Веды и мясо!

[Варган]

Евгений.

[VitaliyT]

Кришна хочет чтобы мы достигли его, но каждый сам должен хотеть достичь его. А это желание проявляется в реальных усилиях и действиях. Если желание на платформе ума, просто умствование, без действий и постоянных усилий в правильном направлении, то и цель не будет достигнута. Если не хотеть, не действовать, то не будет результата. А именно так и происходит в большинстве случаев, надеятся на милость, что она снизойдет от Кришны, т.е. обычное разгильдяйство и лень.

Кришна говорит в Бхагавад-гите, что целеустремленность является божественным качеством.

Поэтому мясо это гуна невежства, если есть желание достичь Кришну, то нужно очищаться от гун, в первую очередь невежства, а еда напрямую влияет на наше мышление, если есть мясо то невежество избегать будет крайне сложно. Нужно окружить себя благостью. Поэтому, кстати, поселение хорошая благостная атмосфера, но если в поселение большинство будут на платформе ума, то поселение разрушится. А т.к. большинство на платформе ума, то создать поселение практически крайне сложно.

[ЕвгенийК]

Насколько я понимаю послание Махараджа, он всегда говорит о необходимости двух факторов: наших Усилий и Милости
Кришны. Милость Кришны - это, конечно, последняя Инстанция, но, чтобы убедить Его в нашей искренности, необходимы наши постоянные Усилия
(практика садхана-бхакти).
Мы не успели еще прослушать 3-ю часть семинара, поэтому пока не отвечу в контексте слов Махараджа, но вот есть его ответ по теме:
http://www.saranagati.ru/questions/c...-12-39-59.html "Милость или Усилия?"

Прочитал. Махарадж советует добавить в гуны внешнюю цель - служение миссии духовного учителя.
И так через служение миссии возвышаться над гунами, а там будет виднее.

Однако в таком служении есть недостаток. Его нельзя делать во время воспевания. Ведь нужно
что-то принести Кришне на алтарь во время воспевания.

Однако даже и без служения миссии даже в гунах есть духовная суть, как и говорил махарадж в семинаре из 3-частей, точно так как
в молоке есть невидимое масло. И Кришна распространяет свою милость не на молоко, а только на масло, вот и всё. Пока нет масла,
нет милости. Сиди в благостном молоке хоть целую вечность.

Поэтому тем кто в гунах, им кажется что Кришны нет нигде. Даже в благости. И можно сидеть и ждать вечную вечность.
Но если взбить молоко, то появится масло. Точно так нужно взбить гуны, а гуны всегда смешаны и там есть чуть благости,
после взбития и там проявится духовная суть, гунное масло и за этой сутью придет воришка масла.

И это то, чем должны заниматься те, кто в гунах. Поэтому никак не получается, вот мол им, бо они в гунах,
надо чего-то там ждать и много терпения.

У нас всегда есть что взбивать, бо мы все действуем. Действия приводят к проблемам и эти проблемы Кришна
завещал приносить ему, а не полубогам. Жертвовать ему. И это то, что мы должны бы делать.
"Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененнии, и Аз упокою вы"
Приносить к нему все свои проблемы и тогда появится 2 объекта медитации - проблема и надежда на её решение.
2 объекта - Хара и Кришна, проблема и надежда на решение, беспокоящая энергия и умиротворение.
Если мы всё что нас беспокоит будем жертвовать не полубогам, не заедать, запивать, засексовать и т.д. а взбивать
и приносить на алтарь Кришны, то это то, что он хочет, приведите ко мне Радхарани и Аз упокою вы, примет это масло и
взамен даст умиротворение.

И Прабхупада даже завещал 4 принципа стоящие на страже того, чтобы не всё что возможно было
пожертвовано полубогам, а чтобы всегда оставался хоть платочек Радхарани для Кришны.

Ну так тем более вот это всё и нужно жертвовать, даже всё что связано с 4 принципами.

А мы что делаем? А мы от всего что связано с этими принципами отстраняемся. Табу. В этом ошибка.
Нужно не отстраняться, а хватать в охапку и бегом к Кришне на алтарь. Не купировать проблемы,
а-ля "прабху, вы просто в невежестве, сходите на семинар, поешьте прасада, прабху,
вы что не поняли, что нарушили святая святых - энный прынцып? Вам куля в лоб, прабху", а нести на алтарь.
Всё что кипит, всё на алтарь. Кришна, возьми...

Не вижу тут нигде что нужно чего-то ждать. Все переполнены энергией, бегают, страдают, жертвуют кому угодно,
только не Кришне.

Мы, говорят должны набраться терпения и ждать милости. А сами в это время через кумов, знакомых
налаживают связи с полубогами чтобы по блату приняли от нас жертву и устранили парочку проблем,
а то совсем уж невмоготу.

Если же мы глубоко под гунами и проблемы наши чисто сентиментальные, не истинные, и принося
эти проблемы на алтарь Кришны, даже предварительно приготовив их, Кришна конечно их не примет, т.к
из чистой грязи невозможно взбить масло, туда нужно добавить хоть какое-то истинное зерно,
хоть чуть чуть молочной благости.

И вот тут появляется место для чистой милости, т.к. сам процесс приготовления и подношения способен добавить
в эту грязь зерно и сентиментальные проблемы по милости покинуть наше сознание для того чтобы на их
место пришли настоящие проблемы, созрели. Да, движение гун происходит по милости, но по нашим трудам.

Это подобно тому как дети готовят из земли понарошку тортики и понарошку кормят родителей.
Никто не ест, даже и не надейтесь, хотя родители делают вид что ням-ням, очень вкусно, но в самих детях зреет зерно служения,
и вот это главное. И умные родители поощряют их на такую деятельность, покупают им пасочки, садят в песочек, а не кричат,
ату, тамагуна, бациллы, Вася не лезь в грязь!...

И когда оно прорастет, обладателю такого проростка станут видны настоящие проблемы, тогда эти настоящие проблемы и
беспокойства смело можно взбивать, получится первоклассное масло.

Родители никогда не поощряют детей сидеть в молоке и ждать милости.

Если не предлагать Кришне (не связывать с истиной) даже сентиментальные вещи сентиментальными
людьми какими мы все являемся, а просто ждать милости, даже сидя в молоке, то конечно же милость никогда и никогда не наступит.
И даже деревянного терпения не хватит.

Точно так и самого сентиментального Кришну нужно оживить, связав его с истиной в процессе служения,
даже пусть и игрушечного. Опять же это никак не похоже "на сложить руки и ждать милости", "от нас ничего не зависит".

Да, и также проблемы, возникающие при служении миссии точно также нужно приносить на алтарь Кришне.

Тут как бы, главное понять, что вот просто всё на алтарь. Всё без разбору.
Не важно, хоть благость, хоть миссия, хоть тамагуна, что угодно. Всё вбзивать и на алтарь,
а никаким не полубогам. Тогда в этой адской смеси всё что благость превратится в масло,
за которым Кришна сам прибежит, всё что остальное, превратится в зерна служения.
Всё это чистое золото, и никогда не надо ждать милости.

[ЕвгенийК]

Евгений, пример был к тому, что если вы воистину хотите яблоко и одновременно плюёте Васе в лицо, то желания дать
яблоко у него не возникнет.

Плевать в лицо еще менее истинное желание чем отобрать в Васи яблоко. Впрочем очень близкие желания.

[VitaliyT]

Никакой внешней цели - цель только внутренняя должна быть.
Внешняя цель - это платформа ума.

Проповедники есть тоже разные. На трех разных уровнях, ум, разум и сознание.

Нужно уметь разделять. Для этого надо самому подняться на уровень разума.

[ЕвгенийК]

Кришна хочет чтобы мы достигли его, но каждый сам должен хотеть достичь его. А это желание проявляется в
реальных усилиях и действиях. Если желание на платформе ума, просто умствование, без действий и постоянных усилий в правильном
направлении, то и цель не будет достигнута. Если не хотеть, не действовать, то не будет результата. А именно так и происходит в
большинстве случаев, надеятся на милость, что она снизойдет от Кришны, т.е. обычное разгильдяйство и лень.

Кришна говорит в Бхагавад-гите, что целеустремленность является божественным качеством.

Поэтому мясо это гуна невежства, если есть желание достичь Кришну, то нужно очищаться от гун, в первую очередь невежства,
а еда напрямую влияет на наше мышление, если есть мясо то невежество избегать будет крайне сложно. Нужно окружить себя
благостью. Поэтому, кстати, поселение хорошая благостная атмосфера, но если в поселение большинство будут на платформе
ума, то поселение разрушится. А т.к. большинство на платформе ума, то создать поселение практически крайне сложно.

Прабху, целеустремленность демонов к божественным качествам (власть, могущество) далеко завела? Демоны окружили себя
благостью, купались в молоке, захватили райские кущи и ели с золота.

От того что демоны захватили райские кущи (поселения) и оружили себя райской благостью, не думаю что это причина по которой
они станут полубогами. Во всяком случае ШБ не приводит такого случая.

Насчет хотеть достичь Кришны, позволю себе не согласиться. С какой целью достичь Кришны? Говорят там в раю прекрасная жизнь,
впору хорошенько понаслаждаться, а тут столько проблем. Совершенно естественное тамагунное желание никак не связанное
с чем то высшим. И такое желание само по себе не даст никакой милости и тогда если такое желание руководит вами,
то придется целую вечность ждать милости. Ослик тоже хочет достичь морковки и целую вечность бегает по кругу,
хотя и проявлет реальные усилия и действия, и он не разгильдяй и не лентяй.

[VitaliyT]

Прабху, целеустремленность демонов к божественным качествам (власть, могущество) далеко завела? Демоны окружили себя
благостью, купались в молоке, захватили райские кущи и ели с золота.

От того что демоны захватили райские кущи (поселения) и оружили себя райской благостью, не думаю что это причина по которой
они станут полубогами. Во всяком случае ШБ не приводит такого случая.

Насчет хотеть достичь Кришны, позволю себе не согласиться. С какой целью достичь Кришны? Говорят там в раю прекрасная жизнь,
впору хорошенько понаслаждаться, а тут столько проблем. Совершенно естественное тамагунное желание никак не связанное
с чем то высшим. И такое желание само по себе не даст никакой милости и тогда если такое желание руководит вами,
то придется целую вечность ждать милости. Ослик тоже хочет достичь морковки и целую вечность бегает по кругу,
хотя и проявлет реальные усилия и действия.

Целеустремленность это божественное качество, а потворство своим чувствам (чувствам ума) - демоническое. У демонов нет целеустремленности, у них есть только желания и удовлетворение их.
Вот например моя цель писать здесь продиктована целью, а у некоторых желанием удовлетворить свои чувства. Так и здесь, надо это просто понять. Но чтобы понять эти вещи надо иметь цель и подняться на платформу разума для начала.

Кришна это не рай. Это уровень СОЗНАНИЯ. Рай это божественное мышление на платформе ума, в материальном мире. Без цели не будет результата. Нужно поставить цель и достигать ее. Тамагунна это не иметь цели и не стремиться к ней.

Развивать нужно разум, а для этого и дана мантра нам. Только для этого. В первую очередь, это инструмент, чтобы достичь Кришну, развивая разум и дальше сознание.

Просто запишите это. Это знания, которые я передаю Вам.

[ЕвгенийК]

Целеустремленность это божественное качество, а потворство своим чувствам (чувствам ума) - демоническое. У демонов нет целеустремленности, у них есть только желания и удовлетворение их.
Вот например моя цель писать здесь продиктована целью, а у некоторых желанием удовлетворить свои чувства. Так и здесь, надо это просто понять. Но чтобы понять эти вещи надо иметь цель и подняться на платформу разума для начала.

Кришна это не рай. Это уровень СОЗНАНИЯ. Рай это божественное мышление на платформе ума, в материальном мире. Без цели не будет результата. Нужно поставить цель и достигать ее. Тамагунна это не иметь цели и не стремиться к ней.

Развивать нужно разум, а для этого и дана мантра нам. Только для этого. В первую очередь, это инструмент, чтобы достичь Кришну, развивая разум и дальше сознание.

Просто запишите это. Это знания, которые я передаю Вам.

Хорошо, назовем это не целеустремленность, а устремленность к райским благам. Устремленность к благам тоже является целью.
И желание удовлетворить свои чувства тоже может быть целью. Хираньякашипу поставил целью захватить весь мир и захватил.
Пахтающие океан демоны имели целью амриту, как и полубоги. Просто у демонов цель всегда совпадает с удовлетворением одних чувств.
А у не столько демонических личностей целью могут быть более возвышенные чувства. Например чувство долга.

От того, что кто-то запишет что-то, разум не разовьется. Бумага столько всего терпит.
У вас это всё отдельно, сознание, Кришна, разум, цель, чувства, мантра и т.д.
Нет, простите, пока всё отдельно и нет связи, записывать не буду.
Пока это просто список. Просто догма. "Нам дана мантра, чтобы достичь Кришну, развивая разум."
Нам дана наша партия и ЦК КПСС чтобы достичь коммунизма, развивая социализм.

[Lakshmana Prana das]

Оффтоп перемещен в раздел "Просто так".