Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 49

Тема: Веды и мясо!

  1. #1

    Веды и мясо!

    Харибол! Дорогие преданные,можете обьяснить эти шлоки из Вед.
    «Ведь мне готовят сразу пятнадцать–двадцать быков, затем я ем также жир. Мне наполняют обе стороны живота. Индра – выше всего!»
    - Ригведа X.86.14
    «Один гонит вниз к воде хромую корову, один разделывает мясо, привезенное в корзине».
    - Ригведа 1.161.10

    «И если он желает: «Да родится у меня ученый, прославленный, посещающий собрания, говорящий приятные речи сын; да будет он изучать все веды и достигнет полного срока жизни», – то, сварив рис с мясом, пусть, они [с женой] едят его вместе с очищенным маслом. Поистине, тогда они смогут родить [такого сына] – с помощью мяса бычка или быка»
    - Брихадараньяка-упанишада VI.4.18(данная упанишада относится к авторитетному канону "муктика",в который входит также-высокоавторитетная "калисантарана-упанишада")
    «Сражая стрелами оленей руру, черных ланей и других чистых лесных животных, он (т. е. Юдхиштхира), как велит обычай, предлагал их (в пищу) брахманам
    - Махабхарата III.47.4 - 7

    Большими любителями мяса оказываются соплеменники Кришны, ядавы. Отправляясь в Прабхасу, они, помимо хмельных напитков, заготовили «в изобилии мяса»
    - Махабхарата XVII.4.8
    И далее обратимся к веданге(кальпа)(p.s-Ка?льпа — вспомогательная часть Вед, одна из шести веданг, основной темой которой является ритуаловедение.:

    «Поводы для забоя коровы: (приход) гостя, (жертвоприношение) предкам и свадьба»
    - Апастамба-грихьясутра I.3.9

    «На одном огне пусть он готовит рисовую кашу и мясо, перемешивая их по отдельности справа-налево двумя черпаками»
    - Гобхила-грихьясутра IV.2.14–15

    «Невареное мясо в сыром или сушеном виде они должны продавать. Пахтание они должны отдавать собакам и свиньям»
    - Артхашастра II.29

  2. #2
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Шримад Бхагаватам 11.5.11
    локе вйавайамиша-мадйа-сева
    нитйа хи джантор на хи татра чодана
    вйавастхитис тешу виваха-йаджна
    сура-грахаир асу нивриттир ишта

    локе — в материальном мире; вйавайа — потворство сексульным желаниям; амиша — мяса; мадйа — и алкоголя; севах — употребление; нитйах — всегда присутствует; хи — на самом деле; джантох — в обусловленном живом существе; на — не; хи — на самом деле; татра — в связи с этим; чодана — любое указание писаний; вйавастхитих — предписанные правила; тешу — в этои; виваха — в священном браке; йаджна — проведение жертвоприношения; сура-грахаих — принятие ритуального вина; асу — этих; нивриттих — конец; ишта — желаемый итог.

    В материальном мире обусловленная душа всегда имеет склонность к сексу, мясоедению и одурманивающим веществам. Писания никогда не поощряют такую деятельность. Несмотря на то, что предписания Вед предусматривают секс в освященном браке, употребление мяса, предложенного в процессе жертвоприношения и принятие ритуальных кубков вина, такие церемонии предназначены для того чтобы человек в конце концов отрекся от всего этого.

    КОММЕНТАРИЙ: Материалистичных людей, не обладающих чистым сознанием Кришны, всегда будут притягивать чувственные удовольствия: недозволенные половые отношения, употребление мяса и одурманивающих средств. Находясь в плену телесной концепции существования, они хотят, чтобы их жизнь походила на непрекращающуюся вечеринку, где едят, пьют и веселятся, и не собираются отказываться от этого временного удовольствия. Именно к таким людям обращены многочисленные предписания Вед, где описываются ритуалы, дозволяющие определенное материальное удовольствие, но в упорядоченном виде. Так обусловленная душа, принимая образ жизни и аскезу, предписываемые Ведами, то есть, упорядочивая свои наслаждения, пусть и косвенным образом, но приучается поклоняться Верховному Господу. Очищаясь, живое существо постепенно развивает более высокий вкус, и его начинает притягивать уже непосредственно духовная природа Господа.
    Приверженцы раздела Вед карма-канда заявляют порой, что ни в коем случае нельзя отказываться от материальных плодов, которые дает совершение Ведических ритуалов, ибо так гласят священные писания. Например, в Ведах говорится, что в определенное время года, мужчине следует иметь интимные отношения с женой, предварительно очистившей себя должным образом, как минимум, спустя пять дней по окончании ее менструального периода. То есть, долг ответственного семьянина — иметь половые отношения, освященные писаниями.
    Вот как это указание объясняют ачарьи-вайшнавы. Подавляющее большинство мужчин в материальном мире, похотливо жаждет страстных отношений с каждой симпатичной женщиной, если не просто с каждой женщиной. И если обыкновенный мирской мужчина готов иметь отношения лишь со своей законной женой, — это, несомненно, достойно похвалы. Но, увы, близость порождает неуважение, и общая тенденция такова, что муж, со временем, начинает испытывать к жене зависть, либо обиду, и тогда у него появляется желание сексуальной связи с другими женщинами. Подобное отношение греховно и отвратительно. И, чтобы предотвратить возникновение желания недозволенных сексуальных отношений с другими женщинами, Веды предписывают мужчине вступать в связь с собственной женой для зачатия детей. Не будь подобного указания в Ведах — значительная часть мужчин отвергла бы своих жен, вступая в недозволенные отношения с другими женщинами, тем самым оскверняя их.
    Но это предписание, обращенное к обусловленным существам, не имеет никакого отношения к возвышенным душам, которые находятся на духовном уровне и трансцендентны к материальному половому желанию. Как утверждает этот стих, нивриттир ишта, истинная цель Вед — вернуть душу домой, обратно к Богу, в духовный мир. Господь Кришна откровенно говорит в «Бхагавад-гите»: йам йам вапи смаран бхавам тйаджатй анте калеварам, наше будущее тело определяется тем, о чем мы думаем в момент смерти.

    анта-кале ча мам ева
    смаран муктва калеварам
    йах прайати са мад-бхавам
    йати настй атра самшайах
    (Бг. 8.5)

    Если человек вспомнит о Кришне, он мгновенно перенесется в Его вечную обитель. И, учитывая, что назначение всех Ведических писаний — познать Кришну (ведаиш ча сарваир ахам ева ведйах), погруженность в материальные чувства — не важно, дозволенным или недозволенным образом — никак не может быть конечной целью Вед. И Веды лишь для того предписывают упорядоченную половую жизнь в браке, чтобы предотвратить греховные, недозволенные отношения. И не следует думать, что глубокая привязанность к обнаженному телу жены есть совершенство самоосознания или результат облагораживания Ведами. Истинное совершенство духовной жизни в том, чтобы освободиться от материальных желаний, нивриитти, и сосредоточить ум на Кришне.
    Существует ряд предписаний, контролирующих потребление мяса и спиртного. Тем, кто не может жить без мяса, Веды предписывают проводить церемонии, которые разрешают поедать животных, имеющих по пять когтей, а именно: носорога, черепаху, кролика, дикобраза и ящерицу. Так же существует узкий круг жертвоприношений, проводимых в строго установленные дни, очень дорогостоящих, позволяющих потребление определенного сорта спиртных напитков. В остальных случаях распитие спиртного, равно как и бессердечное убийство животных, запрещено. Эти же церемонии очищают человека, и со временем он теряет вкус к подобного рода вещам. Предписания Вед, ведущие к постепенному ограничению чувственных удовольствий, называются видхи. А к категории нийама относятся указания делать то, что человек, как правило, делать не склонен. Например, в Ведах говорится: ахар ахах сандхйам упасита, «мантру гаятри повторяют каждый день трижды». Или такое предписание: магха-снанам пракурвита, «омовение принимают ежедневно, даже в холодные зимние месяцы». Тут речь идет о дейстивиях, которые человек не станет выполнять в обычных условиях.
    Хотя существуют указания, запрещающие пренебрегать законной женой, нет указаний, запрещавших бы полный отказ от мясоедения. Иначе говоря, убийство животных настолько отвратительно, что, хотя некоторые предписания и делают уступку для людей, склонных к насилию, человеку лучше вообще отказаться от этих жестоких действий, ибо даже легкая неточность в выполнении подобного рода жертвоприношений способна превратить его жизнь в хаос.
    Тот, кто, продвинулся духовно, воспевая мантру Харе Кришна, как проповедует Шри Чайтанья Махапрабху, должен совсем отказаться от чувственных удовольствий. Когда преданный Кришны оправдывает свою привязанность к мясу, алкоголю и сексу священными писаниями, он поступает двулично и совершает тем самым десятое оскорбление святого имени.
    И особенно порицается, если вдруг человек, принявший жизнь в отречении, триданди-саннйясу, начинает интересоваться адресованными семейным людям указаниями Вед, предписывающими упорядоченную половую жизнь. Согласно Шриле Дживе Госвами, это недопустимо. Утверждения Вед, подобные следующему тексту из «Ману-самхиты», не должны сбивать с толку саньяси-вайшнавов:

    на мамса-бхакшане дошо
    на мадйе на ча маитхуне
    правриттир еша бхутанам
    нвриттис ту маха-пхала

    «Нельзя осуждать людей за то, что они едят мясо, пьют вино и вступают в сексуальные отношения, ибо это естественно для обусловленной души. Но пока человек не откажется от греховных действий, ему не обрести истинного совершенства жизни».
    В «Крия-видхане» объясняется, что сексуальные отношения допустимы лишь для зачатия детей в жертвоприношении вамадева, или гарбходхана-самскаре. Также говорится, что в поклонении Господу Хари, в жертвоприношениях, посвященным предкам и полубогам используются определенные виды мяса. Также допустимо почтить опьяняющий сок сома. Но если подобные подношения прельстят брахмана, он осквернится. Принося эти дары в жертву, брахман никогда не принимают их для себя: ни мяса, ни спиртного. Все это назначалось для кшатриев, для которых не считается грехом вкусить плодов подобных жертвоприношений.
    Но в движении сознания Кришны мы можем наблюдать, как тот, кто действительно хочет стать серьезным преданным Господа Кришны, тут же оставляет все материальные жертвоприношения. В чистом преданном служении нет места жертвоприношениям, целью которых являются материальные плоды. Чайтанья Махапрабху потребовал от своих искренних последователей двадцать четыре часа в сутки проводить в шраванам киртанам вишнох, то есть слушая о Верховном Господе и воспевая Его славу. Тому, кто считает себя последователем Чайтаньи Махапрабху и кто действительно хочет возвратиться домой, обратно к Богу, не следует прельщаться Ведическими ритуалами, дающими материальные плоды; их задача — привлечь тех, кто безнадежно погряз в материи, чьи представления и жизни строятся на грубом теле. Последователи Чайтаньи Махпрабху сторонятся сомнительных ритуалов.

  3. #3
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Шримад Бхагаватам 11.5.13
    йад гхрана-бхакшо вихитах сурайас
    татха пашор алабханам на химса
    евам вйавайах праджайа на ратйа
    имам вишуддхам на видух сва-дхармам

    йат — из-за того что; гхрана — через запах; бхакшах — принятием; вихитах — наслаждаются; сурайах — вина; татха — аналогичным образом; пашох — жертвенного животного; алабханам — убиение согласно предписаниям; на — не; химса — необузданное насилие; эвам — и точно так же; вйавайах — половые отношения; праджайа — с целью зачать ребенка; на — не; ратйаи — для чувственных удовольствий; имам — это (как явствует из предыдущего стиха); вишуддхам — самый чистый; на видух — они не понимают; сва-дхармам — своих истинных обязанностей.

    Согласно Ведическим предписаниям, вино предложенное на жертвенных церемониях,* должно употребляться через вдыхание аромата, а не через питье. Подобно этому допускаются жертвоприношения животных, но нет указаний для их массовой бойни. Секс также разрешен, но только в браке для зачатия детей, а не для чувственной эксплуатации тела. Однако, к несчастью, лишенные разума материалисты не могут понять, что их предписанные обязанности должны исполняться чисто* на духовной основе.

    КОММЕНТАРИЙ: Мадхвачарья говорит следующее о принесении в жертву животных:

    йаджнешв алабханам проктам
    деватоддешатах пашох
    химса нама тад-анйатра
    тасмат там начаред будхах
    йато йаджне мрита урдхвам
    йанти деве ча паитрике
    ато лабхад алабханам
    сваргасйа на ту маранам

    Как он объясняет, в некоторых местах Веды советуют приносить животных в жертву, совершая надлежащие ритуалы, цель которых — умилостивить Верховного Господа, либо одного из полубогов. Разумный человек должен понимать, что убийство животных, не согласованное с четким руководством Вед, осуществляемое по собственной прихоти, есть жестокое насилие, которое нужно прекратить Если животное приносят в жертву по всем правилам, оно тут же возносится на райские планеты, где обитают полубоги и предки. Эти жертвоприношения осуществляются не для того, чтобы убить животное, но для того, чтобы доказать силу Ведических мантр, благодаря которой существо, приносимое в жертву, мгновенно обретает лучшие условия существования.
    Но в нашу эпоху не найти квалифицированных брахманов, способных верно произносить мантры, и жертвенные арены превращаются попросту в мясные лавки. Поэтому Господь Чайтанья запретил принесение животных в жертву. В эпоху, предшествующую нынешней, бессовестные люди пытались доказать, неверно толкуя суть Ведических жертвоприношений, будто убийство животных и потребление в пищу мяса вполне допустимы. Тогда, чтобы опровергнуть этот гнусный предлог, явился Господь Будда. Его приход прославляет Джаядева Госвами:

    ниндаси йаджна-видхер ахаха шрути-джатам
    садайа-хридайа даршита-пашу-гхатам
    кешава дхрита-буддха-шарира
    джайа джагад-иша харе

    Предоставляя живому существу возможность очиститься, Господь идет на некоторые уступки в священных писаниях. Обусловленной душе, увы, свойственны четыре изъяна, один из которых — склонность к обману. Именно этим и объясняются попытки злоупотребить состраданием Господа. Веды предписывают ритуалы, которые, хотя и кажутся материалистичными, дают возможность постепенно очиститься, одновременно удовлетворяя чувства. Забывая, для чего предназначены эти церемонии, обусловленная душа деградирует все сильнее, погружаясь в невежество и отождествляя свое существование с телом. Она перестает вписываться в систему варнашрама и в следующей жизни рождается в том обществе, где есть место насилию, по глупости своей, принимая обрывки универсальных религиозных принципов, превалирующих в неведическом обществе, за единственно существующую религию души. Это ведет к фанатизму и сектантству, догматичным религиозным взглядам. Эти несчастные люди совершенно забыли о своем вечном назначении и воспринимают мир в искаженном свете.

  4. #4
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Шри Чайтанья Чаритамрита, Ади Лила, Глава 17:

    ТЕКСТ 158

    томара ведете ачхе го-вадхера вани
    атаэва го-вадха каре бада бада муни

    томара ведете — в Твоих ведических писаниях; ачхе — есть; го-вадхера — касательно убийства коров; вани — предписание; атаэва — поэтому; го-вадха — убийство коров; каре — совершают; бада бада — очень великие; муни — мудрецы.

    Будучи ученым человеком, Кази возразил Чайтанье Махапрабху: «Но ваши ведические писания тоже говорят о возможности убивать коров. Следуя этому предписанию, великие мудрецы приносили коров в жертву».

    ТЕКСТ 159

    прабху кахе, — веде кахе го-вадха нишедха
    атаэва хинду-матра на каре го-вадха

    прабху кахе — Господь ответил; веде — в Ведах; кахе — налагается; го- вадха — на убийство коров; нишедха — запрет; атаэва — поэтому; хинду — индусы; матра — все; на — не; каре — совершают; го-вадха — убийства коров.

    В ответ на это Господь сказал: «Веды однозначно запрещают убийство коров. Поэтому ни один индус, кем бы он ни был, никогда не станет убивать корову».

    КОММЕНТАРИЙ: Ведические писания делают уступку людям, привязанным к мясу. Те, кто любит мясо, могут принести козу в жертву богине Кали, а потом уже есть ее плоть. Мясоедам не позволено покупать мясо на рынке или бойне. Содержание боен ради удовлетворения языка мясоедов ничем не санкционировано. Что же касается убиения коров, то оно полностью запрещено. Поскольку корова считается нашей матерью, как Веды могут санкционировать убийство коров? Шри Чайтанья Махапрабху указал на ошибочность утверждения Кази. В «Бхагавад-гите» (18.44) ясно сказано, что коров необходимо всячески оберегать: криши-горакшйа-ваниджйам ваишйа-карма свабхава-джам — «Обязанность вайшьев — производить сельскохозяйственные продукты, заниматься торговлей и заботиться о коровах». Поэтому нет никаких оснований утверждать, что ведические писания разрешают убийство коров.

    ТЕКСТ 160

    джийаите паре йади, табе маре прани
    веда-пуране ачхе хена аджна-вани

    джийаите — омолодить; паре — способен; йади — если; табе — тогда; маре — может убивать; прани — живые существа; веда-пуране — в Ведах и Пуранах; ачхе — есть; хена — такие; аджна-вани — предписания.

    «В Ведах и Пуранах говорится, что тот, кто способен оживить живое существо, может убить его ради эксперимента».

    ТЕКСТ 161

    атаэва джарад-гава маре муни-гана
    веда-мантре сиддха каре тахара дживана

    атаэва — поэтому; джарад-гава — старых коров; маре — убивали; муни- гана — мудрецы; веда-мантре — силой ведических гимнов; сиддха — омоложенные; каре — делали; тахара — ее; дживана — жизни.

    «Поэтому иногда великие мудрецы убивали старых коров, а потом, произнося ведические гимны, возвращали им жизнь и молодость».

    ТЕКСТ 162

    джарад-гава хана йува хайа ара-вара
    тате тара вадха нахе, хайа упакара

    джарад-гава — старыми и больными коровами; хана — становясь; йува — молодыми; хайа — становились; ара-вара — снова; тате — благодаря тому обряду; тара — ее; вадха — убийства; нахе — нет; хайа — здесь; упакара — благо.

    «Умерщвление и омоложение старых и больных коров — это не убийство, а благодеяние».

    ТЕКСТ 163

    кали-кале таичхе шакти нахика брахмане
    атаэва го-вадха кеха на каре экхане

    кали-кале — в век Кали; таичхе — такой; шакти — силы; нахика — нет; брахмане — у брахманов; атаэва — поэтому; го-вадха — убийство коров; кеха — любой; на — не; каре — совершает; экхане — в настоящее время.

    «В прошлом были могущественные брахманы, которые могли проводить такие опыты, доказывая силу ведических гимнов, но сейчас, в век Кали, брахманы утратили былую силу. Поэтому убийство коров и быков с целью их омоложения запрещено».

    ТЕКСТ 164

    ашвамедхам гаваламбхам саннйасам пала-паитрикам
    деварена сутотпаттим калау панча виварджайет

    ашва-медхам — жертвоприношение коня; гава-аламбхам — жертвоприношение коровы; саннйасам — обет отречения от мира; пала-паитрикам — подношение мяса предкам; деварена — братом мужа; сута-утпаттим — зачатие детей; калау — в век Кали; панча — от пяти; виварджайет — следует отказаться.

    «В век Кали запрещается делать пять вещей: приносить в жертву коня, приносить в жертву корову, принимать санньясу, подносить мясо предкам и зачинать детей с женой брата».

    КОММЕНТАРИЙ: Это цитата из «Брахма-вайварта-пураны» (Кришна- джанма-кханда, 185.180).

    ТЕКСТ 165 томара джийаите нара, — вадха-матра сара
    нарака ха-ите томара нахика нистара

    томара — вы, мусульмане; джийаите — оживить; нара — не способны; вадха-матра — только убийство; сара — суть; нарака ха-ите — от ада; томара — вашего; нахика — нет; нистара — спасения.

    «Поскольку вы, мусульмане, не способны вернуть корову к жизни, вы будете отвечать за ее убийство. За это вам уготован ад, и ничто вас от него не спасет».

    ТЕКСТ 166

    го-анге йата лома, тата сахасра ватсара
    го-вадхи раурава-мадхйе паче нирантара

    го-анге — на теле коровы; йата — сколько; лома — волос; тата — столько; сахасра — тысяч; ватсара — лет; го-вадхи — убийца коровы; раурава- мадхйе — в адских условиях; паче — гниет; нирантара — всегда.

    «Убийцам коров уготовано гнить в аду столько лет, сколько было волосков на теле коровы».

  5. #5
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Шанта дас Посмотреть сообщение

    «И если он желает: «Да родится у меня ученый, прославленный, посещающий собрания, говорящий приятные речи сын; да будет он изучать все веды и достигнет полного срока жизни», – то, сварив рис с мясом, пусть, они [с женой] едят его вместе с очищенным маслом. Поистине, тогда они смогут родить [такого сына] – с помощью мяса бычка или быка»
    "В июне 1974 г. в сельской общине Движения сознания Кришны неподалеку от Валенси, во Франции, Шрила Прабхупада беседовал с группой учеников. Он говорил, что пристрастие современных людей к мясу и раскинувшаяся по всему миру сеть боен, где жестоко, варварски забивают миллионы ни в чем неповинных животных, приводят к последствиям в виде мировых войн, которые Шрила Прабхупада назвал "бойнями для людей".

    Йогешвара дас. Как-то на днях, Шрила Прабхупада, вы говорили, что в Индии, по крайней мере до недавнего времени, было запрещено употреблять в пищу мясо коров, а те, кто ел мясо, убивали только низших животных - собак и коз.

    Шрила Прабхупада. Да. В ведическом обществе тем, кто ест мясо, предписывается употреблять в пищу мясо собак. Вы можете есть собак, как в Корее. Но не ешьте коров, пока они не умерли естественной смертью. Мы не говорим: "Не ешьте их совсем". Если вы так любите говядину, ешьте ее, все равно после смерти коров их тела достанутся каким-нибудь живым существам. Обычно трупы коров достаются стервятникам. Но почему только стервятникам? Почему бы не отдавать их современным "цивилизованным людям", которые ничем не лучше стервятников?...


    Шрила Прабхупада. Да, мы призываем: "Не убивайте коров! Защищайте их". Вы можете доить коров и готовить из молока множество вкуснейших питательных блюд. Ну а если вы так хотите есть мясо, то каждая корова рано или поздно умрет своей смертью - погодите немного, и у вас будет много мертвых коров. И тогда вы можете поедать все эти трупы. Чем плохо это предложение? Если вы скажете, что мы запрещаем вам есть мясо, мы ответим: "Нет, мы не запрещаем". Мы просто убеждаем: "Не убивайте коров. Вы сможете есть их мясо, когда они умрут сами"...
    http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...100&Itemid=423

  6. #6
    Kasturika d.d.
    Guest
    Преданные задают вопросы, но зачастую получают ответы слишком догматические.
    Козу можно, корову нельзя. Но ведь и коза дает молоко, не так ли?
    Значит она тоже мать. Так почему тогда?
    Если вы пьете молоко козы, то она для вас мать. Если кто-то пьет молоко лошади, то лошадь его мать. Что тут догматичного, не понятно?

    С одной стороны мы знаем "нельзя", а с другой стороны мы видим
    как люди делают это. Причем делают те люди, которые нам дороги
    и от общения с которыми мы не можем отказаться.

    И как тогда совместить вот это "нельзя" и то, что люди нам дороги?
    Если люди нам действительно дороги, то наше единственное желание - избавить их от невежества, а не приспособиться под их привычки. Просто быть честными с людьми.
    Адекватный человек, посетив бойню, навсегда избавится от желания есть трупы. Евгений, вы водили родных на бойню?
    Там сразу отпадают вопросы типа “Почему НЕЛЬЗЯ“ убивать.
    Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 17.07.2015 в 10:01.

  7. #7
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    С одной стороны мы знаем "нельзя", а с другой стороны мы видим
    как люди делают это. Причем делают те люди, которые нам дороги
    и от общения с которыми мы не можем отказаться.

    И как тогда совместить вот это "нельзя" и то, что люди нам дороги?
    Мы должны как то лучше понимать что происходит, а ведь оно
    происходит не догматически (раз и в дамки), а конкретно практически,
    а значит вполне доступно описанию.

    Вдумайтесь в слово "нельзя". Это что-то запретное, после чего
    небо должно упасть на землю и стереть нарушителя в прах.
    Но если нарушитель до сих пор не стерт, а жив-здоров и даже весел,
    то что-же оно означает, это "нельзя"?

    Тогда появляется не просто абстрактое абсолютное нельзя,
    а уже более конкретное - лучше этого не делать, а то произойдет то-то.

    Вот это и есть то, что люди ищут. Не справочники о том, что нельзя,
    а что можно, а ищут лучшего понимания как жить так, чтобы стать счастливыми
    и по незнанию себе не навредить. Ищут знания, понимания.
    Справочники же грешат суевериями, страхами - ох, эти мясоеды, ох эти
    семейные, ох эти интоксиканты, ох эти азартные и т.д. Хотя вот если взять конкретного
    мясоеда, то он может оказаться вполне возвышенной личностью.
    Святым даже может оказаться. Да, да. Святым в любой традиции.
    Как же это у нас уложится в голове где всё черно-белое?

    Как это увязать с нашим "нельзя"?

    Догматизм создает зоны "табу" в нашем сознании и эти зоны увы, никак не
    улучшают наши возможности самоосознания, а плодят страхи и суеверия.
    Загрязняют, а не очищают сознание.
    Тут можно, а тут нельзя, это черное, это белое. Нет, так нам не победить.

    Нам недостаточно просто справочника, нам необходимо
    лучше и глубже понимать что стоит за каждый кокретным "нельзя" и "благоприятно"
    и т.д.

    Но конечно и не настолько глубоко, чтобы не вышло как в
    "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не
    попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. «Библия Мф. 7:6»
    Евгений, в вайшнавской традиции нет стремления всем угодить, это ПУТЬ который ВЫ выбираете, как СВОЙ, или НЕТ. ВСЁ.

  8. #8
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    С одной стороны мы знаем "нельзя", а с другой стороны мы видим
    как люди делают это. Причем делают те люди, которые нам дороги
    и от общения с которыми мы не можем отказаться.

    И как тогда совместить вот это "нельзя" и то, что люди нам дороги?
    Мы должны как то лучше понимать что происходит, а ведь оно
    происходит не догматически (раз и в дамки), а конкретно практически,
    а значит вполне доступно описанию.

    Вдумайтесь в слово "нельзя". Это что-то запретное, после чего
    небо должно упасть на землю и стереть нарушителя в прах.
    Запрет на употребление мяса не учитель накладывает на ученика, а ученик принимает добровольно. Это условие передачи знания. Хочешь получить знание, нужно оно тебе? Увы, от мяса придется отказаться. Не хочешь знать зачем жить, кому служить, зачем вообще быть - можешь кушать мясо.
    Это добровольный отказ. Вообще, жестким и строгим надо быть в отношении себя, а к другим надо быть терпеливым и мудрым.
    К тому же эффект от поедания мяса весьма пролонгирован. Редкому счастливцу выпадет "удача" поперхнуться острой косточкой и быстро отдать концы не успев перемолоть несколько тонн мяса за долгую и счастливую жизнь. Чаще каждый конкретный мясоед живёт вполне счастливо и долго. Но что с ним будет в следующей жизни? Может и ничего плохого, но у Вед другое мнение.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Но если нарушитель до сих пор не стерт, а жив-здоров и даже весел,
    то что-же оно означает, это "нельзя"?
    Еще не вечер. Манвантара еще не кончилась. Посмотрите на этот инцидент с т.з. вечности.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Тогда появляется не просто абстрактое абсолютное нельзя,
    а уже более конкретное - лучше этого не делать, а то произойдет то-то.

    Вот это и есть то, что люди ищут. Не справочники о том, что нельзя,
    а что можно, а ищут лучшего понимания как жить так, чтобы стать счастливыми
    и по незнанию себе не навредить. Ищут знания, понимания.
    Справочники же грешат суевериями, страхами - ох, эти мясоеды, ох эти
    семейные, ох эти интоксиканты, ох эти азартные и т.д. Хотя вот если взять конкретного
    мясоеда, то он может оказаться вполне возвышенной личностью.
    Святым даже может оказаться. Да, да. Святым в любой традиции.
    Как же это у нас уложится в голове где всё черно-белое?
    Не путайте тех, кого люди назначают быть святыми и тех, кто такими является с т.з. Бога.
    Но Вы правы. Святой человек или нет определяется выполнил ли он волю Бога во всём или по своим "хотелкам" жил.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Как это увязать с нашим "нельзя"?
    Наше нельзя не бездумное, не фанатичное. У него есть конкретная цель, оно соответствует конкретным задачам.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Догматизм создает зоны "табу" в нашем сознании и эти зоны увы, никак не
    улучшают наши возможности самоосознания, а плодят страхи и суеверия.

    Загрязняют, а не очищают сознание.
    Тут можно, а тут нельзя, это черное, это белое. Нет, так нам не победить.
    Если бы Вы написали "фанатизм", то, уверен, с Вами многие бы согласились. Догматизм же это слово из православного богословия. Для человека мало знакомого с апологетикой христианства вообще или, к примеру, православия в частности такое слово имеет негативную коннотацию. И зря.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Нам недостаточно просто справочника, нам необходимо
    лучше и глубже понимать что стоит за каждый кокретным "нельзя" и "благоприятно"
    и т.д.
    Веды содержат указания для всех людей. И для продвинутых в духовной науке, и для совершенно с ней не знакомых. По этой причине в них много противоречивых, как может показаться, утверждений. Просто они предназначены для разных людей. Разобраться самому практически невозможно (но теоретически не запрещено) потому что у нас есть четыре несовершенства. Ну или хотя бы потому что наша жизнь в этом теле конечна. И поди разберись какое у тебя будет следующее тело если пустить данный процесс на самотёк. Поэтому нам нужен тот, кто уже знает и понимает смысл Вед.

    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    Но конечно и не настолько глубоко, чтобы не вышло как в
    "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не
    попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. «Библия Мф. 7:6»
    Вот сейчас не понял - что у Матфея не так?

  9. #9
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от ilkonstantinov Посмотреть сообщение
    Евгений, в вайшнавской традиции нет стремления всем угодить, это ПУТЬ который
    ВЫ выбираете, как СВОЙ, или НЕТ. ВСЁ.
    Я и не говорил про всем угодить. Но ваше заявление мне кажется слишком категорично. Свой... всё.
    Я бы сказал путь выбирает нас, а не мы его. Если бы нас кто-то спрашивал, ничего бы хорошего
    не вышло. А раз нас не спрашивают, тогда путь уже и не свой, а вот, природа наша такова.
    Да и гуны знаете, труднопреодолимы.
    Служение ведь, его не выбирают. Иначе что это за слуга, который перебирает служениями?
    А если кто-то отказывается служить? Ну так это не путь. Это всё та же беготня за морковкой.
    Точно так и близких и родственников мы не выбираем. Вот типа мой свой путь я выбрал, а вы типа нельзя.
    Ну и что это?
    Или еще пример. Вот я типа выбрал, а вы как хотите. Мне типа до вас нет дела. Так что ли?
    А если есть дело, так объяснить надо, а не вот мой путь, хочешь выбирай - белое или черное.
    Ну выберете белое и что все остальные черными станут?

  10. #10
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Если вы пьете молоко козы, то она для вас мать. Если кто-то пьет молоко лошади, то лошадь его мать. Что тут догматичного, не понятно?

    Если люди нам действительно дороги, то наше единственное желание - избавить их от невежества, а не приспособиться под их привычки.
    Просто быть честными с людьми.
    Адекватный человек, посетив бойню, навсегда избавится от желания есть трупы. Евгений, вы водили родных на бойню?
    Там сразу отпадают вопросы типа “Почему НЕЛЬЗЯ“ убивать.
    Вопрос стоял шире. И не приспособиться, а объяснить доступно, вместо догматично.

  11. #11
    ЕвгенийК
    Guest
    пример: Вот есть у человека велосипед.
    вариант 1) Вы забираете велосипед сейчас и даете ему другой, получше, тоже сейчас. Он согласится, естественно.
    вариант 2) Вы забираете велосипед и даете ему другой, похуже. Он не согласится.
    вариант 3) Вы забираете велосипед сейчас и взамен обещаете ему что в следующей жизни после того как
    он (как и вы, который ему обещает), умрете в этой, он оживет на другой планете в другом теле, и там
    непременно получит мерседес.

    Вариант 3 - догматический, основан на вере.
    Я же говорю про вариант 1, для маловерных. Не просто пообещать человеку,
    что ему будет лучше когда то в далеком будущем, а если вы владеете информцией, то сможете так организовать, чтобы
    человек уже получил улучшение. Вот это было бы реальной помощью.

    Нет ничего удивительного что многие не соглашаются на вариант 3.
    И кто нам виноват если мы не хотим им предложить вариант 1?
    А между тем, их тоже можно понять, им реально нужен велосипед сейчас.

    Как например у курильщика. Тяжело отучить, т.к ему нужно. Но если чем-то заменить,
    а если еще и чем-то лучшим, то нет проблем.
    Иначе человек сможет обвинить нас в насилии и не без оснований. Велосипед
    то забрали, а взамен очень часто только хуже. Лично знаю таких людей которым стало
    хуже и что дальше, они не знают, кроме как вновь взяться за старый велоспед.

    А мы что говорим? Та мы не собираемся под вас приспосабливаться. Та вы в невежестве,
    нам надо вас избавить от невежества. Догматических советов хватает, не ешь то, не делай сё,
    люди даже поверившие, точно также догамтически внешне пытаются следовать - а реальное
    невежество остается и люди мучаются многие годы. Результат - люди разочарованные уходят к старому
    проверенному велосипеду. То есть многие и согласны поначалу на вариант 3, но попробовав, не в силах
    терпеть так долго, т.к. результат ну слишком далеко и недоступно, а ехать надо
    сейчас. Не просто хочется, а вот нужда такая, ехать.

    Имхо это не то, как преданный должен бы поступать.
    Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 18.07.2015 в 01:01.

  12. #12
    Kasturika d.d.
    Guest
    Евгений, поэтому Кришна дал нам позитивный процесс практики. Сначала принимаем все благоприятное, а потом только отвергаем все неблагоприятное. То есть принимаем вкуснейший Кришна-прасад, общение с преданными и т.д. + Знание.
    И когда сердце начнет очищаться, мясоедению естественным образом придет конец.

  13. #13
    Ольга Ч.
    Guest
    Сообщение от ЕвгенийК
    С одной стороны мы знаем "нельзя", а с другой стороны мы видим
    как люди делают это. Причем делают те люди, которые нам дороги
    и от общения с которыми мы не можем отказаться.

    И как тогда совместить вот это "нельзя" и то, что люди нам дороги?
    Мы должны как то лучше понимать что происходит, а ведь оно
    происходит не догматически (раз и в дамки), а конкретно практически,
    а значит вполне доступно описанию.

    Вдумайтесь в слово "нельзя". Это что-то запретное, после чего
    небо должно упасть на землю и стереть нарушителя в прах.
    Но если нарушитель до сих пор не стерт, а жив-здоров и даже весел,
    то что-же оно означает, это "нельзя"?

    Тогда появляется не просто абстрактое абсолютное нельзя,
    а уже более конкретное - лучше этого не делать, а то произойдет то-то.

    Вот это и есть то, что люди ищут. Не справочники о том, что нельзя,
    а что можно, а ищут лучшего понимания как жить так, чтобы стать счастливыми
    и по незнанию себе не навредить. Ищут знания, понимания.
    Справочники же грешат суевериями, страхами - ох, эти мясоеды, ох эти
    семейные, ох эти интоксиканты, ох эти азартные и т.д. Хотя вот если взять конкретного
    мясоеда, то он может оказаться вполне возвышенной личностью.
    Святым даже может оказаться. Да, да. Святым в любой традиции.
    Как же это у нас уложится в голове где всё черно-белое?

    Как это увязать с нашим "нельзя"?

    Догматизм создает зоны "табу" в нашем сознании и эти зоны увы, никак не
    улучшают наши возможности самоосознания, а плодят страхи и суеверия.
    Загрязняют, а не очищают сознание.
    Тут можно, а тут нельзя, это черное, это белое. Нет, так нам не победить.

    Нам недостаточно просто справочника, нам необходимо
    лучше и глубже понимать что стоит за каждый кокретным "нельзя" и "благоприятно"
    и т.д.

    Но конечно и не настолько глубоко, чтобы не вышло как в
    "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не
    попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. «Библия Мф. 7:6»
    Так и не поняла, куда делся сам пост Евгения
    ЕвгенийК, лично для меня то что вы пишете, очевидно и необходимо.
    Вообще последнее время встречаю очень много догматичных ответов, которые ответами не являются, а являются скорее способом показать, что лишние вопросы задавать не принято хорошим вайшнавским тоном.
    Но по этой теме, что вы можете написать? Действительно "почему"?

  14. #14
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Ольга Ч. Посмотреть сообщение
    Так и не поняла, куда делся сам пост Евгения
    ЕвгенийК, лично для меня то что вы пишете, очевидно и необходимо.
    Вообще последнее время встречаю очень много догматичных ответов, которые ответами не являются, а являются скорее способом показать, что лишние вопросы задавать не принято хорошим вайшнавским тоном.
    Но по этой теме, что вы можете написать? Действительно "почему"?
    Что почему? Почему нельзя убивать, или в чем вопрос?

  15. #15
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Ригведа X.86.14.
    Ригведа 1.161.10
    Для ригведиста хуже всего - демоны Вритра и Вала, которые есть всякая закрытость, тесное замкнутое пространство, где живому даже развернуться негде. Если животное растят в тесных замкнутых условиях, как сейчас - это антиведично, антиведическое мясо. Увидав такое, всякий правоверный арий должен тот час же вскричать "Индра Акбар!" и разбить ту клетку или хлевчик.

    Учитывайте, что ведическое мясо - с охоты или от скота на вольном пасе. Дающее его травоядное живёт своей естественной жизнью в естественной среде, вид смерти тоже естественнен (стрела или - по сути тот же клык хищника).

    ___________________
    +к одному из поднимавшихся вопросов - пример проповеди среди индейцев Амазонки, что едят много рыбы:
    Два дня мы пробыли в этой деревушке, учили людей готовить прасад, и каждый день я давал лекции. Очень простые лекции, так как они очень простые люди. Трудно было излагать даже основы философии. Невозможно было говорить, что мясо нельзя кушать - их жизнь была рыба, они ели только рыбу. Невозможно было проповедовать о незаконном сексе - их дети умирали как мухи. Из десяти умирало семь-восемь. Очень трудная жизнь. Не было разговора и об азартных играх: нет там ни покера ... ничего. И я только просил:"Воспевайте Харе Кришна. Воспевайте Харе Кришна".
    ШБ 4.17.25. Из этого стиха следует, что при определенных обстоятельствах государство может санкционировать употребление в пищу мяса коров. Здесь говорится, что в исключительных случаях, когда в государстве нет хлеба, его глава может разрешить своим подданным питаться плотью животных. Если же народ не страдает от голода, правительство не должно допускать употребления в пищу мяса коровы, потакая извращенным вкусам людей. Иными словами, употребление в пищу плоти животных допустимо только в случае отсутствия в государстве запасов зерна. Государство не должно способствовать уничтожению животных без крайней необходимости. То, что людям нравится вкус мяса, не может служить оправданием существования скотобоен.

    Как сказано в предыдущем стихе, коровы и другие домашние животные должны получать в пищу достаточное количество травы. Если же, несмотря на обильное питание, корова не дает молока, а люди остро нуждаются в пище, такую корову можно зарезать, чтобы накормить голодающих. В чрезвычайной ситуации начинают действовать особые законы; прежде всего люди должны стараться вырастить достаточное количество зерна и овощей, однако в случае неурожая они могут употреблять в пищу мясо.

  16. #16
    Ольга Ч.
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Что почему? Почему нельзя убивать, или в чем вопрос?
    почему Веды включают в себя эти фрагменты (первый пост)
    Пояснения тоже хотелось бы получить в форме текстов из Шастр (Упанишады, Бхагавата Пурана)

  17. #17
    Kasturika d.d.
    Guest
    Цитата Сообщение от Ольга Ч. Посмотреть сообщение
    почему Веды включают в себя эти фрагменты (первый пост)
    Пояснения тоже хотелось бы получить в форме текстов из Шастр (Упанишады, Бхагавата Пурана)
    Есть мнение, что мусульмане внесли свои "дополнения" к Ведам относительно коров. Но Шрила Прабхупада и Господь Чайтанья однозначно утверждают, что в Ведах НЕТ указаний о том, что можно убивать корову. Выше уже приводился этот текст из Чайтанья Чаритамриты: Господь сказал: «Веды однозначно запрещают убийство коров. Поэтому ни один индус, кем бы он ни был, никогда не станет убивать корову».

    Также Шрила Прабхупада сказал ученикам, что вайшнавы никому не запрещают есть мясо. Люди могут есть плоть умерших животных, в этом нет проблемы: "Ну а если вы так хотите есть мясо, то каждая корова рано или поздно умрет своей смертью - погодите немного, и у вас будет много мертвых коров. И тогда вы можете поедать все эти трупы. Чем плохо это предложение? Если вы скажете, что мы запрещаем вам есть мясо, мы ответим: "Нет, мы не запрещаем". Мы просто убеждаем: "Не убивайте коров. Вы сможете есть их мясо, когда они умрут сами"...

  18. #18
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Kasturika d.d. Посмотреть сообщение
    Евгений, поэтому Кришна дал нам позитивный процесс практики. Сначала принимаем все благоприятное, а потом
    только отвергаем все неблагоприятное. То есть принимаем вкуснейший Кришна-прасад, общение с преданными и т.д. + Знание.
    И когда сердце начнет очищаться, мясоедению естественным образом придет конец.
    По факту не всегда помогает. Мясоедение это просто пример. Люди давно всё практикуют, а проблемы на месте и даже хуже.
    Велосипед забрали, а взамен ничего. Не у всех конечно

  19. #19
    Цитата Сообщение от ЕвгенийК Посмотреть сообщение
    По факту не всегда помогает. Мясоедение это просто пример. Люди давно всё практикуют, а проблемы на месте и даже хуже.
    Велосипед забрали, а взамен ничего. Не у всех конечно
    никто ничего у них не забрал (как это возможно вообще, с помощью полиции что-ли?), зато дали всё и даже больше, проблема в том, что не берут. "вы можете привести лошадь к воде, но пить вы её не заставите"(с)
    люди давно всё практикуют... что они практикуют??? как практикуют??? грешат что ли тайком???

  20. #20
    ЕвгенийК
    Guest
    "должны стараться вырастить достаточное количество зерна и овощей, однако в случае неурожая они могут употреблять в пищу мясо"

    ну вот опять "должны", "могут". Ну должны, а не делают. И что тогда? Вот в этом собственно вопрос.
    Нельзя нельзёй, сейчас это пустой звук для многих, наказания после смерти тоже далеко.
    И где дальше аргументы, если нельзя, а по факту все делают и ничего. Догма получается.
    А открываешь трактат любой, индийский же, так можно. Ну и?

    Вот йогу пишут можно с какого то момента. А что до того момента, почему нельзя было?

    Это просто один пример про мясоедение, таких примеров на другие темы тысячи.

    Ладно, там мясо - жизнь чья-то, худо бедно аргумент, ну а секс?
    Нельзя потому что что? Потому что табу? Ну так без объяснения это догма.

    И я не прошу объяснений почему секс и почему мясо и т.д., а прошу объяснений
    почему догма и почему не дать объяснение в нашей традиции, если, допустим
    в других традициях такие объяснения бывает можно найти.

    А если есть объснение, то есть и знание и которого это объяснение известно.
    А если есть знание, то значит можно забрать велосипед не под обещание, а дав взамен нечто лучшее.
    Не когда-нибудь, а сразу.
    Разве в жизни не так делается? Практика была бы куда более осмысленной, чем
    вот держу обещание потому что обещал.
    Ведь говорят же, что наука сознания Кришны. А наука не довольствуется догмой
    "вот светит солнце и баста". Откуда солнце, как оно светит, чем светит, всё всё подробненько.

    То есть если наука, то вот мясо не есть потому что вот то-то и се-то творится с телом
    и душой, и понеслись подробности. Типа аюрведы наверное. Секс нельзя потому что там
    то-то происходит вот прямо сейчас и сё-то. А не потому что обещал обещание,
    а все вокруг делают и им ничего, а мне ай-ай-ай, и за это одно обещание Кришна
    меня мистическим образом очистит и полюбит, хотя явно не всех до меня очистил
    и полюбил, т.к. многие ушли, другие пали (очевидно смертью храбрых), так
    что теперь о них даже неприлично говорить, несмотря на их вегетарианство,
    которое их не спасло, но по прежнему "необходимо" и т.д. и т.п.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. почему есть рыбу хуже, чем мясо?
    от rangaraja nambi в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.02.2011, 04:38
  2. Зачем предкам подносили мясо?
    от Ямуначарья дас в разделе Кришна для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.01.2011, 16:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •