Психологи никогда не смогут изменить карму живого существа!

[vaikunthanatha]

астро психо хиро[/I] не существует(т.е. эти знания не работают на практике), тогда выходит, что эти преданные занимаются обманом, т.е. нарушают один из принципов чистоты!

На самом деле Астрология, Психология и Хиромантия и прочее, существуют, по крайней мере потому, что упоминаются в шастрах
Другое дело, поскольку в век кали каждый рождается шудрой, Подавляющее большинство астрологов, психологов, хиромантов и прочих по сути являясь заурядными шудрами, то есть оказывающими свои так называемые услуги в астрологии и др. за заранее оговоренную плату, фактически воспринимают эти науки на уровне шудры.
По этой причине они обманывают сами себя и других. Они ошибочно полагают, что стали брахманами на основании того, что занялись брахманической деятельностью, тогда как это всего лишь половина квалификации.
На первом месте в определении варны стоят как раз качества человека, которые и позволяют ему заняться соответствующей деятельностью.
Кришна говорит в Бхагавад гите:
Текст 04-13
чатур-варнйам майа сриштам
гуна-карма-вибхагашах
тасйа картарам апи мам
виддхй акартарам авйайам
То есть сначала гуна, то есть качества, а уже потом карма, то есть соответствующая этим качествам деятельность.
Другими словами: если человек по какой-то причине сел на вйасасану, это еще не указывает на его принадлежность к парампаре.
Наоборот, принадлежность к парампаре дает человеку право сесть на вйасасану.
Ну а судьбу самозванцев наглядно прояснил Господь Баларама убив Рамахаршану
Дерзость Ромахаршаны возмутила и разгневала Господа Балараму. Не вставая с места, Он громко сказал: "Этот Ромахаршана осмелился занять более высокое место, чем все присутствующие здесь почтенные брахманы, хотя он пратилома и родился в ущербной семье".
"Этот человек заслуживает смерти, ибо, несмотря на то, что он удостоился стать учеником Господа Вьясадевы и под Его высоким руководством изучил все ведические писания, он не проявил смирения в присутствии Верховной Личности Бога".
Господь Баларама думал: "Я пришел в этот мир, чтобы наказать лицемеров, которые выдают себя за ученых и добродетельных людей, но чье сердце полно скверны. Я сделаю доброе дело, если уничтожу таких лицемеров, ибо тем предотвращу их будущие преступные деяния".

[Александр.Б]

в век кали каждый рождается шудрой, Подавляющее большинство астрологов, психологов, хиромантов и прочих по сути являясь заурядными шудрами........... Они ошибочно полагают, что стали брахманами на основании того, что занялись брахманической деятельностью.............

речь в моём сообщении не о мирских психологах и не о брахманах и шудрах, речь была о преданных Вишну, о Вайшнавах и косвенной проповеди! а так-то может вы и правы, но не мне судить, я в психо хиро астро полный ноль)))

[vaikunthanatha]

речь в моём сообщении не о мирских психологах и не о брахманах и шудрах, речь была о преданных Вишну, о Вайшнавах и косвенной проповеди! а так-то может вы и правы, но не мне судить, я в психо хиро астро полный ноль)))

Поскольку Рамахаршана был учеником Вйасадевы, несомненно он был вайшнавом. Но его уровень не позволял ему садиться на вйасасану.
Именно за это Господь Баларама и убил его. Более того, Рамахаршана и не собирался проповедовать астро-психо. Он собирался рассказывать Шримад Бхагаватам.

[Александр.Б]

Поскольку Рамахаршана был учеником Вйасадевы, несомненно он был вайшнавом. Но его уровень не позволял ему садиться на вйасасану.
Именно за это Господь Баларама и убил его. Более того, Рамахаршана и не собирался проповедовать астро-психо. Он собирался рассказывать Шримад Бхагаватам.

выходит, что сейчас почти всех, кто сидел и сидит на вьясасане, надо убить))))))
ваша эрудированность, хоть это и очень хорошо, но в данный момент совсем не в тему))
видите ли, тут вроде как пошло обсуждение ИСККОНовских вайшнавов, которые официально прошли через обряд посвящения, дали обеты и т.п., но при этом у них есть работа, где они работают психологами или астрологами.
так вот, некоторые завистники почему-то считают, что те нарушают какие-то законы проповеди т.к. вместо того, чтобы рассказывать своим клиентам о Кришне, они рассказывают им о том, как поправить свои дела при помощи астро психо и т.п.))

[Kasturika d.d.]

ПРАБХУПАДА: Какова причина того, что два ученика одного и того же духовного учителя не могут ужиться?

Тушта Кришна: Зависть, Прабхупада.

ПРАБХУПАДА: Да, но трудно сказать кто кому завидует. Но время покажет. Одна ветвь расцветёт, а другая засохнет.

(Из книги "Мой славный учитель" Бхуриджаны прабху)

[Варган]

видите ли, тут вроде как пошло обсуждение ИСККОНовских вайшнавов, которые официально прошли через обряд посвящения, дали обеты и т.п., но при этом у них есть работа, где они работают психологами или астрологами.
так вот, некоторые завистники почему-то считают, что те нарушают какие-то законы проповеди т.к. вместо того, чтобы рассказывать своим клиентам о Кришне, они рассказывают им о том, как поправить свои дела при помощи астро психо и т.п.))

Александр Прабху, в обсуждении уже говорилось, что не нравится только то, что это проводится как программы ИСККОН и называется "косвенная проповедь". В ятрах создаются Комитеты косвенной проповеди, офисы косвенной проповеди. Хотя когда человек просто работает астрологом, психологом или хиромантом, то это не проповедь, а просто карма-йога, или просто карма, или даже викарма, если "ведический психолог" даёт людям советы, которые противоречат шастрам и приведут их в ад (такое тоже бывает).

[Kasturika d.d.]

Ну, создаются и создаются. Если преданные что-то делают не так, их попавят их духовные учителя и наставники. Кришна поправит через кого-то.Неужели Кришна не позаботится о Своих преданных?
А устраивая разборки в интернете, не брезгуя даже открытыми обвинениями и грубостью, которую продемонстрировали участники выше, мы подвергаем свою духовную жизнь опасности.
Или это уже не представляет для кого-то опасности?

[Александр.Б]

В ятрах создаются Комитеты косвенной проповеди, офисы косвенной проповеди.

ну, хорошо, тогда вопрос! - какова их цель???
если их цель, это дать людям Кришну и таким образом решить раз и навсегда проблему страданий, то тогда это никакая ни "косвенная проповедь", а самая что ни наесть проповедь!!!
по сути, это ничем не отличается от того ведического планетария!!! зачем он нужен? показать людям как устроен материальный космос? нет, чтобы привлечь людей к Богу, но вот таким странным способом!
проповедь, в широком смысле, это мировоззрение! в узком же смысле, проповедь, это бла бла бла на тему))) как например: СМИ и реклама! любой из них проповедует идеалы в которые верует сам!)))

[Варган]

ну, хорошо, тогда вопрос! - какова их цель???
если их цель, это дать людям Кришну и таким образом решить раз и навсегда проблему страданий, то тогда это никакая ни "косвенная проповедь", а самая что ни наесть проповедь!!!

В России есть могущественные вайшнавы, которые под вывеской психологии в течение 3-дневного семинара с первого же дня дают людям знания о самбандхе (взаимотношениях души и Кришны), абхидхее (методах духовной практики) и прайоджане (цели духовной практики), и причём эти знания вдохновляют людей. Перед такими преданными можно только смиренно склониться.

[Александр.Б]

В России есть могущественные вайшнавы, которые под вывеской психологии в течение 3-дневного семинара с первого же дня дают людям знания о самбандхе (взаимотношениях души и Кришны), абхидхее (методах духовной практики) и прайоджане (цели духовной практики), и причём эти знания вдохновляют людей. Перед такими преданными можно только смиренно склониться.

вот именно! кто-то как Хануман, может таскать целые горы, а кто-то как паучок (или бурундучок), только маленькие песчинки..... думаю все знают мораль этой истории!)))

[Варган]

по сути, это ничем не отличается от того ведического планетария!!! зачем он нужен? показать людям как устроен материальный космос?

Ведический планетарий показывает, как устроен духовный космос.

[Варган]

вот именно! кто-то как Хануман, может таскать целые горы, а кто-то как паучок (или бурундучок), только маленькие песчинки..... думаю все знают мораль этой истории!)))

Бурундучкам Шрила Прабхупада советовал стать сильными, а до этого - просто помогать Хануманам :-)

[Александр.Б]

мораль в том, что и Хануман, и бурундучок, отдали свои силы (хоть и несоизмеримо разные) Господу Раме) и потому для Рамачандры, они равны! и с позиции бурундучка, это и была помощь Хануману!
т.е. Прабхупада, это Хануман.. а все остальные ему помогают как могут))))))))

[Kasturika d.d.]

В России есть могущественные вайшнавы, которые под вывеской психологии в течение 3-дневного семинара с первого же дня дают людям знания о самбандхе (взаимотношениях души и Кришны), абхидхее (методах духовной практики) и прайоджане (цели духовной практики), и причём эти знания вдохновляют людей. Перед такими преданными можно только смиренно склониться.

А есть и другого типа проповедники, перед которыми можно снять шляпу, которые своими семинарами и лекциями о здоровом образе жизни привлекли сотни и сотни людей к Ведической Культуре. Напрямую они не говорили о Кришне, но говорили о важности духовного учителя, о Священных Писаниях, о благостных принципах. Например, Аударья дхама Прабху проповедовал таким образом много лет. Иногда по нескольку человек в день! встречалось тех, кто узнал о Ведической культуре именно от него, а теперь стали квалифицированными преданными, получившими посвящение. Вы думаете, они не качественные преданные? Какие-то не такие, не правильные?

[Kasturika d.d.]

Бурундучкам Шрила Прабхупада советовал стать сильными, а до этого - просто помогать Хануманам :-)

А где Шрила Прабхупада это сказал?

Бурундучок никогда не станет Хануманом)) Суть той истории была не в этом))

[vaikunthanatha]

выходит, что сейчас почти всех, кто сидел и сидит на вьясасане, надо убить))))))
ваша эрудированность, хоть это и очень хорошо, но в данный момент совсем не в тему))
видите ли, тут вроде как пошло обсуждение ИСККОНовских вайшнавов, которые официально прошли через обряд посвящения, дали обеты и т.п., но при этом у них есть работа, где они работают психологами или астрологами.
так вот, некоторые завистники почему-то считают, что те нарушают какие-то законы проповеди т.к. вместо того, чтобы рассказывать своим клиентам о Кришне, они рассказывают им о том, как поправить свои дела при помощи астро психо и т.п.))

Уважаемый Александр, Нам нет нужды выяснять и вычислять кого нужно убить или спасти. Это работа Кришны. Поверьте, он разберется, кого, когда и сколько. Но в большинстве случаев не требуется даже вмешательства Кришны, все сделает Его материальная энергия. Если человек получает больше, чем отдает, он автоматически либо растрачивает накопленное ранее или залазит в долг. В любом случае он деградирует. И те, кто притворяясь брахманами и живя за счет других не дают в замен духовного или материального блага рано или поздно станут нищими и духовно и материально. Вот и все. Вместо того, чтобы растрачивать свою жизнь и свое духовное богатство показывая пальцем на других, гораздо полезнее сконцентрироваться на своей собственной духовной жизни и стараться не жить за счет других, наоборот давая милость парампары другим.

[Варган]

Например, Аударья дхама Прабху проповедовал таким образом много лет.

Подзаголовки лекций Аударьи Дхамы прабху 1998 года в Томске:

Сверхдуша – сила тысячи солнц. Две птицы. Секрет воспитания детей. Надо изучать Бога. Медленное и быстрое лечение. Сознание Бога. Повторение святых имён Бога. Какие есть имена Бога. Немного о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной. Разные способы поклонения Богу.
Духовное счастье. Неблагоприятное общение. Отработка кармы.
Кто такая душа? Искусство умирать. Как победить перерождения?
Три гуны материальной природы – благость, страсть, невежество.
Природа боли и ложное эго.
Разница между любовью и служением Богу с любовью и служением людям.
Кто может готовить освященную пищу.
Три гуны. Воспевание святых имен Бога. О настоящей любви к себе.
Совесть – сила Бога внутри.

[Kasturika d.d.]

Замечательно! Я говорила о его публичных семинарах в прошлом. Например, лет 15 назад на афишах не было слова Бог, когда семинар был о психологии взаимоотношений, например. http://tolyatti.pro-otdyh.ru/events/36783.html

И все равно, люди после общения с ним становились и становятся преданными.
Так что, независимо от афиш, если в сердце преданного проявлен Кришна, Он поможет и окружающим приблизиться, так или иначе.

[Варган]

Замечательно! Я говорила о его публичных семинарах в прошлом.

Это подзаголовки фактического содержания публичных лекций/семинаров Торсунова О.Г., Томск, 1998 г., взято с сайта Аудиоведа.

[Kasturika d.d.]

https://www.google.ru/search?newwind...21.DNKgyqxsXYw, и что?