполняют.
    Так же выше приведены качества шудр, все сходится.
    В нашу эпоху прктически нет ярко выраженных варн. Шудра, не имея наклонностей к руководству и ответственности за других, может иметь полный набор остальных кшатрийских качеств.
    Интересно это объясняет нумерология по цифрам в дате рождения. Есть наклонность (например - кшатрий), а есть показатель кармы (и одновременно это шудра), который не позволяет реализовать эту наклонность. Кали Юга, однако. Астрология раскрывает тему еще глубже. И люди рождаются не случайно в определенные даты и время суток. Рождение определяет судьбу положением планет и созвездий.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Александр Н Посмотреть сообщение
    Выше привели качества кшатрия, одно из них - умение руководить. Рядовые, как правило, приказы выполняют.
    Так же выше приведены качества шудр, все сходится.
    В нашу эпоху прктически нет ярко выраженных варн. Шудра, не имея наклонностей к руководству и ответственности за других, может иметь полный набор остальных кшатрийских качеств.
    Интересно это объясняет нумерология по цифрам в дате рождения. Есть наклонность (например - кшатрий), а есть показатель кармы (и одновременно это шудра), который не позволяет реализовать эту наклонность. Кали Юга, однако. Астрология раскрывает тему еще глубже. И люди рождаются не случайно в определенные даты и время суток. Рождение определяет судьбу положением планет и созвездий.
    Рядовые Тоже Кшатрии

    Отсутствие Руководящей Должности

    На Значит Отсутвие

    Качеств Руководителя

    ( В Кали Югу Понятно И Генералы Бывают Вайши )

    Точнее Демоны А Не вайши

    Вообще Рядовой

    Это Обязательно Кшатрий

    Изначально Вообще То Я Спрашивал Про Это

    " Он работает по найму, значит, он шудра."

    По моему Это Неправильное Утверждение

    про Джойтиш Согласен

    Делал Гороскоп

    В Настройках

    Шри Сурья Сидханта

    Впечатлило Точность

    Расчета

    Именно В Этих Настройках

    Марс У Меня К статьи В Овне

    В 11 Доме

    ( Я Не Хвастаюсь Просто Уточняю ) )

  14. #14
    Марс в Овне - вот Вы и топите за кшатриев ))
    У меня же Марс не настолько силен. И мне как-то параллельно. А должность руководящая, но выполняю я ее как шудра, показывая всем, как надо, а не подбирая подходящий персонал. Проще самому сделать, чем объяснить.
    Ну нету чистых варн, не-ту.
    ...
    А за упоминание SSS Вам большое спасибо.
    ...
    И, кмк, рядовой, призванный на срочку, и рядовой-контрактник - две большие разницы. Не так ли?

  15. #15
    Цитата Сообщение от Александр Н Посмотреть сообщение
    Марс в Овне - вот Вы и топите за кшатриев ))
    У меня же Марс не настолько силен. И мне как-то параллельно. А должность руководящая, но выполняю я ее как шудра, показывая всем, как надо, а не подбирая подходящий персонал. Проще самому сделать, чем объяснить.
    Ну нету чистых варн, не-ту.
    ...
    А за упоминание SSS Вам большое спасибо.
    ...
    И, кмк, рядовой, призванный на срочку, и рядовой-контрактник - две большие разницы. Не так ли?
    " рядовой, призванный на срочку, и рядовой-контрактник - две большие разницы. "


    Как правило но не обязательно


    кшатрий - внутренний Склад

    не форма найма


    " ... за упоминание SSS ... "


    А раньше Вы в Другой Системе Считали ?

    Разница

    Ошутимая В Пользу ШСС

    В Плане Домов ?

  16. #16
    кшатрий - внутренний Склад

    не форма найма
    Да пожалуйста. Ради Бога. Пусть. Но как тогда человек с полным набором кшатрийских качеств, в т.ч. умением руководить (а это свойство кшатрия) будет искать работу экспедитора? Зачем?
    И как тогда человек с тем же умением руководить, но без благородства и отваги, руководит бизнесом или занимает пост в администрации? Он же вайшья по положению. Но на кшатрийской должности.
    Я это к тому, что нет чистых варн сейчас.
    Потому как и внутренний склад и его внешняя реализация - именно эти два аспекта и дают варну.

    А раньше Вы в Другой Системе Считали ?
    Сразу в SSS. Пробовал потом Лахири - не то. По крайней мере,ф в соответствии с моим невысоким уровнем подготовки, на залезая во множество дробных карт и т.д.

  17. #17
    Ладно

    Это Не Играет Ни Какой Роли

    В Гаудия Вайшнавизме

    Насколько Я Понял

    Главное Любовь К Кришне

    Остальное Не Имеет Абсолютного Значения

    ( ЛЮди БОга ВЕдают - Сила ВОли БОгом ДАная )

    Любовь И Свобода Это Абревиатуры получаеться

  18. #18

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •