Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 49

Тема: Веды и мясо!

  1. #21
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Александр.Б Посмотреть сообщение
    никто ничего у них не забрал (как это возможно вообще, с помощью полиции что-ли?), зато дали всё и даже больше, проблема в том, что не берут. "вы можете привести лошадь к воде, но пить вы её не заставите"(с)
    люди давно всё практикуют... что они практикуют??? как практикуют??? грешат что ли тайком???
    Ну вот например у человека забрали какой-то Кришназаменитель. Ну там спиртное, курение, секс, шоколад и еще что другое.
    Теперь у него этого нет, он стал неудовлетворен и обеспокоен, а взамен ничего не получил.
    Неудовлетворенность и беспокойство остались.
    Вот и получается, забрать забрали, а взамен не дали. Он конечно сам должен бы найти что там взамен.
    Но ведь не у всех получается так сразу, а беспокойства не ждут, требуют своё, а обьяснений нет,
    терпи и усё. И вот думает думку человек, ради чего он терпит и сколько еще вытерпит?
    Разве не правильно было бы ему предложить нечто более осмысленное и удобопонимаемое,
    а еще желательно эквивалент отобранного велосипеда, чтобы снять беспокойство к примеру.

  2. #22
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Ну вот например у человека забрали какой-то Кришназаменитель. Ну там спиртное, курение, секс, шоколад и еще что другое.
    да как забрали-то, если человек сам не отпустит эти привязанности их никто не заберёт, разве не ясно!!!!
    и наоборот, как ему что-то дать можно если он не берёт?)) впихнуть насильно? пример с водопоем я уже приводил!
    чаще всего, человек не излечивается по причине того, что не следует наставлениям врача! т.е. он только внешне притворяется что следует, а в сердце не принимает процесс!
    Ачарьи, шастры, и т.п. говорят об этом постоянно, что это бесполезная трата времени!!! если вам нравится такое положение дел, это ваше право, но не надо сваливать на других, на Чайтанью Махапрабху, что он дескать не проделал всю работу за вас!
    Эй, трое из ларца, одинаковых с лица!.......а что, вы и есть за меня будете?(с) ...вспомните хотя бы мультик))))
    ЗЫ
    всё это просто - н е в е ж е с т в о!!!
    ЗЗЫ
    я вижу другую картину: если человек осознанно отказался от этих вредных привычек, то качество его жизни улучшается! где вы нашли обратные примеры мне непонятно))

  3. #23
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Ну вот например у человека забрали какой-то Кришназаменитель. Ну там спиртное, курение, секс, шоколад и еще что другое.
    Теперь у него этого нет, он стал неудовлетворен и обеспокоен, а взамен ничего не получил.
    Неудовлетворенность и беспокойство остались.
    Вот и получается, забрать забрали, а взамен не дали. Он конечно сам должен бы найти что там взамен.
    Но ведь не у всех получается так сразу, а беспокойства не ждут, требуют своё, а обьяснений нет,
    терпи и усё. И вот думает думку человек, ради чего он терпит и сколько еще вытерпит?
    Разве не правильно было бы ему предложить нечто более осмысленное и удобопонимаемое,
    а еще желательно эквивалент отобранного велосипеда, чтобы снять беспокойство к примеру.
    Довольно сложно вас понять, Евгений. Почему что-то забрали и не дали взамен?
    Когда мы познакомились с преданными, то, наоборот, получили гораздо больше, чем имели. Например, книга “Ведическое Кулинарное Искусство“ дала нам такое разнообразие блюд и вкусов, которого мы не знали. Мы с мужем занимали друг за другом очередь, чтобы приготовить что-то вкусное
    Что касается остальных удовольствий, то, если человек еще не давал обетов, то там тоже не нужно искусственно совершать аскезы.
    Сознание Кришны - это позитивная деятельность. Шрила Прабхупада говорил, что ничего не надо менять, просто добавьте Кришну в свою жизнь.

  4. #24
    Kasturika d.d.
    Guest
    Гопал: Его (Прабхупады) цель была не в том, чтобы убедить нас изменить свой образ жизни. Он никому не говорил, что нужно стать вегетарианцем или еще кем-то. Все, что он хотел от нас — это то, чтобы мы, оставаясь самими собой, стали лучше. Он не говорил, что мы должны от всего отказываться.
    Он говорит, что если бы американцы уделяли больше внимания своей духовной жизни, они были бы гораздо счастливее..

    http://95.165.174.153:12312/VEDA-NTA...0%BE%D0%B9.txt
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 19.07.2015 в 11:33.

  5. #25
    Kasturika d.d.
    Guest
    Тут нужно добавить, что своим ученикам Шрила Прабхупада, естественно, давал уже более конкретные наставления и призывал полностью отказаться от четырех видов греха.

  6. #26
    Kasturika d.d.
    Guest
    Рекомендуем всем, как раз сегодня наткнулись на потрясающий семинар БВГосвами Махараджа 2015 года, с ретрита Голока Дхамы в Германии, скачайте, очень интересный!
    https://cloud.mail.ru/public/893p/ByQ7bBZU8

    С 35-й минуты Веды и мясоедение. Почему Вьясадева дал разные наставления для людей в разных гунах. История о том, когда и почему буддисты начали есть мясо.. Почему всю полноту Вед можно понять только через Шримад Бхагаватам и т.д: https://cloclo8.datacloudmail.ru/web...mail=undefined
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 19.07.2015 в 17:08.

  7. #27
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,105
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    И я не прошу объяснений почему секс и почему мясо и т.д., а прошу объяснений
    почему догма и почему не дать объяснение в нашей традиции, если, допустим
    в других традициях такие объяснения бывает можно найти.
    Объяснения всяких тонкостей нашей практики дает Бхакти Вигьяна Госвами в своем семинаре "Научные и практические основы сознания Кришны". В том числе, он объясняет, почему в ведической традиции принято все принимать как сказали, без особых разъяснений, и почему именно нам, детям западной культуры, приходится все разъяснять в деталях и подробностях. Если нет времени слушать весь семинар, послушайте хотя бы одну лекцию из этого цикла - про прасад.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  8. #28
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Довольно сложно вас понять, Евгений. Почему что-то забрали и не дали взамен?
    Когда мы познакомились с преданными, то, наоборот, получили гораздо больше, чем имели. Например, книга
    “Ведическое Кулинарное Искусство“ дала нам такое разнообразие блюд и вкусов, которого мы не знали.
    Если вы не понимаете, значит вас это просто пока не коснулось.
    Дело как раз в том, что многие люди (может быть вы к ним не относитесь, хотя позже увидим что относитесь)
    только тамасом и спасаются. Странно слышать это, правда?

    Но кое-что мы всё же слышали, например, что чем выше гуна, тем выше ответственность, есть такое?

    Ответственность - это лишь частный случай. Выше не только ответственность,
    выше всё, чего вы еще не понимаете, раз не столкнулись. И что вот со всем этим делать,
    что появилось, нам не объяснили.

    То есть доктрина такая у нас - вот освобождайся от тамаса и будет тебе счастье.
    Слабое место этой доктрины в том, что одного "освобождения от тамаса" мало.
    Нужно еще и знать что делать со всем, что вместе с новой гуной появляется.
    Например с той же ответственностью, которая всем понятна.

    Ну или вот еще пример. Мы ведь тут зачем все в тамагунном материальном мире
    сидим? А затем, что гуны нас спасают от духовного мира, как нарушителей.
    Вы думаете, достаточно освободиться от гун и пустят в духовный мир?
    Да нет, не пустят. Гуны нам сейчас во благо, т.к. жить в духовном мире
    надо еще уметь. И одним освобождением это умение не явится. А даже если
    и явится, то не устранится то нарушение которое нас уронило в материю.

    И то, что если просто освободиться от гун, то реального освобождения
    не будет, - это всем прекрасно известная доктрина наших ачарьев об
    неэффективности имперсонального освобождения, которая подтверждает мои слова.

    Точно так и освобождение от тамаса. Освободиться то можно, но научиться жить
    в благости соответствуя этой гуне - это совсем другое. Иначе благость вновь
    нас вышвырнет, что и происходит.

    Поэтому я и говорю, просто отказаться от тамагуны нереально, т.к.
    нужно научиться еще жить лучше. Вот и получается, дав человеку совет
    - не ешь то, не пей сё, не общайся с этими, этого недостаточно. Он теряет свое невежество,
    у него его забрали, как бронежилет, а приобретает то, с чем не может справиться,
    не научился еще. Он соприкасается с гуной, которая его в свое время вышвырнула.
    И что ему прикажете делать? Это не придумка какая-то. Конфликт не устранен.

    И мало того, как раз то, что он не мог справиться с высшими
    гунами и даже с трансцендентным, это как раз и послужило причиной его падения.
    И просто поднимая его назад, в то место откуда он упал, мы не решаем вопрос
    исправления "преступника", если можно так выразиться.
    Он станет в этом случае рецидивистом. Повторно совершит то же самое, что
    послужило причиной падения.

    То есть если посадили за что-то в тюрьму, то устранение тюрьмы не решает
    вопрос его исправления. Тюрьма то как раз и нужна, чтобы исправить.
    А вот как оно там исправляется, этот вопрос мне видится нераскрытым
    и в полной тьме.

    То есть человек начал есть шоколад и пить пиво не потому, что гуна тьмы так
    его заставила, а потому что высшая гуна его прокляла за нарушения и отдала
    в руки низшей гуне. Ну и толку ему теперь опять в высшую идти, если она его
    опять в тюрьму посадит? Вначале исправиться надо.
    А 4 принципами это не решается. Тут вопрос куда глубже

    Просто переставая есть шоколад и пить пиво, человек возвращается в положение, где
    ему некомфортно, т.к. у него конфликт с высшей гуной.

    Почему, допустим Высоцкий выпивал? Потому что у него "всё не так ребята".
    И тут не так, и дьяки курят ладан, куда не сунься, везде конфликт.
    Вот и душит человек этот конфликт тамагуной, т.к. не знает как его решить
    высшим образом.

    Конечно не все как Высоцкий, просто люди многие не настолько искренни,
    и прячутся от конфликтов, даже сами этого не замечая, как бы это естественно
    для них, им кажется. Но вот этим соглашательством, то есть
    не соответствием идеалам чистоты, стандартам параматмы, совести,
    они на самом деле никогда не выходят в высшие гуны. То есть по факту
    можно исполнять 4 принципа и при этом находиться в совершенной тамагуне, понимаете?

    И на мой взгляд это именно то что и происходит. Все якобы исполняют,
    а даже в гуну благости не выходят. Поэтому и не видят
    никакой нагрузки при попадании в высшие гуны, т.к. по факту туда не попадают.
    Конечно это не все, я просто пример привожу.

    Вы думаете ответственность - это просто слово? Нет, это реально осязаемая
    вещь и давящая. И кроме ответственности еще много чего появляется.

    Подобным же образом и имперсональное освобождение из материального мира
    ничего не решает, т.к. конфликт с Кришной не исчерпан.

    Именно Кришна должен быть инициатором нашего движения вверх.
    Вот это я считаю естественный процесс.

    Тамас и гуны вообще нас защищают от последствий нашей неправильной жизни,
    от нашего проклятия, от нашего конфликта с высшим бытием.
    Устрани сейчас гуны, джива почувствует сущий ад, будет гореть как в аду.
    Поэтому мы тут и сидим, а не там, наверху, что для нас это благо.

    Православные это называют защита колпаком материального тела.
    И раньше времени не советуют освобождаться, т.к. бесы хватают человека,
    который снимает с себя защиту.

    Это и есть причина падения многих и многих подвижников как
    в нашей традиции, так и в других.

    Если вы еще не пали, не радуйтесь раньше времени что у вас
    всё гладко. Возможно вы еще и не поднялись и падать еще некуда.

    Просто выполнять обеты, без улучшения качества бытия, без
    решения конфликта с Кришной и высшими гунами не получится.

    То есть еще раз, человек пал именно потому, что не проявил ответственности,
    не проявил терпение допустим, не проявил понимания, самопожертвования и т.д.
    такого, какого требует высшее бытие.
    Так с какой стати, если его вот так искусственно поднять через
    отказ от тамагуны или вообще от гун, он начнет вдруг проявлять ответственность, терпение, понимание
    и самопожертвование соответствующее высшим гунам? Конечно всякое бывает, но я видел и что
    не начнет и я это много раз видел.
    Вот как раз когда его прижмет хорошенько, а чем выше гуна, тем она сильнее умеет прижать
    (мы же знаем что чем выше гуна, тем выше ответственность и соответственно
    тяжелее наказание), так вот, когда она прижмет, то тут он оказывается не готов.
    И тут то он вспоминает, что а вот в тамагуне меня не трогали, а тут началось.
    Он не готов. Искусственный метод не годится. Просто отказ и т.д.

    Это все равно как многие я видел вдруг начинают сыроедить, увлекшись какой-то
    теорией, и потом их сносит с катушек. Неоднократно видел таких вот сыроедов, которые
    стали неадекватными людьми. Прежде чем сыроедить, надо сперва сознание
    подогнать соответствующее. Стремление самого человека, для чего это ему нужно,
    готовность к какой-то жертве ради чего-то.
    Он сам должен быть готов терпеть то, что почувствует, став сыроедом.
    А что он почувствует, мы все знаем, не так ли?
    Но если он сыроедит за компанию или по ложным убеждениям, то
    или у него снесет крышу или он вернется вновь к варено-жареной пище.
    Т.к. не готов. И сам процесс перехода к сыроедению не является чем-то
    лечебным для сознания, т.к. не было предпосылок. Это наоборот, он перестал
    быть сыроедом в свое время, опустив сознание.
    То есть вначале опустилось сознание, возникло нарушение, а потом он
    стал варено-жареноедом.

    Точно так и в вначале мы совершили нечто в духовном мире,
    а потом уже упали в гуны. И просто искусственное возвышение из гун
    не решает того конфликта из-за которого мы упали в гуны.

    Вы думаете вопрос только в мясе? Вопрос также и вообще в еде,
    в дыхании, в сне, отдыхе, всем привязанностям. Это всё нам нужно,
    иначе мы почувствуем беспокойство. Вот это именно то беспокойство
    которое я имею в виду.
    И это именно то самое беспокойство которое человек почувствует
    в момент смерти.

    Поэтому если кто-то думает, что он после смерти попадет
    в трансцендентное царство, ну пусть попробует не есть, не спать,
    не пить, не отдыхать, не дышать. Не получается? Вот точно так
    и возвышение от гун. Сколько согласен терпеть, столько
    и удержишь высоту. И полностью преданный - кто уже способен
    терпеть что угодно и сколько угодно долго.

    Поэтому, имхо, возвышение из гун должно быть естественное, как об этом
    пишет, например Бхактивинод Тхакур в Кришна Самхите.
    Но он там пишет уже про естественное самадхи в противовес искусственному,
    но имхо, это справедливо и для возвышения из низших гун в высшие. Это своего рода
    тоже транс и искусственно (отобрать велосипед и пообещать
    в след жизни мерседес) ничего не выйдет.
    Как и не выйдет искусственно перестать есть, спать, дышать.

    Не будет мерседеса, т.к. нет предпосылок. Мерседес не может
    возникнут потом, если его нет сейчас. Потом и сейчас - это одно
    и тоже. Ведь процесс смерти описан. Как гусеница с листа на листок.
    та же гусеница, просто листок меняет. Значит никакой не мерседес,
    а тот же велосипед. Так тогда зачем отобрали?

    Кто и для чего прячет от нас мерседес, если мы его УЖЕ заслужили?
    Что изменится момент смерти? Ничего что не произошло сейчас. А
    раз не произошло, то и нет мерседеса в будущем, а значит следующая жизнь будет
    точно такая же, а никакой не духовный мир, разве что
    есть шанс, если мы привяжемся к религиозным людям, то сохранить
    эту привязанность и в следующую жизнь.

    Как говорил Прабхупада ученикам - вам бы в хотя бы Индии родиться.

    Но если Кришна инициатор и причина нашего прогресса. Кришна, а не отказ
    от контакта с тамагуной, тогда всё будет естественно и Кришна
    покажет как исправить наш с ним конфликт и что делать с тамагуной
    и вообще с гунами. Кришна должен устранять гуны, а не мы от них
    отказываться. Это и будет означать - поставить Кришну в центр.
    Но в нашем случае, к сожалению, мне видится,
    что процесс зарегулирован и обеты, правила и предписания стоят выше Кришны,
    и именно они стоят в центре сейчас.

    Сейчас посмотрите - а, он то делает, а он сё не выполняет. Никого не интересует,
    как там дела с Кришной у человека. И реально у людей проблемы, а решать
    их пытаются через правила и предписания, а не через Кришну.
    И чего добились? Все знают какая текучка и сколько разводов.

    Я конечно понимаю, садхана бхакти не может быть без обетов, правил
    и предписаний, однако, согласитесь, садхана не может быть и без Кришны.
    А такая ситуация по факту есть. Усилия мы делаем, а Кришну не добавляем,
    и это создает проблемы.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 21.07.2015 в 01:26.

  9. #29
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    То есть доктрина такая у нас - вот освобождайся от тамаса и будет тебе счастье.
    Слабое место этой доктрины в том, что одного "освобождения от тамаса" мало.
    Нужно еще и знать что делать со всем, что вместе с новой гуной появляется.
    Например с той же ответственностью, которая всем понятна.
    когда гуна появится, у вас вопросов таких не будет, т.к. сама гуна и направляет действия и мысли и вкус человека!!! так что не переживайте за это)))

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Просто переставая есть шоколад и пить пиво, человек возвращается в положение, где
    ему некомфортно, т.к. у него конфликт с высшей гуной.
    и что, вы думаете что открыли Америку?))) это и ежу понятно!) Вы можете назвать это конфликтом с высшей гуной, а я назову это привязанностью к низшей)))
    Но вы поймите, что без аскезы, нет человека!!! понимаете? это путь!!! хотя калиюжные аскезы, это уже не то что раньше, но тем не менее)))

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Просто выполнять обеты, без улучшения качества бытия, без
    решения конфликта с Кришной и высшими гунами не получится.
    ну, вроде так и учат нас Прабхупада и его учение? в чём ваш вопрос не пойму?))

  10. #30
    Kasturika d.d.
    Guest
    Я конечно понимаю, садхана бхакти не может быть без обетов, правил
    и предписаний, однако, согласитесь, садхана не может быть и без Кришны.
    Евгений, это азбучные истины. Простите, но такое ощущение, что вы сами с собой разговариваете
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 21.07.2015 в 08:29.

  11. #31
    Kasturika d.d.
    Guest
    Но если Кришна инициатор и причина нашего прогресса. Кришна, а не отказ
    от контакта с тамагуной, тогда всё будет естественно и Кришна
    покажет как исправить наш с ним конфликт и что делать с тамагуной
    и вообще с гунами. Кришна должен устранять гуны, а не мы от них
    отказываться
    Евгений, человек может сознательно выбирать общение и Гуны. Мне кажется, вам могут быть полезны эти семинары: http://krishnatorrent.org/viewtopic.php?t=319

  12. #32
    Kasturika d.d.
    Guest
    Вот и Лев Николаевич Толстой об этом: http://vedic.su/forum/48-288-1

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0c51efe613bada3aa4432c973e710975.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	13.7 Кб 
ID:	11526
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 21.07.2015 в 10:46.

  13. #33
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,105
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Как говорил Прабхупада ученикам - вам бы в хотя бы Индии родиться.
    Когда это он такое говорил? По-моему, он говорил прямо противоположное, что брахманы, родившиеся в Индии, в следующей жизни родятся на Западе и станут членами ИСККОН.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  14. #34
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    "должны стараться вырастить достаточное количество зерна и овощей, однако в случае неурожая они могут употреблять в пищу мясо"

    ну вот опять "должны", "могут". Ну должны, а не делают. И что тогда? Вот в этом собственно вопрос.
    Если в розетку соваться, то может трахнуть, а может и не трахнуть. Это кто как обучен. Обученного скорее всего не трахнет. А не обученного..., ну сами понимаете.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Нельзя нельзёй, сейчас это пустой звук для многих, наказания после смерти тоже далеко.
    И где дальше аргументы, если нельзя, а по факту все делают и ничего. Догма получается.
    А открываешь трактат любой, индийский же, так можно. Ну и?
    В Ведах есть указания для всех, т.е. для разных категорий людей. Поэтому они кажутся противоречивыми. Чтобы разобраться в них следует обратиться к тому авторитетному наставнику.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Вот йогу пишут можно с какого то момента. А что до того момента, почему нельзя было?
    Йогу не пишут. Йогу практикуют. Йога - это путь. Т.е. практиковать - идти по пути.
    Однако, Веды действительно записали однажды. Тем не менее Веды существовали и до того как их записали. Они передавались из уст в уста. Если Вы имеете ввиду время и место конкретно этой вселенной, то Вишну вложил Веды в сердце Брахмы из уст которого они (Веды) и изошли. Брахма, как несложно догадаться, и есть непосредственный прораб данной вселенной. До него такого понятия "как здесь и сейчас" для этой вселенной не существовало. В других же вселенных имеется аналогичная цепочка передачи знания.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Это просто один пример про мясоедение, таких примеров на другие темы тысячи.

    Ладно, там мясо - жизнь чья-то, худо бедно аргумент, ну а секс?
    Нельзя потому что что? Потому что табу? Ну так без объяснения это догма.
    Нельзя не потому что нельзя, а потому что будет вава.
    Невозможно удовлетворить чувства соединяя органы чувств с объектами чувств, как нельзя топливом для костра тушить костер (хотя на самом деле можно, но это ооочень рискованный шаг). Наоборот, надо ограничивать контакт органов чувств с объектами чувств. Т.е. разумное самоограничение контакта органов чувств с объектами чувств основанное на знании конечной цели самоограничения приводит и к цели, и к удовлетворению чувств.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    И я не прошу объяснений почему секс и почему мясо и т.д., а прошу объяснений
    почему догма и почему не дать объяснение в нашей традиции, если, допустим
    в других традициях такие объяснения бывает можно найти.
    А если есть объснение, то есть и знание и которого это объяснение известно.
    А если есть знание, то значит можно забрать велосипед не под обещание, а дав взамен нечто лучшее.
    Не когда-нибудь, а сразу.
    Разве в жизни не так делается? Практика была бы куда более осмысленной, чем
    вот держу обещание потому что обещал.
    Ведь говорят же, что наука сознания Кришны. А наука не довольствуется догмой
    "вот светит солнце и баста". Откуда солнце, как оно светит, чем светит, всё всё подробненько.

    То есть если наука, то вот мясо не есть потому что вот то-то и се-то творится с телом
    и душой, и понеслись подробности. Типа аюрведы наверное. Секс нельзя потому что там
    то-то происходит вот прямо сейчас и сё-то. А не потому что обещал обещание,
    а все вокруг делают и им ничего, а мне ай-ай-ай, и за это одно обещание Кришна
    меня мистическим образом очистит и полюбит, хотя явно не всех до меня очистил
    и полюбил, т.к. многие ушли, другие пали (очевидно смертью храбрых), так
    что теперь о них даже неприлично говорить, несмотря на их вегетарианство,
    которое их не спасло, но по прежнему "необходимо" и т.д. и т.п.
    Пожалуй, что в данном случае Вы столкнулись с самой логичной и практически не-догматичной, если так можно выразиться, духовной традицией. Это в т.ч. и моё личное проверенное лично мнение.

    Если хотите, то можем попытаться вместе разобраться с логикой. Если у меня не получится, то я знаю "больших пацанов" у которых всегда можно спросить и знают ответ. А если не знают, то знают как найти.
    И Вы абсолютно правы - это действительно наука, здесь надо требовать, просто таки настаивать на объяснениях.
    Сам всегда так поступаю и считаю такой подход весьма действенным.

  15. #35
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    Когда это он такое говорил? По-моему, он говорил прямо противоположное, что
    брахманы, родившиеся в Индии, в следующей жизни родятся на Западе и станут членами ИСККОН.
    Ну была такая история, что Прабхупада шел с учениками по Вриндавану, а там мусульмане делали шашлык или что-то типа
    того. И ученики спрашивают, свамиджи, как же так, мясо едят, а живут и родились и умрут во Вриндаване.
    На что Прабхупада ответил - не ваше дело, вам бы хотя бы в Индии родиться.

    Точный источник не помню, по видимому в какой-то из лекций.

  16. #36
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Рекомендуем всем, как раз сегодня наткнулись на потрясающий семинар БВГосвами Махараджа 2015 года, с ретрита Голока Дхамы в Германии, скачайте, очень интересный!
    https://cloud.mail.ru/public/893p/ByQ7bBZU8
    Спасибо, прекрасный семинар. Но в 3 части семинара, позволю себе не согласится с высказыванием махараджа насчет того, что
    дословно
    "мы сможем получить доступ Кришны только по его милости, если он сам захочет убрать завесу невежества" (1час, 20минут).

    Это настраивает преданных на пассивный лад, можно тогда ничего и не делать, а просто просить. Кушать мясо и просить
    милости. Даже можно и не просить, ведь от нас ничего не зависит, хоть проси, хоть не проси, всё зависит только от него,
    захочет-не захочет.
    И воспевать без разницы как, хоть с анартхами, хоть без. Вообще можно ничего не делать, как там у Стругацких
    "«Познание бесконечности требует бесконечного времени». С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод:
    «А потому работай не работай — всё едино». И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали."

    Лично я воспринимаю такое высказывание как пассивную позицию. Можно опустить руки, ведь всё равно
    всё зависит только от Его желания.

  17. #37
    Варган
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Лично я воспринимаю такое высказывание как пассивную позицию. Можно опустить руки, ведь всё равно
    всё зависит только от Его желания.
    Например, у Васи есть яблочко, Вам очень хочется его съесть и только от Васиного желания зависит, даст он Вам яблочко или нет. Вы опустите руки или постараетесь повлиять на желание Васи?

  18. #38
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Спасибо, прекрасный семинар. Но в 3 части семинара, позволю себе не согласится с высказыванием махараджа насчет того, что
    дословно
    "мы сможем получить доступ Кришны только по его милости, если он сам захочет убрать завесу невежества...

    Лично я воспринимаю такое высказывание как пассивную позицию. Можно опустить руки, ведь всё равно
    всё зависит только от Его желания.

    Насколько я понимаю послание Махараджа, он всегда говорит о необходимости двух факторов: наших Усилий и Милости Кришны. Милость Кришны - это, конечно, последняя Инстанция, но, чтобы убедить Его в нашей искренности, необходимы наши постоянные Усилия (практика садхана-бхакти).
    Мы не успели еще прослушать 3-ю часть семинара, поэтому пока не отвечу в контексте слов Махараджа, но вот есть его ответ по теме:http://www.saranagati.ru/questions/c...-12-39-59.html "Милость или Усилия?"

  19. #39
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Например, у Васи есть яблочко, Вам очень хочется его съесть и только от Васиного желания зависит,
    даст он Вам яблочко или нет. Вы опустите руки или постараетесь повлиять на желание Васи?
    "Очень хочется его съесть" - далеко не истинное желание. Если ваш пример воспринимать буквально, то как по мне
    пусть Вася ест свое яблоко, я не стану его беспокоить по пустякам.

    Но если желание истинное, то оно связано с истиной, не зависимо от того, желает этого истина или нет. А раз оно по факту
    связано с истиной, то истина не может его игнорировать и руководствоваться лишь своими желаниями, ибо тогда она нарушает сама
    себя, пренебрегает самой собой, а значит уже перестает быть истиной.

    Если мы называем Кришну тем, кто руководствуется лишь своими желаниями, тогда мы отказываем ему в том,
    что он является абсолютной истиной и отказываем ему в том, что мы его частицы, связанные с ним в истине.
    Фактически в этом случае Кришна отказывает сам себе и отказывается сам от себя, что вряд ли имеет место быть.

    Точно также и я не могу отказаться от этого истинного желания и "не беспокоить Васю по пустякам", т.к.
    это желание связано с моей истинной природой и иначе я должен отказаться от своей духовной природы, что
    невозможно.

    Поэтому имхо, если желание истинное и связано с духовной природой, истина не будет еще что-то там
    хотеть и думать - снимать завесу или не снимать, давать милость или не давать.

    Таким образом ситуация превращается из такой "от нас ничего не зависит, всё зависит от милости Кришны"
    в такую "если наше желание и стремление связано с истиной, то истина не в силах этому противостоять,
    т.к. это противостояние или промедление или желание нарушило бы сами основы истины".

    Так что получается, надо не тупо "ждать милости от природы", а активно работать над тем, чтобы
    желания наши стали истинными и не по книжной истине, а по Кришниной истине.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 24.07.2015 в 14:01.

  20. #40
    Варган
    Guest
    Евгений, пример был к тому, что если вы воистину хотите яблоко и одновременно плюёте Васе в лицо, то желания дать яблоко у него не возникнет.
    Последний раз редактировалось Варган; 24.07.2015 в 14:40.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. почему есть рыбу хуже, чем мясо?
    от rangaraja nambi в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.02.2011, 04:38
  2. Зачем предкам подносили мясо?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.01.2011, 16:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •